Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Christenverfolgung in der Türkei
rondo bavarese
26.01.11, 13:18
Das ist Erdogans Politik in Reinkultur.
Klar, diese Meldung wird klein gehalten werden, allerdings zeigt sie die Verlogenheit der diversen moslemischen Vertreter, die hier, in Deutschland, ja bei jeder Handlung eine Menschenrechtsverletzung unterstellen.
Man sollte sich von diesem Dreck distanzieren.
Studie zu Christenmorden in der Türkei
Ist ein Ultranationalisten-Netzwerk verantwortlich?
Vor vier Jahren wurde der türkische Schriftsteller Dink in Istanbul erschossen. Doch der Prozess gegen seinen mutmaßlichen Mörder läuft noch. Eine Studie kommt zu dem Ergebnis: Hinter der Tat steckte ein ultranationalistisches Netzwerk - das auch für die Morde an Christen verantwortlich war.
Als im April 2007 im ostanatolischen Malatya drei evangelische Christen ermordet wurden, berichteten darüber so gut wie alle internationalen Medien. Und als der Prozess im darauf folgenden November begann, richteten die alle Augen auf die fünf angeklagten jungen Männer im Alter zwischen 19 und 20 Jahren. Einige Beobachter sprachen von fanatischen Einzeltätern, andere von Repräsentanten eines militanten Islamismus.
Die Beisetzung des ermordeten Deutschen in Malatya.
Mittlerweile sind vier Jahre ins Land gegangen. Während das öffentliche Interesse weitgehend abgeflaut ist, hat die "Europäische Stabilitäts-Initiative" (ESI), ein unabhängiger Think-Tank aus Berlin mit Außenstelle in Istanbul, die Hintergründe des Falles recherchiert und jetzt in einer umfangreichen Studie dokumentiert.
Darin wird deutlich - so ihr Analyst Ekrem Güzeldere - dass hinter den Angeklagten ein ganzes Netzwerk steht und so die Tat eine politische Dimension annimmt. Die stärksten Hinweise gingen dahin, dass der Geheimdienst der Gendarmerie eine wichtige Rolle in der Vorbereitung dieser Morde hatte: "Das wurde am deutlichsten im Oktober 2010 durch die Aussage eines ehemaligen Mitarbeiters dieses Geheimdienstes, der gesagt hat, dass er seit 2004 erfahren hatte, dass dieser Mord in Malatya aber auch andere Morde beispielsweise an dem Journalisten Hrant Dink von diesem Geheimdienst geplant wurden."
weiter bei tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/ausland/christenverfolgung100.html)
Die Hintermänner weisen daraufhin, dass es sich um ein ultranationalistisches Netzwerk handelt, das an Plänen gearbeitet hat, die Regierung über einen Militär-Coup zu stürzen. Und eine Methode war, gezielte Morde durchzuführen, um Chaos und Unruhe zu stiften."
http://www.tagesschau.de/ausland/christenverfolgung100.html
Offenbar waren diese Anschläge gegen die Regierung Erdogans gerichtet; das klingt sehr stark nach "Ergenekon".
Kein Grund, gegen Erdogan zu feuern, wenngleich das offensichtlich die einzige Intention hinter diesem Thema gewesen ist. Aber auf solch' plumpe Versuche der Stimmungsmache fällt heutzutage doch keiner mehr herein - das solltest du doch inzwischen wissen.
Cannonball
26.01.11, 17:11
Ich denke, Mazzini hat insofern recht, dass das TÜrkische Militär eigentlich immer ein Garant dafür war, dass keine Islamisten an die Regierung kommen. Von daher ist Erdogan nicht verantwortlich zu machen, sondern für die Islamisierung der Türkei!
Christen verfolgen" - wie denn ? Etwa mit Löwen ?
Ich verstehe auch garnicht was ihr habt, im Grunde machen die Türken doch nur was ihr nahezu alle 5min immer wieder aufs neue fordert: Sie wehren sich gegen die Überfremdung bzw Christianisierung ihrer Heimat. Und zwar nicht indem sie sich wie diese Deppen von ProKöln auf die Straße stellen und mit öppterten Schildchen schwenken, sondern wirklich was tun. Bürgerwehr und so. Kennt ihr ja ?
In dem Link steht aber auch das:
"Situation allgemein besser aber noch nicht gut"
Auch wenn es für Christen nach wie vor nicht einfach ist, als Vertreter einer Minderheit gerade in kleineren Städten Anatoliens zu leben, hat sich mittlerweile dennoch etwas geändert. Denn mit der Inhaftierung einflussreicher ultranationalistischer Personen wurden erstens diejenigen Stimmen leiser, die Christen in der Türkei generell als Störenfriede und Feinde des Landes diffamiert hatten.
Zweitens wurde auch die Medienberichterstattung über Christen positiver, sagt Güzeldere: "Diese beiden Dinge haben dazu geführt, dass die Attacken, dass die mündlichen und physischen Angriffe gegen Christen, deutlich abgenommen haben." Es gebe jedes Jahr einen Bericht über Menschenrechtsverletzungen an Christen: 2007 habe es demnach noch 19 Anschläge und die Todesfälle von Malatya gegeben, 2008 nur noch vier, 2009 seien dann nur noch zwei Vorfälle zu melden gewesen. "Deshalb ist die Situation allgemein besser, aber noch nicht gut", so Güzeldere.
rondo bavarese
26.01.11, 19:02
Offenbar waren diese Anschläge gegen die Regierung Erdogans gerichtet; das klingt sehr stark nach "Ergenekon".
Kein Grund, gegen Erdogan zu feuern, wenngleich das offensichtlich die einzige Intention hinter diesem Thema gewesen ist. Aber auf solch' plumpe Versuche der Stimmungsmache fällt heutzutage doch keiner mehr herein - das solltest du doch inzwischen wissen.
Was ist den Ergenekon? Weißt Du darüber näheres? Welche Ergenekonmitglieder wurden bis dato tatsächlich verurteilt? Nenn mir bitte dazu ein paar Zahlen.
Was hat "Ergenekon" mit der unverhältnismäßig langen "Untersuchung" zu tun? Kann "Ergenekon" die Prozesse in der Türkei so lange verschleppen?
Wird der türkische Geheimdienst von "Ergenekon" geführt? Welches Interesse soll "Ergenekon" an der Ermordung diverser Journalisten haben?
Zu Deiner Aussage "plumpe Versuche" nur so viel, der Analyst Ekrem Güzeldere weiß sicher wovon er spricht. Du auch?
Ich denke, Mazzini hat insofern recht, dass das TÜrkische Militär eigentlich immer ein Garant dafür war, dass keine Islamisten an die Regierung kommen. Von daher ist Erdogan nicht verantwortlich zu machen, sondern für die Islamisierung der Türkei!
Einfach nochmal lesen ;)
Christen verfolgen" - wie denn ? Etwa mit Löwen ?
Ich verstehe auch garnicht was ihr habt, im Grunde machen die Türken doch nur was ihr nahezu alle 5min immer wieder aufs neue fordert: Sie wehren sich gegen die Überfremdung bzw Christianisierung ihrer Heimat. Und zwar nicht indem sie sich wie diese Deppen von ProKöln auf die Straße stellen und mit öppterten Schildchen schwenken, sondern wirklich was tun. Bürgerwehr und so. Kennt ihr ja ?
Du kannst mir nen Kasten Bier ausgeben, Franziskaner Weißbier, nicht eure Eselspisse, Du Pfeife! ;-)
In dem Link steht aber auch das:
Deiner Betonung entnehme ich, dass Du die bisher verreckten Opfer eher als nebensächlich einschätzt.
Naja, Dein Hassvideo im Israelstrang sagt ja alles.
Deiner Betonung entnehme ich, dass Du die bisher verreckten Opfer eher als nebensächlich einschätzt.
Naja, Dein Hassvideo im Israelstrang sagt ja alles.
Erstens, du entnimmst viel, wie der Tag lang ist. Warum freut dich eine Verbesserung der Situation nicht? Möchtest du keine?
Und zweitens klär mich mal auf, wieso das Video ein Hassvideo ist, wenn auf ihm palästinensische zivile Opfer zu sehen sind? sollte man sie lieber nicht zeigen? Es gibt immer zwei Seiten einer Medaille.
Bist du des Arabischen mächtig, dass du genau weißt, dass da Hass gesungen wird? Oder passt es dir nicht, Opfer zu sehen, die du als Feinde betrachtest, als Dreck?
rondo bavarese
26.01.11, 19:21
Erstens, du entnimmst viel, wie der Tag lang ist. Warum freut dich eine Verbesserung der Situation nicht? Möchtest du keine?
Solange die Täter in der Türkei nicht verurteilt werden, kann man von einer Verbesserung wohl kaum sprechen.
Und zweitens klär mich mal auf, wieso das Video ein Hassvideo ist, wenn auf ihm palästinensische zivile Opfer zu sehen sind? sollte man sie lieber nicht zeigen? Es gibt immer zwei Seiten einer Medaille.
Bist du des Arabischen mächtig, dass du genau weißt, dass da Hass gesungen wird? Oder passt es dir nicht, Opfer zu sehen, die du als Feinde betrachtest, als Dreck?
Runa, warum sind bei den jüdischen Video überhabt keine Gewalttaten zu sehen und auf Deinen arabischen nur arabische Opfer. Gibt es keine israelischen Opfer? Ferner hat das Musel-Video im Israelstrang nichts zu suchen. Behalte Dir bitte Deinen Spam :(
Solange die Täter in der Türkei nicht verurteilt werden, kann man von einer Verbesserung wohl kaum sprechen.
Runa, warum sind bei den jüdischen Video überhabt keine Gewalttaten zu sehen und auf Deinen arabischen nur arabische Opfer. Gibt es keine israelischen Opfer? Ferner hat das Musel-Video im Israelstrang nichts zu suchen. Behalte Dir bitte Deinen Spam :(
Natürlich ist es eine Verbesserung, wenn es viel weniger verbale und körperliche Attacken auf die christliche Minderheit gibt und die Stimmung sich allgemein positiv zugunsten der Christen wendet.
Doch, hat es, da sich das Thema - oh staune - auf Palästina ausgeweitet hat.
Und es gibt eben mehr palästinensische Opfer.
Was ist den Ergenekon? Weißt Du darüber näheres? Welche Ergenekonmitglieder wurden bis dato tatsächlich verurteilt? Nenn mir bitte dazu ein paar Zahlen.
"Ergenekon" umschreibt eine Geheimorganisation, deren Mitglieder in vielen staatlichen Institutionen sitzen: Geheimdienste, Militär, Parlament, Verwaltungsapparat, usw. Ihre Existenz ist durch kein Urteil belegt, so dass nur spekuliert werden kann, welche Leute tatsächlich Mitglieder sind und ob dieser Geheimbund überhaupt in dieser Form existiert. Ich kann dir also keinerlei konkreten Namen oder Zahlen nennen.
Was hat "Ergenekon" mit der unverhältnismäßig langen "Untersuchung" zu tun? Kann "Ergenekon" die Prozesse in der Türkei so lange verschleppen?
Wird der türkische Geheimdienst von "Ergenekon" geführt? Welches Interesse soll "Ergenekon" an der Ermordung diverser Journalisten haben?
Wenn man voraussetzt, dass auch Gerichte und Staatsanwälte von dieser Organisation eingeschüchtert oder angeworben werden, ist es durchaus logisch, eine mögliche Verschleppung von Verfahren auf diese Einflüsse zurückzuführen. Die Ermordung dieser Journalisten und Christen verfolgt, wie der Analyst selbst ja auch schreibt, das Ziel, Unruhe zu stiften und im Idealfall die Regierung zu stürzen. Erinnert sehr stark an die so genannte "Strategie der Spannung".
Zu Deiner Aussage "plumpe Versuche" nur so viel, der Analyst Ekrem Güzeldere weiß sicher wovon er spricht. Du auch?
Dieser werter Herr beschreibt im Kern dasselbe wie ich.
P. S.Solange die Täter in der Türkei nicht verurteilt werden, kann man von einer Verbesserung wohl kaum sprechen.
Immerhin werden inzwischen solch' subversive Machenschaften aufgedeckt, deren Urheber zumindest teilweise angeklagt.
P. S.
Immerhin werden inzwischen solch' subversive Machenschaften aufgedeckt, deren Urheber zumindest teilweise angeklagt.
Vorsicht bitte. Nicht wenige der Inhaftierten sitzen rein auf Zuruf im Knast. Es kennt wer wen, der wieder wen kennt und der hat dann von einem unbekannten Dritten gehört, dass dieser Mensch mit Ergenekon kolaboriert. Die ganze Geschichte ist so dünn wie Eis auf einem See Ende April.
Ob Ergenekon Realität oder ein riesiger AKP-Popanz ist, wird man vermutlich nie wirklich heraus finden können. Die Wahrheit, so steht zu vermuten, liegt wie immer in der Mitte. Es gibt wahrscheinlich ein paar Typen, die sich in den Kopf setzten die AKP zu stürzen und um die herum wird ein mordsmäßiges Getöse aufgebaut.
In Ordnung.
Der Verweis auf Ergenekon ist ohnehin nur nebensächlich, denn unabhängig davon, ob sie existiert, sind doch ohnehin Ereignisse (Anschläge) bekannt, deren Urheberschaft im weitesten Sinne beim Militär zu ermitteln ist. Dass ein General vor kurzem Anschläge auf Moscheen auf Zypern eingestand, untermauert diesen Eindruck nur.
Aber wir müssen uns auch den Überblick über den Gesamtkontext erhalten: Die Macht des türkischen Militärs wird seit Erdogan kontinuierlich beschnitten; es verwundert deshalb auch nicht, dass sich diejenigen, die sich als Erhalter des kemalistischen Staatsprinzips verstehen, gegen ihre Entmachtung wehren. Und solche "false flag"-Attacken gehören nun einmal zum Repertoire (wenn wahrscheinlich auch nicht mehr auf der Höhe der Zeit) der altgedienten Militärs - mein Verweis zu der "Strategie der Spannung" kommt deswegen nicht etwa von ungefähr.
In Ordnung.
Der Verweis auf Ergenekon ist ohnehin nur nebensächlich, denn unabhängig davon, ob sie existiert, sind doch ohnehin Ereignisse (Anschläge) bekannt, deren Urheberschaft im weitesten Sinne beim Militär zu ermitteln ist. Dass ein General vor kurzem Anschläge auf Moscheen auf Zypern eingestand, untermauert diesen Eindruck nur.
Aber wir müssen uns auch den Überblick über den Gesamtkontext erhalten: Die Macht des türkischen Militärs wird seit Erdogan kontinuierlich beschnitten; es verwundert deshalb auch nicht, dass sich diejenigen, die sich als Erhalter des kemalistischen Staatsprinzips verstehen, gegen ihre Entmachtung wehren. Und solche "false flag"-Attacken gehören nun einmal zum Repertoire (wenn wahrscheinlich auch nicht mehr auf der Höhe der Zeit) der altgedienten Militärs - mein Verweis zu der "Strategie der Spannung" kommt deswegen nicht etwa von ungefähr.
Das Problem liegt da, dass die Militärs wissen, sie haben viel zu spät reagiert, wenn sie hätten reagieren wollen. Wenn nun ein Putsch kommen würde, der wäre blutiger als blutig und man müsste Hundertausende internieren oder sofort um die Ecke bringen. Das würde die aufstrebende Wirtschaftsmacht zu Boden strecken und die Militärs hätten keinerlei Halt mehr in der Bevölkerung.
Das türkische Militär steckt in der Zwickmühle. Die Reformen und die Maßnahmen zur Entlastung des Verkehrsinfarktes in den Metropolen spricht deutlich für die AKP. Eigentlich können sie sie jetzt nur noch machen lassen und darauf bauen, dass sich die AKP auf dem Weg der Wahlen erledigt. Für einen Putsch ist es viel zu spät.
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