Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die Befreiung
rondo bavarese
02.01.11, 10:42
Heute, vor 519 Jahren ging der letzte Musl-Arsch, in Europa auf Grundeis :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Reconquista-rendicion-granada.jpg
1492: Übergabe Granadas an Ferdinand und Isabella (Historienbild)
Mit der Kapitulation des letzten Sultans von Granada, Boabdil, vor dem Heer der Katholischen Könige Ferdinand von Aragón und Isabella von Kastilien endet die maurische Herrschaft auf der iberischen Halbinsel endgültig und die Reconquista ist beendet.
Durch die heldenhaften Taten der königlichen Hoheiten, Ferdinand von Aragón und Isabella von Kastilien konnte sich Europa überhaupt erst zu einem Erfolgsmodell entwickeln. Hier können wir unseren Vorfahren gar nicht genug danken! Auch wir sollten unseren Nachfahren ein muslfreies Leben ermöglichen.
Heute, vor 519 Jahren ging der letzte Musl-Arsch, in Europa auf Grundeis :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Reconquista-rendicion-granada.jpg
1492: Übergabe Granadas an Ferdinand und Isabella (Historienbild)
Mit der Kapitulation des letzten Sultans von Granada, Boabdil, vor dem Heer der Katholischen Könige Ferdinand von Aragón und Isabella von Kastilien endet die maurische Herrschaft auf der iberischen Halbinsel endgültig und die Reconquista ist beendet.
Durch die heldenhaften Taten der königlichen Hoheiten, Ferdinand von Aragón und Isabella von Kastilien konnte sich Europa überhaupt erst zu einem Erfolgsmodell entwickeln. Hier können wir unseren Vorfahren gar nicht genug danken! Auch wir sollten unseren Nachfahren ein muslfreies Leben ermöglichen.
Diesen Männern und Frauen verdanken wir letztlich die abendländische Zivilisation.
Walter Hofer
02.01.11, 11:15
Durch die heldenhaften Taten der königlichen Hoheiten, Ferdinand von Aragón und Isabella von Kastilien konnte sich Europa überhaupt erst zu einem Erfolgsmodell entwickeln. Hier können wir unseren Vorfahren gar nicht genug danken! Auch wir sollten unseren Nachfahren ein muslfreies Leben ermöglichen.
Die Gesellschaft in exEmirat Granada blieb nicht moslemfrei! Es wurde Religionsfreiheit gewährt. Allerdings wanderen der muslimische Adel und die gesamte Oberschicht nach Afrika aus. Zurück blieb das Proletariat. Die einst reichste Stadt auf der iberischen Halbinsel erlebte nach 1492 einen beispiellosen Niedergang, verstärkt auch durch den Beginn der Heiligen Inquisition. Durch Bürgerkriege hatte sich das Emirat selbst besiegt.
Wollen wir das in Deutschland haben?
Mit der Eroberung Granadas begann die Vereinigung der Königshäuser zu einem Könighaus und der Aufstieg Spaniens zur Seeherrschaft.
rondo bavarese
02.01.11, 11:29
Die Gesellschaft in exEmirat Granada blieb nicht moslemfrei! Es wurde Religionsfreiheit gewährt. Allerdings wanderen der muslimische Adel und die gesamte Oberschicht nach Afrika aus. Zurück blieb das Proletariat. Die einst reichste Stadt auf der iberischen Halbinsel erlebte nach 1492 einen beispiellosen Niedergang, verstärkt auch durch den Beginn der Heiligen Inquisition. Durch Bürgerkriege hatte sich das Emirat selbst besiegt.
Wollen wir das in Deutschland haben?
Mit der Eroberung Granadas begann die Vereinigung der Königshäuser zu einem Könighaus und der Aufstieg Spaniens zur Seeherrschaft.
Alles ganz furchtbar, mit den Musl wäre Europa also nicht verelendet und der Papst hätte auf die Inquisition verzichtet?
Hofer! Man kann auch aus den Fehlern der Vergangenheit lernen. Was spricht dagegen, dass wir Deutschland zuerst von den Musl-Proleten befreien?
Alleine schon die Einsparungen durch nicht mehr benötigte Haftanstalten würde in die Milliarden gehen.
Walter Hofer
02.01.11, 12:02
Alles ganz furchtbar, mit den Musl wäre Europa also nicht verelendet
ja, bis zum Beginn der Neuzeit (1600) war die arabisch-muslimische Welt in allen Belangen der christlichen Welt weit überlegen.
Das Blatt wendet sich mit der Reformation und der Errichtung von der Kirche unabhängige Universitäten in West-, Mittel- und Südeuropa.
In der islamischen Geisteswelt unterstanden die Universitäten weiterhin den kirchlichen Oberhäuptern, die die bisherigen relative freien Lehrmeinungen unter das Diktat des Korans stellten, und so das Ende der geistigen Meinungsführerschaft einläuteten.
Hofer! Man kann auch aus den Fehlern der Vergangenheit lernen.
Das können die meisten leider nicht.
Was spricht dagegen, dass wir Deutschland zuerst von den Musl-Proleten befreien?
Die EU-Charta
rondo bavarese
02.01.11, 12:48
ja, bis zum Beginn der Neuzeit (1600) war die arabisch-muslimische Welt in allen Belangen der christlichen Welt weit überlegen.
Auch kein Grund, unter deren Knute leben zu wollen.
Du wolltest auch nicht unter Breschnew leben, obwohl die Russen die besseren Raketen hatten.
Das Blatt wendet sich mit der Reformation und der Errichtung von der Kirche unabhängige Universitäten in West-, Mittel- und Südeuropa.
In der islamischen Geisteswelt unterstanden die Universitäten weiterhin den kirchlichen Oberhäuptern, die die bisherigen relative freien Lehrmeinungen unter das Diktat des Korans stellten, und so das Ende der geistigen Meinungsführerschaft einläuteten.
Wobei sich in der islamischen Welt bis dato nicht viel geändert hat.
Das können die meisten leider nicht.
Irrtum, die meisten können dies sehr wohl.
Walter Hofer
02.01.11, 13:29
Wobei sich in der islamischen Welt bis dato nicht viel geändert hat.
nicht viel ist untertrieben, die islamischen Welt ist hinter das Niveau von 1600 auf 800 zurückgefallen:
Islam heute = Islam 800 + Laptop + Handy + Sat-Schüssel
das kann niemals funktionieren
rondo bavarese
02.01.11, 13:35
nicht viel ist untertrieben, die islamischen Welt ist hinter das Niveau von 1600 auf 800 zurückgefallen:
Islam heute = Islam 800 + Laptop + Handy + Sat-Schüssel
das kann niemals funktionieren
+ Sprung in der Schüssel
wir sollten an unsere Nachkommen denken und den Dreck so schnell wie möglich los werden.
Diesen Männern und Frauen verdanken wir letztlich die abendländische Zivilisation.
Ja, das stimmt in der Tat:
Juden und Muslime mussten theologische Scheindebatten und Schauprozesse - sogenannte „Autodafés“ - über sich ergehen lassen und endeten dabei zu Tausenden auf dem Scheiterhaufen.
[...]
Diese Hetzjagd erreichte mit Tomas de Torquemada ihren Höhepunkt. Für eine soziale Diskriminierung sorgte zusätzlich das Ideal der „limpieza de sangre“ (span. für Reinheit des Blutes): Nur reinblütige Spanier ohne jüdische oder maurische Vorfahren galten als vertrauenswürdig, viele Ämter blieben ihnen vorbehalten. Damit wurde erstmals die Judenfeindschaft von ihrer bisherigen religiösen Begründung gelöst und mit der Abstammung gerechtfertigt - ein Rassismus avant la lettre.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Antijudaismus_im_Mittelalter#Inquisition_in_Spanie n)
Diesen Leuten verdanken Deine Nazikumpels und Du die ideologischen Grundlagen für Euren Antisemitismus und Rassenwahn.
NukNuk
Ja, das stimmt in der Tat:
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Antijudaismus_im_Mittelalter#Inquisition_in_Spanie n)
Diesen Leuten verdanken Deine Nazikumpels und Du die ideologischen Grundlagen für Euren Antisemitismus und Rassenwahn.
NukNuk
Diesen Leuten, Nuk, verdankst Du, daß Du heute die Früchte von 400 Jahren Zivilisation und Neuzeit genießen darfst. Und daß Du das Privileg hattest, in den zurückgebliebenen Teil der Welt reisen zu können um die Traditionen derjenigen zu studieren, die das Glück nicht hatten. Weil sie damals von der katholischen Kaiserin von Spanien rausgeschmissen wurden.
Wie die Leute wieder über Inquisition sprechen. Man muss zwischen der spanischen Inquisition und der römischen unterscheiden. Die römisch - katholische Kirche war gegen Aberglauben. Sie hat Ketzer verfolgt, keine "Hexen". Dieser Hexenwahn und ähnliches geht meistens auf den abergläubischen Schuh der einzelnen Bevölkerungen zurück. Und da waren vor allem Deutsche Spanier und Polen klasse im Hexenkillen.
Heute, vor 519 Jahren ging der letzte Musl-Arsch, in Europa auf Grundeis :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Reconquista-rendicion-granada.jpg
1492: Übergabe Granadas an Ferdinand und Isabella (Historienbild)
Mit der Kapitulation des letzten Sultans von Granada, Boabdil, vor dem Heer der Katholischen Könige Ferdinand von Aragón und Isabella von Kastilien endet die maurische Herrschaft auf der iberischen Halbinsel endgültig und die Reconquista ist beendet.
Durch die heldenhaften Taten der königlichen Hoheiten, Ferdinand von Aragón und Isabella von Kastilien konnte sich Europa überhaupt erst zu einem Erfolgsmodell entwickeln. Hier können wir unseren Vorfahren gar nicht genug danken! Auch wir sollten unseren Nachfahren ein muslfreies Leben ermöglichen.
Heldenhaft? Ich bitte dich. Informier dich mal über dieses brutale Weib und ihren minderbemittelten Gatten - da sind die Taliban Chorknaben gegen. Schon mal das Wort Autodafe gehört?
http://de.wikipedia.org/wiki/Autodaf%C3%A9
Diesen Leuten, Nuk, verdankst Du, daß Du heute die Früchte von 400 Jahren Zivilisation und Neuzeit genießen darfst.
Auschwitz.
Mehr ist diesen Leuten nicht zu ''verdanken''. Denen und Deinen politischen Ahnherren natürlich.
NukNuk
Heute, vor 519 Jahren ging der letzte Musl-Arsch, in Europa auf Grundeis :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Reconquista-rendicion-granada.jpg
1492: Übergabe Granadas an Ferdinand und Isabella (Historienbild)
Mit der Kapitulation des letzten Sultans von Granada, Boabdil, vor dem Heer der Katholischen Könige Ferdinand von Aragón und Isabella von Kastilien endet die maurische Herrschaft auf der iberischen Halbinsel endgültig und die Reconquista ist beendet.
Durch die heldenhaften Taten der königlichen Hoheiten, Ferdinand von Aragón und Isabella von Kastilien konnte sich Europa überhaupt erst zu einem Erfolgsmodell entwickeln. Hier können wir unseren Vorfahren gar nicht genug danken! Auch wir sollten unseren Nachfahren ein muslfreies Leben ermöglichen.
Ferdinand und Isabella haben lediglich nach rd. 750 Jahren beendet, was kurz nach dem barbarischen Einfall der Mohammedaner unter Don Pelayo (lat. Pelagius), einem westgotischen Adeligen, begonnen wurde.
Die Gesellschaft in exEmirat Granada blieb nicht moslemfrei! Es wurde Religionsfreiheit gewährt. Allerdings wanderen der muslimische Adel und die gesamte Oberschicht nach Afrika aus. Zurück blieb das Proletariat. Die einst reichste Stadt auf der iberischen Halbinsel erlebte nach 1492 einen beispiellosen Niedergang, verstärkt auch durch den Beginn der Heiligen Inquisition. Durch Bürgerkriege hatte sich das Emirat selbst besiegt.
Wollen wir das in Deutschland haben?
Mit der Eroberung Granadas begann die Vereinigung der Königshäuser zu einem Könighaus und der Aufstieg Spaniens zur Seeherrschaft.
Leider wurden die Befreier, wie so häufig in der menschlichen Geschichte, zu Unterdrückern, die Reconquista wurde zur Conquista mit all den grausamen, goldgierigen "Conquistadores" vom Schlage Pizarro und Cortes in Süd- und Mittelamerika!
ja, bis zum Beginn der Neuzeit (1600) war die arabisch-muslimische Welt in allen Belangen der christlichen Welt weit überlegen.
Das Blatt wendet sich mit der Reformation und der Errichtung von der Kirche unabhängige Universitäten in West-, Mittel- und Südeuropa.
In der islamischen Geisteswelt unterstanden die Universitäten weiterhin den kirchlichen Oberhäuptern, die die bisherigen relative freien Lehrmeinungen unter das Diktat des Korans stellten, und so das Ende der geistigen Meinungsführerschaft einläuteten.
Das können die meisten leider nicht.
Die EU-Charta
So ist das halt mit der Priesterherrschaft und Iran hat auch schon zu spüren bekommen, was es heißt, sich einer Priesterherrschaft auszuliefern.
rondo bavarese
02.01.11, 14:29
Heldenhaft? Ich bitte dich. Informier dich mal über dieses brutale Weib und ihren minderbemittelten Gatten - da sind die Taliban Chorknaben gegen. Schon mal das Wort Autodafe gehört?
Seine Lieblichkeit, die königliche Hoheit Königin Isabella von Kastilien war, wegen ihren Sanftmut, bereits zu Lebzeiten eine Legende.
Seine königliche Hoheit, König Ferdinand von Aragón reformierte Spanien und durch seinen Befehl entdeckte Columbus die neue Welt.
Du solltest für die beiden Heroes einen Rosenkranz beten. http://freesmileys.smiliesuche.de/betende/betende-smilies-0001.gif
nicht viel ist untertrieben, die islamischen Welt ist hinter das Niveau von 1600 auf 800 zurückgefallen:
Islam heute = Islam 800 + Laptop + Handy + Sat-Schüssel
das kann niemals funktionieren
+Al Kaida + Terrorismus + religiös-ideologischer Unduldsamkeit!
Heldenhaft? Ich bitte dich. Informier dich mal über dieses brutale Weib und ihren minderbemittelten Gatten - da sind die Taliban Chorknaben gegen. Schon mal das Wort Autodafe gehört?
http://de.wikipedia.org/wiki/Autodaf%C3%A9
Das Verhalten der beiden war die Reaktion auf 750 Jahre Unterdrückung, Dhimmitum und religiöse Benachteiligung sonstiger Art.
Seine Lieblichkeit, die königliche Hoheit Königin Isabella von Kastilien war, wegen ihren Sanftmut, bereits zu Lebzeiten eine Legende.
Seine königliche Hoheit, König Ferdinand von Aragón reformierte Spanien und durch seinen Befehl entdeckte Columbus die neue Welt.
Du solltest für die beiden Heroes einen Rosenkranz beten. http://freesmileys.smiliesuche.de/betende/betende-smilies-0001.gif
Das käme ja Gotteslästerung gleich!
aus Wiki:
Ferdinand und Isabella gingen in vorher nicht gekannter Schärfe und Brutalität gegen Juden und Muslime vor. 1492 wurden alle nicht taufwilligen Juden mit dem Alhambra-Edikt von der iberischen Halbinsel vertrieben (Sephardim). Die Eroberung von Granada im selben Jahr beendete die Reconquista und 1502 folgte die Ausweisung der besiegten Mauren, was wirtschaftlich und künstlerisch einen großen Aderlass bedeutete. Der Papst Alexander VI. verlieh dem königlichen Ehepaar 1494 den Titel der reyes católicos (Katholische Könige).
Ihre Lieblichkeit:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/IsabellaofCastile06.jpg/220px-
Das Verhalten der beiden war die Reaktion auf 750 Jahre Unterdrückung, Dhimmitum und religiöse Benachteiligung sonstiger Art.
Es waren Machtgelüste, die skrupellos befriedigt werden wollten!
Was nur wenige wissen:
Isabella war eine große Förderin der Musik. Unter ihrer Herrschaft wurde die europäische Renaissancemusik maßgeblich gebildet. Die komplizierte Vokalpolyphonie der franko-flämischen Schule war zuvor in einer Sackgasse gelandet. Die Gruppe Flautando Köln widmet sich u.a. dieser Hochzeit der europäischen Kunstmusik. Zu ihr kamen die besten Musiker Europas. Spätere Epochen sind ohne die Entwicklungen am Hofe Isabellas nicht denkbar.
Es waren Machtgelüste, die skrupellos befriedigt werden wollten!
Die Tiefbraunen präsentieren sich wieder einmal mit heruntergelassener Hose: Hier wird nicht einmal versucht einzugestehen, dass die Juden- und Maurenverfolgung unter Isabella ''so nicht hätte sein müssen''.
:augenrollen:
NukNuk
Isabella über Juden in ihrem Reich:
Alle Juden in meinen Reichen gehören mir und stehen unter meinem Schutz und Schirm. Und mir steht es zu, sie zu verteidigen und zu schützen und ihnen Gerechtigkeit widerfahren zu lassen.
Nebenher gründete sie im ganzen Land Universitäten, entdeckte mit Kolumbus Hilfe Amerika und setzte sich erfolgreich gegen die überbordende Macht des römischen Papstes zur Wehr.
Ein Glücksfall für Spanien.
Juden und Muslime mussten theologische Scheindebatten und Schauprozesse - sogenannte „Autodafés“ - über sich ergehen lassen und endeten dabei zu Tausenden auf dem Scheiterhaufen.
Ein Glücksfall für Spanien.
Mehr ist zu Dyrnwyns Gesinnung wohl nicht mehr zu sagen.
NukNuk
rondo bavarese
02.01.11, 15:06
Das käme ja Gotteslästerung gleich!
aus Wiki:
Ferdinand und Isabella gingen in vorher nicht gekannter Schärfe und Brutalität gegen Juden und Muslime vor. 1492 wurden alle nicht taufwilligen Juden mit dem Alhambra-Edikt von der iberischen Halbinsel vertrieben (Sephardim). Die Eroberung von Granada im selben Jahr beendete die Reconquista und 1502 folgte die Ausweisung der besiegten Mauren, was wirtschaftlich und künstlerisch einen großen Aderlass bedeutete. Der Papst Alexander VI. verlieh dem königlichen Ehepaar 1494 den Titel der reyes católicos (Katholische Könige).
Ihre Lieblichkeit:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/IsabellaofCastile06.jpg/220px-
Die Mauren waren dreckige Okkupanten, hätten sie die Mauren getötet, statt ausgewiesen, könnte man ihnen auch nichts vorwerfen. Bei den Juden war es wohl der religiöse Wahnsinn, der in dieser Zeit offenbar Mainstream war.
Heute sind religiöse Fanatiker (fast) schon wieder salonfähig.
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/51/350px-FerdinandIsabellaSpain.jpg
Den beiden verdankt Europa seine Zivilisation
Walter Hofer
02.01.11, 15:10
Ihre Lieblichkeit:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/IsabellaofCastile06.jpg/220px-
Beim Betrachten dieser Braut kann ich Heinrich VIII immer besser verstehen
Die Mauren waren dreckige Okkupanten
Die Mauren haben achthundert Jahre in Spanien gelebt und damit länger als die Deutschen in Schlesien oder Ostpreussen. Wenn die Mauren schon dreckige Okkupanten waren, die man ruhig hätte ermorden dürfen, was waren dann erst die deutschen Schlesier und Ostpreussen?
:augenrollen:
NukNuk
rondo bavarese
02.01.11, 15:14
Ihre Lieblichkeit:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/IsabellaofCastile06.jpg/220px-
Beim Betrachten dieser Braut kann ich Heinrich VIII immer besser verstehen
Der Maler endete an der Garotte :)
Walter Hofer
02.01.11, 15:16
Der Maler endete an der Garotte
eigentlich logisch ......... bei dem Kopftuch :-D
rondo bavarese
02.01.11, 15:19
Die Mauren haben achthundert Jahre in Spanien gelebt und damit länger als die Deutschen in Schlesien oder Ostpreussen. Wenn die Mauren schon dreckige Okkupanten waren, die man ruhig hätte ermorden dürfen, was waren dann erst die deutschen Schlesier und Ostpreussen?
:augenrollen:
NukNuk
Ich bin Bayer, was geht mich Dein preußisches Gesockse an?
nukl friß! (http://diepresse.com/images/uploads_425/7/8/d/407437/schwein20080820113044.jpg)
Ich bin Bayer, was geht mich Dein preußisches Gesockse an?
Das war eine ernst gemeinte Frage. Aber schön zu sehen, dass Du wie immer nicht argumentieren, sondern nur ad personam spamen kannst.
:-)
nukl friß! (http://diepresse.com/images/uploads_425/7/8/d/407437/schwein20080820113044.jpg)
Ja, warum auch nicht?
NukNuk
Isabella über Juden in ihrem Reich:
Dies hat sie verdammt missbraucht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alhambra-Edikt
Im Alhambra-Edikt, 1492 erlassen durch die Katholischen Könige Isabella von Kastilien und Ferdinand II. von Aragon, wurde die Vertreibung der Juden aus allen Territorien der spanischen Krone zum 31. Juli des Jahres angeordnet, sofern sie bis dahin nicht zum Christentum übergetreten waren.
Mit dem Edikt begann eine bis dahin beispiellose Vertreibung einer Bevölkerungsgruppe, die seit Jahrhunderten auf der Iberischen Halbinsel ansässig und wohlintegriert war. Die große Anzahl der unter massivem Druck zum Christentum Bekehrten, den Conversos, im Volk auch verächtlich Marranen genannt, die im Geheimen ihrer Religion anhingen, stand unter Generalverdacht der Heiligen Inquisition, die unermüdlich die rechte Gesinnung der Zwangsgetauften überprüfte und die Verurteilten in den Flammen der autodafés vernichtete. Innenpolitisch führte die Angst vor der Macht dieser undurchschaubaren und allmächtigen Institution zu einer tiefen Spaltung der spanischen Gesellschaft.
Im Edikt wird zunächst erläutert, dass es unter den Conversos gewisse „schlechte Christen“ gebe, die die neu Getauften zur Apostasie verführten. Grund sei das zu enge Zusammenleben von Juden und Christen in der Gesellschaft. Da alle früheren Versuche gescheitert seien, den schlechten Einfluss der Juden zu unterbinden - aufgeführt werden hier die Schaffung abgeschlossener jüdischer Wohnviertel, Einführung der Inquisition, Verbannung aus Andalusien - habe man sich dazu entschließen müssen, die Juden aus ganz Spanien zu vertreiben. Als besonders anstößig werden ihre Sitten und Gebräuche angesehen, die für die Neuchristen eine ständige diabolische Versuchung seien - wie Beschneidung, Speisevorschriften, das Begehen des Pessah-Festes sowie das Beharren auf dem Mosaischen Gesetz. [4]
Die Begründungen für Kastilien und Aragon unterscheiden sich insofern, als in Aragon außer religiösen auch wirtschaftliche Gründe geltend gemacht werden, die der französische Historiker Fernand Braudel für die tieferen Gründe dieser Judenvertreibung hält. In der Fassung für Aragon heißt es, dass die Juden „die christlichen Güter mit schweren und unerträglichen Wucherzinsen auffressen und verschlingen“ und „wucherische Verworfenheit“ (pravidat usuaria) gegen die Christen ausübten. Sie seien eine ansteckende Lepra, die man durch Vertreibung bekämpfen und besiegen könne. [4]
Wie viele Juden Spanien verließen, ist eine Streitfrage der Historiker, die Zahlen variieren zwischen 130.000 und über 300.000. Nach neuen Ergebnissen der Forschung waren es zwischen 80.000 bis 110.000 in Kastilien und 10.000 bis 12.000 in Aragon bei einer Gesamtbevölkerung in den beiden Ländern von ca. 850.000. [5] Wie viele Juden zum Christentum übertraten, ist noch schwieriger zu schätzen, es gibt hier keine Quellen.
Der größere Teil der spanischen Sepharden zerstreute sich in kleinen Gruppen nach Nordafrika, Ägypten, in die Levante, wo ihnen der osmanische Sultan Bayezid II. Zuflucht gewährte,
Mit dem Edikt verlor Spanien eine Reihe ausgezeichneter Persönlichkeiten des kulturellen und wissenschaftlichen Lebens. Abgesehen von Abravanel, der nicht nur ein hervorragender Finanzmann und nach seiner Vertreibung aus Spanien unter anderem Berater des Königs von Neapel und der Dogen von Venedig wurde, sondern auch einer der bedeutenden Bibel-Exegeten seiner Zeit war, und dem Astronom, Mathematiker und Kosmograph Abraham Zacuto, dessen Almanach perpetuum Kolumbus auf seinen Entdeckungsreisen begleitete, verließen viele Gelehrte und Hochschullehrer das Land. Die seit der arabischen Herrschaft in Spanien blühenden Universitäten konnten ihre Lehrer nicht ersetzen, und die Überwachung der Conversos durch die Spitzel der Inquisition brachte auch deren Forschungstätigkeit zum Erliegen.
Soziale Folgen
Ein Motiv der Könige beim Erlass des Edikts war es, nach der politischen Einheit Spaniens auch die innere, religiöse Einheit des Landes herzustellen. Mit dem Alhambra-Edikt gab es nur noch christliche Spanier. Alle waren jetzt - anders als die ehemaligen jüdischen Bürger - der Inquisition ausgeliefert.
Trotz eifriger Bemühungen von Seiten der Kirche hielten viele Conversos jedoch heimlich am Judentum fest. Die Ursache dieser Uneinsichtigkeit und Verstocktheit fand man in der Unreinheit des jüdischen Blutes. [6] Das hatte bereits 1449 in Toledo zu einem Statut über Blutreinheit (estatutos de limpieza de sangre), gewissermaßen Nürnberger Gesetzen ante litteram, geführt. Man begann, zunächst von Seiten der Inquisition, die „rechte Gesinnung“ der Neuchristen zu ergründen. Ein Netz von Spitzeln (familiares) überzog die Gesellschaft. Das totalitäre Denken der spanischen Inquisitoren, die Unterdrückung von Gedankenfreiheit, erzeugte ein Klima von Angst und einen totalen Konformismus zumindest an der Oberfläche der spanischen Gesellschaft. Inquisitorische Mentalität und totalitäres Denken ergriffen auch die Staatsorgane: Jeder, der sich um ein Amt oder eine höhere Stellung in der Armee bewarb, musste den Nachweis erbringen, dass seine Vorfahren bis ins zweite Glied keine Neuchristen waren. Das führte zu einer verhängsvollen Spaltung in alte und neue Christen, zu einem tiefen Misstrauen untereinander, zumal Marranen, anders als die Morisken, äußerlich nicht zu erkennen waren, und große Teile der spanischen Gesellschaft vor allem in der Oberschicht sephardische Verwandte oder Vorfahren hatten.
Diese Bestimmungen überlebten die Inquisition bis ins frühe 19. Jahrhundert und gelten als eine Ursache für einen latenten Rassismus und als Nährboden für die Entfaltung eines totalitären Regimes in Spanien. Noch Franco benutzte im Spanien des Bürgerkriegs das Schlagwort „las dos Españas“.
Tja, ihre Lieblichkeit ...
K.-H. Hirmer
03.01.11, 00:28
Tja, ihre Lieblichkeit ...
Katholisch eben.
Ihr Vorgehen wundert mich nicht.
Schließlich war Sie Mitglied in der größten kriminellen Vereinigung der jüngeren Menschheitsgeschichte.
Schließlich war Sie Mitglied in der größten kriminellen Vereinigung der jüngeren Menschheitsgeschichte.
Der Frauen ?
rondo bavarese
03.01.11, 00:39
Dies hat sie verdammt missbraucht.
Tja, ihre Lieblichkeit ...
Du verdankst dieser Frau Deine Existenz. Zumindest in der jetzigen Form.
Damals sind Juden vertrieben worden, jedoch nicht massenhaft getötet.
War bei uns ja anders und in Dafour waren die Musl, mit den Christen, auch nicht gerade zimperlich. Da verreckten über 200.000.
Darüber redet allerdings keiner.
Da verreckten über 200.000.
Darüber redet allerdings keiner.
Waren halt keine Juden, Schwule, oder Krüppel.
rondo bavarese
03.01.11, 00:48
Waren halt keine Juden, Schwule, oder Krüppel.
Wenn es Musl gewesen wären, wäre das Geschrei hier riesig.
Runa würde einen Musl-Newsletter hier installieren und der nukl würde, aus Solidarität mit den geschundenen Musl, 6 Stunden auf seine Grillettas verzichten :)
Du verdankst dieser Frau Deine Existenz. Zumindest in der jetzigen Form.
Damals sind Juden vertrieben worden, jedoch nicht massenhaft getötet.
War bei uns ja anders und in Dafour waren die Musl, mit den Christen, auch nicht gerade zimperlich. Da verreckten über 200.000.
Darüber redet allerdings keiner.
Es reicht. Allein spanische Inquisition:
Der Däne Gustav Henningsen hat als erster aufgrund der Daten regionaler Geschichtsforschung eine Datenbank aller überlieferten Fälle der Spanischen Inquisition zwischen 1540 und 1700 vorgelegt, die ein ungefähres Bild von der Verteilung der Urteile liefern: Von den 44.647 bekannten Prozessen, die von der Spanischen Inquisition geführt wurden, führten 1,8 Prozent zu Todesurteilen (826 Personen) und weitere 1,7 Prozent (778 Personen) zur „Verbrennung in effigie“, da die Angeklagten unbekannten Aufenthalts waren. Eine Gesamtzahl der Prozesse bzw. Todesopfer lässt sich nicht ermitteln, da nicht alle Fälle überliefert sind. Schätzungen der Todesopfer der Spanischen Inquisition allein für den Zeitraum 1481–1530 schwanken deshalb zwischen 1.500 und 12.000.[31]
aus Wiki
Dazu rechne bitte die Inquisition anderer Länder und vergiss auch nicht die Hexenprozesse.
Außerdem hast du gerade zu relativieren versucht und das, mein Lieber, ist bekanntlich meine Rolle!
Wenn ich dieser Frau meine Existenz verdanken sollte, so ist das traurig.
Wenn es Musl gewesen wären, wäre das Geschrei hier riesig.
Runa würde einen Musl-Newsletter hier installieren und der nukl würde, aus Solidarität mit den geschundenen Musl, 6 Stunden auf seine Grillettas verzichten :)
Gings hier nicht um Ihre Lieblichkeit?
Welche primitive Relativierung hier doch stattfindet!
Cannonball
03.01.11, 01:35
Wenn es Musl gewesen wären, wäre das Geschrei hier riesig.
Runa würde einen Musl-Newsletter hier installieren und der nukl würde, aus Solidarität mit den geschundenen Musl, 6 Stunden auf seine Grillettas verzichten :)
Riiiiiiiiiiiiiichtiiiiiiiiiiiiiiiiich!
Riiiiiiiiiiiiiichtiiiiiiiiiiiiiiiiich!
Mit anderen Worten: Gewaltsame Bekehrung von Juden und Moslems ist für euch völlig in Ordnung und wir sollten dankbar dafür sein, da es ja christliche Zwangsbekehrer waren. Verstehe ich das riiiiiiiiiichtiiiiiiiiiich?
Es waren Machtgelüste, die skrupellos befriedigt werden wollten!
Machtgelüste sind nun mal starke menschliche Triebfedern.
Ich bleibe dabei, die Vorgehensweise der Reyes catolicos war die Reaktion auf 750 Jahre Dhimmitum, religiöse Benachteiligung und moslemisches Herrenmenschentum in Al Andalus!
Ihre Lieblichkeit:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/IsabellaofCastile06.jpg/220px-
Beim Betrachten dieser Braut kann ich Heinrich VIII immer besser verstehen
Ach,
war Isabella Heinrichs des Achten Braut?
Man lernt doch NIE aus, wenn man linke Knallchargen liest!:cool:
Die Mauren haben achthundert Jahre in Spanien gelebt und damit länger als die Deutschen in Schlesien oder Ostpreussen. Wenn die Mauren schon dreckige Okkupanten waren, die man ruhig hätte ermorden dürfen, was waren dann erst die deutschen Schlesier und Ostpreussen?
:augenrollen:
NukNuk
Nicht wieder relativieren, NullNull!
Das bringt uns nicht weiter, Funkenmariechen!
rondo bavarese
03.01.11, 10:33
Ach,
war Isabella Heinrichs des Achten Braut?
Man lernt doch NIE aus, wenn man linke Knallchargen liest!:cool:
Nicht wieder relativieren, NullNull!
Das bringt uns nicht weiter, Funkenmariechen!
Das ist doch alles wurscht! :-)
Denen geht es doch eh nur um Christenbashing und sonst um nichts.
Damals sind Juden vertrieben worden, jedoch nicht massenhaft getötet.
--->
Schätzungen der Todesopfer der Spanischen Inquisition allein für den Zeitraum 1481–1530 schwanken deshalb zwischen 1.500 und 12.000.
:augenrollen:
Nicht wieder relativieren, NullNull!
Schnauze, Pipimätzchen.
:-)
NukNuk
Walter Hofer
03.01.11, 10:43
Ach,
war Isabella Heinrichs des Achten Braut?
Man lernt doch NIE aus, wenn man linke Knallchargen liest!:cool:
Man bist du ein kaputter Rechtsknaller, für's Grobe,
analoge Feinheiten sind dir fremd.
Aber es freut mich, dass dir die Kopftuch-Maus gefällt.
rondo bavarese
03.01.11, 10:53
blabla
Schätzungen!
1500 tote Juden waren bei diversen Pogromen keine Seltenheit.
Wichtig war doch, dass der muslimische Okkupanten-Dreck aus Europa entfernt wurde.
Schätzungen!
1500 tote Juden waren bei diversen Pogromen keine Seltenheit.
Stören Dich auch nicht weiter, nich'? Wichtig war schliesslich die Sache, nicht wer drunter leidete.
:augenrollen:
Wichtig war doch, dass der muslimische Okkupanten-Dreck aus Europa entfernt wurde.
Dieser ''muslimische Okkupanten-Dreck'' siedelte in Spanien länger als Deutsche in Ostpreussen und Schlesien. Du Blitzbirne lieferst hier gerade eine tolle Rechtfertigung zu Mord und Vertreibung der Deutschen nach 1945.
NukNuk
Wenn von Befreiung des Abendlandes die Rede ist, darf vor allem der als "Retter des Abendlandes" bekannte Karl Martell nicht vergessen werden.
Dieser hatte mit seinen Franken schon gut 700 Jahre vorher, nämlich 732 die Muselmanen daran gehindert, die Pyrenäen zu überschreiten und ganz Europa zu unterwerfen.
Wäre es diesem tapferen Germanenvolk damals nicht gelungen, ein Großreich zu bilden und die moslemische Gefahr von Europa fernzuhalten, wir würden heute wohl immer noch in Erdlöchern leben, unsere Frauen wie Nutztiere halten, unsere nahen Verwandten heiraten und zusehen, wie weiter entwickelte Teile der Welt in Asien uns zivilisatorisch um Lichtjahre überholt haben.
Karl Martell:
http://www.welt.de/multimedia/archive/00261/Martell1_DW_Sonstig_261394p.jpg
rondo bavarese
03.01.11, 11:10
Dieser ''muslimische Okkupanten-Dreck'' siedelte in Spanien länger als Deutsche in Ostpreussen und Schlesien.
Sie siedelten auf gestohlenen Boden.
Man hätte damals den gesamten Okkupanten-Dreck ins Jenseits befördern sollen. Nur die (übertriebene?) christliche Nächstenliebe seiner Lieblichkeit, der königlichen Hoheit, Isabella von Kastilien, verhinderte dies.
Die Frau ist heilig zu sprechen! Natürlich von den Musl! :-D
Du Blitzbirne lieferst hier gerade eine tolle Rechtfertigung zu Mord und Vertreibung der Deutschen nach 1945.
In Deinem Grilletta-Hirnchen vielleicht :D
Sie siedelten auf gestohlenen Boden.
Man hätte damals den gesamten Okkupanten-Dreck ins Jenseits befördern sollen. Nur die (übertriebene?) christliche Nächstenliebe seiner Lieblichkeit, der königlichen Hoheit, Isabella von Kastilien, verhinderte dies.
Die Frau ist heilig zu sprechen! Natürlich von den Musl! :-D
Selig gesprochen wurde sie, glaube ich, schon. :)
rondo bavarese
03.01.11, 11:14
Wenn von Befreiung des Abendlandes die Rede ist, darf vor allem der als "Retter des Abendlandes" bekannte Karl Martell nicht vergessen werden.
Dieser hatte mit seinen Franken schon gut 700 Jahre vorher, nämlich 732 die Muselmanen daran gehindert, die Pyrenäen zu überschreiten und ganz Europa zu unterwerfen.
Wäre es diesem tapferen Germanenvolk damals nicht gelungen, ein Großreich zu bilden und die moslemische Gefahr von Europa fernzuhalten, wir würden heute wohl immer noch in Erdlöchern leben, unsere Frauen wie Nutztiere halten, unsere nahen Verwandten heiraten und zusehen, wie weiter entwickelte Teile der Welt in Asien uns zivilisatorisch um Lichtjahre überholt haben.
Karl Martell:
http://www.welt.de/multimedia/archive/00261/Martell1_DW_Sonstig_261394p.jpg
Seit ihren Bestehen will der Dreck, alle paar 100 Jahre, Europa okkupieren.
Klar, derzeit will sich mit Scheiße noch keiner so richtig befassen. dies wird sich jedoch ändern. Ist nur eine Frage der Zeit. :)
Seit ihren Bestehen will der Dreck, alle paar 100 Jahre, Europa okkupieren.
Klar, derzeit will sich mit Scheiße noch keiner so richtig befassen. dies wird sich jedoch ändern. Ist nur eine Frage der Zeit. :)
Und seien wir doch mal ehrlich: die Leute, die zu Karl Martells oder Isabellas Zeiten gesagt haben "Liebet Eure Feinde", die konnten das nur sagen, weil sie Martells Streitaxt oder Isabellas Truppen im Hintergrund wußten.
So wie unsere Dimmis hier im Forum nur deshalb ihr Dimmitum ausleben können, weil sie von anderen im Zweifelsfall beschützt werden.
:)
Sie siedelten auf gestohlenen Boden.
Boden kann man nicht stehlen. Sowas wie Landraub gibt es juristisch nicht. Siehe Israel.
:-)
NukNuk
rondo bavarese
03.01.11, 11:25
Boden kann man nicht stehlen. Sowas wie Landraub gibt es juristisch nicht. Siehe Israel.
Wie hieß der Besitzer - vor Moses - gleich wieder? :)
rondo bavarese
03.01.11, 11:28
Und seien wir doch mal ehrlich: die Leute, die zu Karl Martells oder Isabellas Zeiten gesagt haben "Liebet Eure Feinde", die konnten das nur sagen, weil sie Martells Streitaxt oder Isabellas Truppen im Hintergrund wußten.
So wie unsere Dimmis hier im Forum nur deshalb ihr Dimmitum ausleben können, weil sie von anderen im Zweifelsfall beschützt werden.
:)
Man sollte den Islam generell hier verbieten.
Der Koran sollte, wie Hitlers "Mein Kampf", auf die Verbotsliste kommen.
Der Koran sollte, wie Hitlers "Mein Kampf", auf die Verbotsliste kommen.
"M.K." ist nicht verboten.
Da aber die Rechte daran Bayern innehält, wird er zZ in der BRD nicht neu aufgelegt.
rondo bavarese
03.01.11, 11:34
"M.K." ist nicht verboten.
Da aber die Rechte daran Bayern innehält, wird er zZ in der BRD nicht neu aufgelegt.
Gut, dann halt 10 Jahre Arbeitshaus statt Hartz4, wer den Schund besitzt oder gar liest.
Wie hieß der Besitzer - vor Moses - gleich wieder?
Wann genau soll Moses Israel besessen haben?
:)
NukNuk
Gut, dann halt 10 Jahre Arbeitshaus statt Hartz4, wer den Schund besitzt oder gar liest.
Nö, Verbote halte ich bei Literatur (und nicht nur da) für grundsätzlich falsch.
Dieser ''muslimische Okkupanten-Dreck'' siedelte in Spanien länger als Deutsche in Ostpreussen und Schlesien. Du Blitzbirne lieferst hier gerade eine tolle Rechtfertigung zu Mord und Vertreibung der Deutschen nach 1945.
NukNuk
Echt ?
Diese Gebiete wurden schon von Goten, Vandalen, und Lugiern besiedelt, lange bevor der erste Polacke auf goldenen Federn vom Himmel schwebte und die gesamte Menschheit vor Freude weinend niederfiel, ob seiner unentbehrlichen Existenz.
Cannonball
03.01.11, 13:37
man sollte ruhig einmal die Parrallelen zwischen Faschismus und Islam näher betrachten!
Klick mich (http://missioneuropakmartell.wordpress.com/2010/08/18/islam-%E2%80%93-politreligion-und-totalitare-ideologie/)
rondo bavarese
03.01.11, 13:46
man sollte ruhig einmal die Parrallelen zwischen Faschismus und Islam näher betrachten!
Klick mich (http://missioneuropakmartell.wordpress.com/2010/08/18/islam-%E2%80%93-politreligion-und-totalitare-ideologie/)
Im Iran ist der Islam bereits ein lupenreiner Faschismus.
Da braucht man nicht mehr von Nähe sprechen.
Stolzdeutscher
03.01.11, 13:47
Stören Dich auch nicht weiter, nich'? Wichtig war schliesslich die Sache, nicht wer drunter? leidete?.
:augenrollen:
Dieser ''muslimische Okkupanten-Dreck'' siedelte in Spanien länger als Deutsche in Ostpreussen und Schlesien. Du Blitzbirne lieferst hier gerade eine tolle Rechtfertigung zu Mord und Vertreibung der Deutschen nach 1945.
NukNuk
Du hast nicht geleidet,du hast gelitten!(Deutsche Grammatikförderungskontrolle)
Stolzdeutscher
03.01.11, 13:51
Gut, dann halt 10 Jahre Arbeitshaus statt Hartz4, wer den Schund besitzt oder gar liest.
Man muss aber seinen Feind kennen,um ihn wirksam bekämpfen zu können!
Deswegen darf man Mein Krampf oder den Koran nicht verbieten!
Stolzdeutscher
03.01.11, 13:54
Wann genau soll Moses Israel besessen haben?
:)
NukNuk
Aha,ich wusste es immer - Moses war ein raffgieriger,menschenschinderischer Grossgrundbesitzer!
Er führte garnicht sein Volk aus Ägypten,nein,er stahl ihr Land!:-D
rondo bavarese
03.01.11, 13:55
Man muss aber seinen Feind kennen,um ihn wirksam bekämpfen zu können!
Deswegen darf man Mein Krampf oder den Koran nicht verbieten!
Naja, hier habe ich sicherlich etwas überzeichnet. Allerdings bin ich schon der Meinung, dass sowohl der Koran als auch die Bibel üble Hetzschriften sind. In der heutigen Zeit brauchen wir eigentlich den Dreck nicht mehr.
Stolzdeutscher
03.01.11, 13:57
Naja, hier habe ich sicherlich etwas überzeichnet. Allerdings bin ich schon der Meinung, dass sowohl der Koran als auch die Bibel üble Hetzschriften sind. In der heutigen Zeit brauchen wir eigentlich den Dreck nicht mehr.
Und dennoch lebt fast die ganze Menschheit nach den 10 Geboten der Bibel,wie sie im BGB stehen!
Und der Koran beschreibt den Musels,dass der Islam die Welt erobern soll!
rondo bavarese
03.01.11, 14:07
Und dennoch lebt fast die ganze Menschheit nach den 10 Geboten der Bibel,wie sie im BGB stehen!
Und der Koran beschreibt den Musels,dass der Islam die Welt erobern soll!
Nun, die 10 Gebote hatten sicherlich nicht in der Bibel ihren Ursprung und Moses ist nicht der Erfinder.
Stolzdeutscher
03.01.11, 14:10
Nun, die 10 Gebote hatten sicherlich nicht in der Bibel ihren Ursprung und Moses ist nicht der Erfinder.
Ne,das soll ja wohl der "Barmherzige Herrgott" gewesen sein!(Oder aber die Verfasser der Bibel)
K.-H. Hirmer
03.01.11, 14:11
Naja, hier habe ich sicherlich etwas überzeichnet. Allerdings bin ich schon der Meinung, dass sowohl der Koran als auch die Bibel üble Hetzschriften sind.
Der Koran ist in dem Sinne keine Hetzschrift.
Sein Problem ist - und das spricht er selber an - dass man alles in ihn hineindeuten kann, was man möchte. Sinngemäß ausgedrückt: Den Geist, mit dem man sich dem Koran nähert, den wird man auch darin finden.
Beispiel: Es gibt Verse, die ausdrücklich den Juden, Christen ("Nazarener" genannt) und Moslems das Paradies verheißen. Es gibt aber auch Verse, in denen eine scharfe Abgrenzung zu Juden und Christen erfolgt und z. B. verboten wird, sich diese zu Freunden zu nehmen.
Genauso ist das mit den Ungläubigen. Man kann bestimmte Verse so auslegen, dass Christen darunter fallen, andere Verse widersprechen dem vehement.
Nicht zuletzt deswegen findet der Koran so große Verbreitung. Es kann sich halt jeder irgendwie darin wiederfinden. Irgendeinen passenden Vers findet man immer. :)
rondo bavarese
03.01.11, 14:18
Ne,das soll ja wohl der "Barmherzige Herrgott" gewesen sein!(Oder aber die Verfasser der Bibel)
Die einzelnen Gebote der 10 Gebote existierten in älteren Religionen schon lange vor Moses. Er hat sie lediglich zusammen gestellt.
Stolzdeutscher
03.01.11, 14:20
Die einzelnen Gebote der 10 Gebote existierten in älteren Religionen schon lange vor Moses. Er hat sie lediglich zusammen gestellt.
Aber nur ,weil sie den elementarsten Reglementierungen des menschlichen Zusammenlebens entsprechen!
rondo bavarese
03.01.11, 14:22
Der Koran ist in dem Sinne keine Hetzschrift.
Sein Problem ist - und das spricht er selber an - dass man alles in ihn hineindeuten kann, was man möchte. Sinngemäß ausgedrückt: Den Geist, mit dem man sich dem Koran nähert, den wird man auch darin finden.
Beispiel: Es gibt Verse, die ausdrücklich den Juden, Christen ("Nazarener" genannt) und Moslems das Paradies verheißen. Es gibt aber auch Verse, in denen eine scharfe Abgrenzung zu Juden und Christen erfolgt und z. B. verboten wird, sich diese zu Freunden zu nehmen.
Genauso ist das mit den Ungläubigen. Man kann bestimmte Verse so auslegen, dass Christen darunter fallen, andere Verse widersprechen dem vehement.
Nicht zuletzt deswegen findet der Koran so große Verbreitung. Es kann sich halt jeder irgendwie darin wiederfinden. Irgendeinen passenden Vers findet man immer. :)
Der Islam und das Christentum sind deshalb so erfolgreich, weil sich beide Religionen prima zur Machterweiterung und der Stabilisierung der Selbigen eignet. Einen anderen Grund gibt es nicht.
K.-H. Hirmer
03.01.11, 14:28
Der Islam und das Christentum sind deshalb so erfolgreich, weil sich beide Religionen prima zur Machterweiterung und der Stabilisierung der Selbigen eignet. Einen anderen Grund gibt es nicht.
Aus der Sicht derer, die Christentum oder Islam definieren und verbreiten ist das sicher so.
Die Medaille hat aber zwei Seiten
Macht läßt sich nur dann erweitern, wenn der "Grund", warum man jemandem Macht zugestehen soll, von möglichst vielen akzeptiert wird. Deswegen ist es schon wichtig, dass sich möglichst jeder mit seiner Weltsicht in diesen Büchern wiederfindet.
rondo bavarese
03.01.11, 14:44
Aus der Sicht derer, die Christentum oder Islam definieren und verbreiten ist das sicher so.
Die Medaille hat aber zwei Seiten
Heute vielleicht, früher sicher nicht.
Macht läßt sich nur dann erweitern, wenn der "Grund", warum man jemandem Macht zugestehen soll, von möglichst vielen akzeptiert wird. Deswegen ist es schon wichtig, dass sich möglichst jeder mit seiner Weltsicht in diesen Büchern wiederfindet.
Für mich wäre es wichtiger, wenn wir der Säkularisation wieder mehr Beachtung schenken würden. Wir brauchen den ganzen religiösen Dreck nicht. Wenn einer meint, dass er beten will oder muss, dann ist das dessen Privatsache.
Stolzdeutscher
03.01.11, 14:49
Heute vielleicht, früher sicher nicht.
Für mich wäre es wichtiger, wenn wir der Säkularisation wieder mehr Beachtung schenken würden. Wir brauchen den ganzen religiösen Dreck nicht. Wenn einer meint, dass er beten will oder muss, dann ist das dessen Privatsache.
Meine Meinung,jeder sollte nach seiner Farcon selig werden!
Und die Macht der Kirche in der Politik eines Staates ist "Gottseidank" gebrochen!
Man bist du ein kaputter Rechtsknaller, für's Grobe,
analoge Feinheiten sind dir fremd.
Aber es freut mich, dass dir die Kopftuch-Maus gefällt.
"Analoge Feinheiten"!?
Was verstehst denn du mit deinem Mottenfiffi auf deinem Hohlraum von analogen Feinheiten; du schlägst doch permanent mit dem linken Holzhammer um dich her.:kloppa:
man sollte ruhig einmal die Parrallelen zwischen Faschismus und Islam näher betrachten!
Klick mich (http://missioneuropakmartell.wordpress.com/2010/08/18/islam-%E2%80%93-politreligion-und-totalitare-ideologie/)
Der Islam ist eine totalitäre Polit-Ideologie, die als Religion kaschiert daherkommt.
Der NS ist eine totalitäre Ideologie, die als "Weltanschauung" kaschiert, daherkommt.
Unterschiede?
Keine!
Du hast nicht geleidet,du hast gelitten!(Deutsche Grammatikförderungskontrolle)
Ja, ja,
mit der deutschen Grammatik hapert es bei NullNull gewaltig, ähnlich bei El Spartaco, der auch so seine "Logig" ins Feld führt.
Beide haben wahrscheinlich bei einem alt68er Leerer "Deutschunterricht" gehabt.
Der Koran ist in dem Sinne keine Hetzschrift.
Sein Problem ist - und das spricht er selber an - dass man alles in ihn hineindeuten kann, was man möchte. Sinngemäß ausgedrückt: Den Geist, mit dem man sich dem Koran nähert, den wird man auch darin finden.
Beispiel: Es gibt Verse, die ausdrücklich den Juden, Christen ("Nazarener" genannt) und Moslems das Paradies verheißen. Es gibt aber auch Verse, in denen eine scharfe Abgrenzung zu Juden und Christen erfolgt und z. B. verboten wird, sich diese zu Freunden zu nehmen.
Genauso ist das mit den Ungläubigen. Man kann bestimmte Verse so auslegen, dass Christen darunter fallen, andere Verse widersprechen dem vehement.
Nicht zuletzt deswegen findet der Koran so große Verbreitung. Es kann sich halt jeder irgendwie darin wiederfinden. Irgendeinen passenden Vers findet man immer. :)
Da gleicht der Koran den Programmen der politischen Parteien;
irgendwas Passendes findet man immer!
Der Islam und das Christentum sind deshalb so erfolgreich, weil sich beide Religionen prima zur Machterweiterung und der Stabilisierung der Selbigen eignet. Einen anderen Grund gibt es nicht.
Odswald Spengler
hat es mW mal so ausgedrückt:
Religionen sind Bewegungen und Bewegungen wollen siegen.
Den Gegensatz dazu sah Spengler in den antiken Philosophien, denen er eine Haltung zusprach und diese Haltungen wollten nicht siegen, sondern ein Beispiel geben, dem man folgen konnte oder auch nicht!
Da sind mir die Antiken doch wesentlich sympathischer!
K.-H. Hirmer
03.01.11, 15:59
:)Für mich wäre es wichtiger, wenn wir der Säkularisation wieder mehr Beachtung schenken würden.
Da stimme ich Dir ausdrücklich zu. Allerdings gibt es immer noch eine große Anzahl von Menschen, die mit der anerzogenen Angst vor dem Tod nicht klarkommen und deswegen eine Religion brauchen.
Wir brauchen den ganzen religiösen Dreck nicht.
Den Koran würde ich nicht als Dreck bezeichnen. Er ist weitaus moderner als die Bibel. Geistige Zumutungen wie die Jungfrauengeburt, die Auferstehung Jesu Christi und ähnlicher Unsinn bleibt einem im Koran erspart.
Gut finde ich am Islam, dass der Koran an vielen Stellen klarstellt, dass der einzelne Mensch immer und nur ganz unmittelbar gegenüber Allah verantwortlich ist. Keiner darf sich anmaßen, Vergebungen zu versprechen (siehe "Ablasshandel" im Mittelalter) oder Urteile darüber zu fällen, ob jemand ein guter Gläubiger oder ein Ketzer ist. Dieses Urteilen maßen sich natürlich viele Muslime an. Der Koran gibt das aber nicht her.
Auch die Prediger sind eigentlich nach dem Koran nur Verkünder und Warner. Haben sie verkündet und gewarnt, haben sie eigentlich die Menschen in Ruhe zu lassen. Einen Menschen wegen "Unglauben" oder "Sünden" zu bestrafen ist ausschließlich Allah vorbehalten. Und nicht den Mullahs!
Nach dem, wie ich den Koran verstanden habe, hat der real existierende Islam damit ungefähr soviel zu tun, wie die Kuh mit dem Sonntag.
Wenn einer meint, dass er beten will oder muss, dann ist das dessen Privatsache.
Da bin ich wieder ganz Deiner Meinung.
Machtgelüste sind nun mal starke menschliche Triebfedern.
Ich bleibe dabei, die Vorgehensweise der Reyes catolicos war die Reaktion auf 750 Jahre Dhimmitum, religiöse Benachteiligung und moslemisches Herrenmenschentum in Al Andalus!
Kannst ruhig dabei bleiben - dadurch wird es natürlich nicht richtig(er).
Nicht wieder relativieren, NullNull!
Das bringt uns nicht weiter, Funkenmariechen!
Im Relativieren scheinen hier fast alle recht gut zu sein.
Das ist doch alles wurscht! :-)
Denen geht es doch eh nur um Christenbashing und sonst um nichts.
Was regst gerade du dich auf, der eine basht gern dies, der andere gerne das.
Ich bashe Christen nicht, denn Isabella und ihr Gatte waren nicht die Christen.
Schätzungen!
1500 tote Juden waren bei diversen Pogromen keine Seltenheit.
Wichtig war doch, dass der muslimische Okkupanten-Dreck aus Europa entfernt wurde.
... und zwar ganz friedlich, nicht wahr?
rondo bavarese
03.01.11, 18:29
Im Relativieren scheinen hier fast alle recht gut zu sein.
Hast Du für ihre Lieblichkeit, der königlichen Hoheit Königin Isabella von Kastilien, heute schon einen Dankes-Rosenkranz gebetet? http://freesmileys.smiliesuche.de/betende/betende-smilies-0003.gif
Wenn von Befreiung des Abendlandes die Rede ist, darf vor allem der als "Retter des Abendlandes" bekannte Karl Martell nicht vergessen werden.
Dieser hatte mit seinen Franken schon gut 700 Jahre vorher, nämlich 732 die Muselmanen daran gehindert, die Pyrenäen zu überschreiten und ganz Europa zu unterwerfen.
Wäre es diesem tapferen Germanenvolk damals nicht gelungen, ein Großreich zu bilden und die moslemische Gefahr von Europa fernzuhalten, wir würden heute wohl immer noch in Erdlöchern leben, unsere Frauen wie Nutztiere halten, unsere nahen Verwandten heiraten und zusehen, wie weiter entwickelte Teile der Welt in Asien uns zivilisatorisch um Lichtjahre überholt haben.
Karl Martell:
http://www.welt.de/multimedia/archive/00261/Martell1_DW_Sonstig_261394p.jpg
Die moslemische Welt war schon zivilisiert, als die christliche mit Bärenfellen noch durch die unwirtlichen Wälder tappte. Als in Europa die Juden noch für die Pest durch Brunnenvergiftung verantwortlich gemacht und abgemurkst wurden, konnte sich der Orient schon etwas unter der Verbreitung von Seuchen konkret und wissenschaftlich etwas vorstellen und Maßnahmen ergreifen.
Wenn du schon lobst, sagt der Jan III Sobieski etwas? Dann darfst du der Vollständigkeit halber auch diesen tapferen Slawen und sein tapferes slawisches Volk in deine Lobeshymnen mit einbeziehen. Sei nicht immer so einseitig.
Sie siedelten auf gestohlenen Boden.
Man hätte damals den gesamten Okkupanten-Dreck ins Jenseits befördern sollen. Nur die (übertriebene?) christliche Nächstenliebe seiner Lieblichkeit, der königlichen Hoheit, Isabella von Kastilien, verhinderte dies.
Die Frau ist heilig zu sprechen! Natürlich von den Musl! :-D
In Deinem Grilletta-Hirnchen vielleicht :D
Nee, Nuk hat Recht. Entweder, du willst uns hier ein wenig versch... oder dir ist der Jahreswechsel nicht bekommen. Diesen Eindruck vermittelst du, wenn man gerade diesen deinen Beitrag hier liest.
Auf gestohlenem Boden - sag mir, wer hat im Laufe der Menschheitsgeschichte nicht (mal) auf gestohlenem Boden gesiedelt?
Wie hieß der Besitzer - vor Moses - gleich wieder? :)
Gott?
Echt ?
Diese Gebiete wurden schon von Goten, Vandalen, und Lugiern besiedelt, lange bevor der erste Polacke auf goldenen Federn vom Himmel schwebte und die gesamte Menschheit vor Freude weinend niederfiel, ob seiner unentbehrlichen Existenz.
Na und?
Aber nur ,weil sie den elementarsten Reglementierungen des menschlichen Zusammenlebens entsprechen!
Diese elematarste Regel heißt auch die Goldene Regel und ist und war in jedem Kulturkreis in leicht abgewandelter Form aber gleicher Aussage zu Hause.
rondo bavarese
03.01.11, 18:48
Die moslemische Welt war schon zivilisiert, als die christliche mit Bärenfellen noch durch die unwirtlichen Wälder tappte. Als in Europa die Juden noch für die Pest durch Brunnenvergiftung verantwortlich gemacht und abgemurkst wurden, konnten sich der Orient schon etwas unter der Verbreitung von Seuchen konkret und wissenschaftlich etwas vorstellen und Maßnahmen ergreifen.
Wenn du schon lobst, sagt der Jan III Sobieski etwas? Dann darfst du der Vollständigkeit halber auch diesen tapferen Slawen und sein tapferes slawisches Volk in deine Lobeshymnen mit einbeziehen. Sei nicht immer so einseitig.
Das stimmt, ein tapferer Mann.
Er gab den okkupierenden Musln, was sie brauchten.
Ein Edelmann, der mit Dreck keine langen Faxen machte! :yesnod:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/SiemiginowskiJerzy.1693.PortretJanaIIISobieskiego. jpg
Brachte den Musl Morres bei :)
@Runa, für diesen Hero darfst Du auch einen Rosenkranz beten.
http://www.rosenkranz-beten.de/index.html
Hast Du für ihre Lieblichkeit, der königlichen Hoheit Königin Isabella von Kastilien, heute schon einen Dankes-Rosenkranz gebetet? http://freesmileys.smiliesuche.de/betende/betende-smilies-0003.gif
Sie schmort in der Hölle - g a r a n t i e r t! (Itchy, reg dich auf:cool:)
Ich kann nur noch dafür beten, dass Gott ihr verzeiht.
Das stimmt, ein tapferer Mann.
Du konntest ruhig antworten, aber ein andere sollte es bitte tun.
rondo bavarese
03.01.11, 19:36
Sie schmort in der Hölle - g a r a n t i e r t! (Itchy, reg dich auf:cool:)
Ich kann nur noch dafür beten, dass Gott ihr verzeiht.
Herr! Bitte verzeih Runa, denn sie weiß nicht, was sie daherplappert! http://freesmileys.smiliesuche.de/betende/betende-smilies-0002.gif
In Friedrich Schillers "Don Carlos" diente die "Böse" nicht umsonst als Vorlage einer Hauptakteurin. Runa, jetzt rate mal ob er sie für die Gute oder der Bösen verwendete.
Heinrich Heine schrieb in Almansor, "es lebe Isabella von Kastilien!"
Klar, die hatten natürlich nicht die viertelte Seite Geschichtswissen, über das Du ja verfügst. :D
Damit Du zumindest einen Hauch davon mitbekommst, über was du überhaupt sprichst, hör Dir einfach das Liedchen an.
cFysldgwCLI
Cannonball
03.01.11, 22:47
Die moslemische Welt war schon zivilisiert, als die christliche mit Bärenfellen noch durch die unwirtlichen Wälder tappte. Als in Europa die Juden noch für die Pest durch Brunnenvergiftung verantwortlich gemacht und abgemurkst wurden, konnte sich der Orient schon etwas unter der Verbreitung von Seuchen konkret und wissenschaftlich etwas vorstellen und Maßnahmen ergreifen.
Wenn du schon lobst, sagt der Jan III Sobieski etwas? Dann darfst du der Vollständigkeit halber auch diesen tapferen Slawen und sein tapferes slawisches Volk in deine Lobeshymnen mit einbeziehen. Sei nicht immer so einseitig.
Du meinst vielleicht die arabische Welt, denn als der Islam Einzug hielt, war Wissen und Kunst verpönt! Mit Erscheinen des Koran begann der Untergang für die arabischen Völker und seit ca. 1400 Jahren versuchen die in einem runden Zimmer die Ecke zu finden.
Kannst ruhig dabei bleiben - dadurch wird es natürlich nicht richtig(er).
Ist bekannt,
daß ihr islamophilen Scheuklappenträger und politisch korrekten Heuchler davon nichts wissen wollt.
750 Jahre Dhimmitum und religiöse Unterdrückung,( ähnlich der der Kopten in Ägypten) zeigten sich im Verhalten der damaligen Sieger.
Es war für Europa gut, daß der Islam nach Hause gehen und Spanien verlassen durfte!
Im Relativieren scheinen hier fast alle recht gut zu sein.
Ich versuche es zu vermeiden, weil ich mir dann immer vorkomme wie Sandkastenrocker nach dem Motto:
Du bist dooof!
Neeee, DU bist dooof!
Die moslemische Welt war schon zivilisiert, als die christliche mit Bärenfellen noch durch die unwirtlichen Wälder tappte. Als in Europa die Juden noch für die Pest durch Brunnenvergiftung verantwortlich gemacht und abgemurkst wurden, konnte sich der Orient schon etwas unter der Verbreitung von Seuchen konkret und wissenschaftlich etwas vorstellen und Maßnahmen ergreifen.
Wenn du schon lobst, sagt der Jan III Sobieski etwas? Dann darfst du der Vollständigkeit halber auch diesen tapferen Slawen und sein tapferes slawisches Volk in deine Lobeshymnen mit einbeziehen. Sei nicht immer so einseitig.
Weit zurück in der vorislamischen Zeit gab es Hochkulturen im Zweistromland und im Nildelta.
Da hatte man noch nichts von dem "unmoralischen Beduinen" (Kemal Mustafa über Mohammed) gehört oder gesehen und die Araber, wenn es sie da schon gegeben hat, hoben noch die Puperze für die Mondgöttin Allat osä.
Kulturen kommen und gehen.
Momentan lebt der Islam von der Nostalgie, die auch noch kräftig geschönt wird und man schmückt sich gern mit fremden Federn.
Die hochgelobte islamische mittelalterliche Medizin war fest in jüdischer Hand,
die Zahl Null ist indischen Ursprungs.
Nur so als Beispiel!
Du meinst vielleicht die arabische Welt, denn als der Islam Einzug hielt, war Wissen und Kunst verpönt! Mit Erscheinen des Koran begann der Untergang für die arabischen Völker und seit ca. 1400 Jahren versuchen die in einem runden Zimmer die Ecke zu finden.
Du weißt wirklich wenig von den Mauren auf der iberischen Halbinsel.
rondo bavarese
04.01.11, 22:20
Du weißt wirklich wenig von den Mauren auf der iberischen Halbinsel.
Du weißt mehr?
Die hochgelobte islamische mittelalterliche Medizin war fest in jüdischer Hand,
die Zahl Null ist indischen Ursprungs.
Nur so als Beispiel!
Das stimmt nur halb. Sie war auch fest in arabisch-muslimischer Hand.
Und die Null war zumindest auf keinen germanischen Ursprungs.
Du weißt mehr?
Ich habe dazu schon mal was geschrieben. Habe keine Lust mehr dazu. Informiert euch bitte selber.
... auf keinen germanischen Ursprungs.
indogermanisch :hang:
rondo bavarese
04.01.11, 22:31
Ich habe dazu schon mal was geschrieben. Habe keine Lust mehr dazu. Informiert euch bitte selber.
Die damalige spanische Bevölkerung muss ja ganz schön dumm gewesen sein, dass sie die - ach so dollen - Mauren bekämpften, zumal wenn man bedenkt, wie nett sie mit "Ungläubigen" umgegangen sind. Immerhin waren sie die ersten Eroberer, unter denen es den Besiegten so richtig gut ging.
Oder war die fulminante Unterstützung der Spanier für die Reconquista die pure Undankbarkeit?
Die damalige spanische Bevölkerung muss ja ganz schön dumm gewesen sein, dass sie die - ach so dollen - Mauren bekämpften, zumal wenn man bedenkt, wie nett sie mit "Ungläubigen" umgegangen sind. Immerhin waren sie die ersten Eroberer, unter denen es den Besiegten so richtig gut ging.
Oder war die fulminante Unterstützung der Spanier für die Reconquista die pure Undankbarkeit?
Sie bekämpften genauso die jüdische Bevölkerung - vergessen?
el spartaco
04.01.11, 22:38
Die Gesellschaft in exEmirat Granada blieb nicht moslemfrei! Es wurde Religionsfreiheit gewährt. Allerdings wanderen der muslimische Adel und die gesamte Oberschicht nach Afrika aus. Zurück blieb das Proletariat. Die einst reichste Stadt auf der iberischen Halbinsel erlebte nach 1492 einen beispiellosen Niedergang, verstärkt auch durch den Beginn der Heiligen Inquisition. Durch Bürgerkriege hatte sich das Emirat selbst besiegt.
Wollen wir das in Deutschland haben?
Mit der Eroberung Granadas begann die Vereinigung der Königshäuser zu einem Könighaus und der Aufstieg Spaniens zur Seeherrschaft.Richtig und die "spanischen Kulturträger" haben erst mal die ganzen unschätzbar wertvollen Bibliotheken der Araber auch mit unersetzbaren griechischen und römischen Werken, vernichtet. Das Gleiche haben sie dann, weil sie ja nun in Übung waren mit dem kulturellen Erbe der Azteken und Inkas gemacht, hat nur einigen hundert Millionen Menschen das Leben gekostet.
rondo bavarese
04.01.11, 22:54
Sie bekämpften genauso die jüdische Bevölkerung - vergessen?
Das beantwortet zwar meine Frage nicht, allerdings wäre es interessant, wie viele Spanier durch Mauren gestorben sind.
Oder brachten die Mauren keine Spanier um?
Das beantwortet zwar meine Frage nicht, allerdings wäre es interessant, wie viele Spanier durch Mauren gestorben sind.
Oder brachten die Mauren keine Spanier um?
Wobei? Beim Erobern?
Schau mal, ein kleines Beispiel aus Wiki - von mir ohne Kommentar, denn ich denke, du verstehst, warum ich diese "beliebige"Stelle kopierte:
Zu Beginn des 5. Jahrhunderts (409), als der innere Zerfall des Römischen Reichs auch seine äußere Macht erschütterte, drangen die germanischen Völker der Vandalen und Sueben in Spanien ein. Die Vandalen zogen schon 429 nach Afrika weiter; die Sueben hingegen wurden sesshaft, ihr Königreich in Galicien hatte bis ins späte 6. Jahrhundert Bestand. Der Landschaftsname Andalusien (Vandalusien) weist vermutlich auf die Vandalenbesetzung hin.[2]
Die Iberische Halbinsel wurde in den 470er Jahren großenteils von den Westgoten erobert, die in den Jahren zuvor noch als Bundesgenossen (Foederaten) der Römer dort gekämpft hatten und im südwestlichen Gallien angesiedelt worden waren.
Freibeuter
04.01.11, 23:08
Richtig und die "spanischen Kulturträger" haben erst mal die ganzen unschätzbar wertvollen Bibliotheken der Araber auch mit unersetzbaren griechischen und römischen Werken, vernichtet. Das Gleiche haben sie dann, weil sie ja nun in Übung waren mit dem kulturellen Erbe der Azteken und Inkas gemacht, hat nur einigen hundert Millionen Menschen das Leben gekostet.
da kann man ja direkt von Holocaust sprechen...:cool:
rondo bavarese
04.01.11, 23:31
Wobei? Beim Erobern?
Schau mal, ein kleines Beispiel aus Wiki - von mir ohne Kommentar, denn ich denke, du verstehst, warum ich diese "beliebige"Stelle kopierte:
Wenn man sich über die Vandalen erkundigen würde, wüsste man (frau), dass der Name hier nicht Omen ist.
Die Berber im heutigen Algerien lebten unter den Vandalen wesentlich besser als unter den Musln, osmanischer Herkunft oder unter dem heutigen Musl-Pack, obwohl sie selber auch Musl sind.
Cannonball
05.01.11, 00:06
Richtig und die "spanischen Kulturträger" haben erst mal die ganzen unschätzbar wertvollen Bibliotheken der Araber auch mit unersetzbaren griechischen und römischen Werken, vernichtet. Das Gleiche haben sie dann, weil sie ja nun in Übung waren mit dem kulturellen Erbe der Azteken und Inkas gemacht, hat nur einigen hundert Millionen Menschen das Leben gekostet.
Vermißt heute noch irgend jemand die "wertvollen" Bibliotheken?
Das stimmt nur halb. Sie war auch fest in arabisch-muslimischer Hand.
Und die Null war zumindest auf keinen germanischen Ursprungs.
Nicht mal die Römer kannten die Null.
Nach deinem geringen Verständnis muß unbedingt erwähnt werden, daß etwas auch nicht germanischen Ursprungs sein kann, wenn es schon nicht islamisch ist.
Echt albern!
Sie bekämpften genauso die jüdische Bevölkerung - vergessen?
Weil die im Verdacht stand, mit den Moros zun paktieren.
Richtig und die "spanischen Kulturträger" haben erst mal die ganzen unschätzbar wertvollen Bibliotheken der Araber auch mit unersetzbaren griechischen und römischen Werken, vernichtet. Das Gleiche haben sie dann, weil sie ja nun in Übung waren mit dem kulturellen Erbe der Azteken und Inkas gemacht, hat nur einigen hundert Millionen Menschen das Leben gekostet.
Etwa so viel, wie die Weltbeglückungsideen eines Marx, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Ho Tschi Minh, Castro, Honecker uva.
Wenn man sich über die Vandalen erkundigen würde, wüsste man (frau), dass der Name hier nicht Omen ist.
Die Berber im heutigen Algerien lebten unter den Vandalen wesentlich besser als unter den Musln, osmanischer Herkunft oder unter dem heutigen Musl-Pack, obwohl sie selber auch Musl sind.
Dazu siehe Dar-Fur!!!
Vermißt heute noch irgend jemand die "wertvollen" Bibliotheken?
Meinst Du die verschollenen Werke des jüdisch-spanischen Philosophen Solomon ibn Gabirol (http://de.wikipedia.org/wiki/Solomon_ibn_Gabirol)? Oder doch eher die um Cordoba ansässigen unzähligen Mathematiker und Euklidinterpreten (http://mathforum.org/geometry/wwweuclid/arabs.htm)? Oder sprichst Du gar abwertend über die verlorenen Werke des selbst von Dante Alighieri hoch gelobten Averroes (http://de.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%ABs)?
Ja, diese Werke werden von vielen Kennern und Fachleuten in der westlichen Welt vermisst. Aber von bildungsfernen Proleten wie Dir erwartet man natürlich nichts anderes als das Nichtbedauern von Bücherverbrennungen.
NukNuk
K.-H. Hirmer
05.01.11, 12:00
Nicht mal die Römer kannten die Null.
Wozu auch?
Das römische Zahlensystem ist schließlich nicht polyadisch aufgebaut. :augenrollen:
Wenn von Befreiung des Abendlandes vor den osmanischen Okkupanten die Rede ist, darf auch
Lazar Hrebeljanović nicht fehlen!
Der serbische Fürst und Heerführer rettete im Mittelalter in mehreren Schlachten, zuletzt der brühmten "Schlacht auf dem Amselfeld" (1389) das christliche Europa vor der Türkisierung. Dafür wurde er von der serbisch-orthodoxen Kirche seelig und heilig gesprochen:
Fürst Lazar Hrebeljanović:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Knez_Lazar_Hrebeljanovic.jpg
Vermißt heute noch irgend jemand die "wertvollen" Bibliotheken?icht
Was weg ist und unbekannt, kann man zwar nicht vermissen, aber der denkende Mensch ahnt, was da Wertvolles für immer verlorengegangen sein wird.
Etwa so viel, wie die Weltbeglückungsideen eines Marx, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Ho Tschi Minh, Castro, Honecker uva.
Das ist mal wieder ein ziemlich unterbelichteter Beitrag, leider.
Etwa so viel, wie die Weltbeglückungsideen eines Marx, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Ho Tschi Minh, Castro, Honecker uva.
Ich habe wirklich starke Konkurrenz im Relativieren,:-D
V.V.S.O.P.
05.01.11, 17:08
Das ist mal wieder ein ziemlich unterbelichteter Beitrag, leider.
wieso dieses?
...
Was weg ist und unbekannt, kann man zwar nicht vermissen, aber der denkende mensch ahnt, was da wertvolles für immer verlorengegangen sein wird.
hö?
:-d
hö?
:-d
Es kann sich nur um Ignoranten handeln, die da sagen, dass es wurscht ist, dass unsere christlichen Vorfahren arabische, griechische und römische Bücher vernichtet haben. Das ist ein Verlust von unschätzbarem Wert, oder siehst du das anders?
K.-H. Hirmer
05.01.11, 17:29
Es kann sich nur um Ignoranten handeln, die da sagen, dass es wurscht ist, dass unsere christlichen Vorfahren arabische, griechische und römische Bücher vernichtet haben. Das ist ein Verlust von unschätzbarem Wert, oder siehst du das anders?
Alte Bücher sind sicher von einigem historischen Interesse. Einen realen Wert haben sie aber nicht mehr.
Beispiel: Die Physik des Aristoteles. Damit kann heute kein Mensch mehr was anfangen. War nett und eine große Leistung für seine Zeit, was der Junge sich für Gedanken gemacht hat. Waren nur aus heutiger Sicht leider fast alle falsch.
Alte Bücher sind sicher von einigem historischen Interesse. Einen realen Wert haben sie aber nicht mehr.
Beispiel: Die Physik des Aristoteles. Damit kann heute kein Mensch mehr was anfangen. War nett und eine große Leistung für seine Zeit, was der Junge sich für Gedanken gemacht hat. Waren nur aus heutiger Sicht leider fast alle falsch.
Und ist nicht dennoch einige dadurch weitergetrieben worden?
Und allein der historische Wert ist unschätzbar. Das alleine reicht schon, um unsere Vorfahren in dieser Hinsicht als barbarisch zu bezeichnen. Kommt der Zerstörung von Kulturschätzen durch verrückte, fundamentalistische Moslems in jüngster Vergangenheit gleich.
rondo bavarese
05.01.11, 18:00
Es kann sich nur um Ignoranten handeln, die da sagen, dass es wurscht ist, dass unsere christlichen Vorfahren arabische, griechische und römische Bücher vernichtet haben. Das ist ein Verlust von unschätzbarem Wert, oder siehst du das anders?
Alte Bücher sind sicher von einigem historischen Interesse. Einen realen Wert haben sie aber nicht mehr.
Beispiel: Die Physik des Aristoteles. Damit kann heute kein Mensch mehr was anfangen. War nett und eine große Leistung für seine Zeit, was der Junge sich für Gedanken gemacht hat. Waren nur aus heutiger Sicht leider fast alle falsch.
Natürlich sind historische Bücher wertvoll und ein schmerzhafter Verlust. Leider wurden in der Vergangenheit immer wieder Bücher verbrannt oder vernichtet. Dies den Spaniern jetzt, über 500 Jahre später, vorzuwerfen, ist schon soweit daneben, dass man nicht einmal mehr von Satire reden kann.
Bei Wiki kann man sich über die vielen Bücherverbrennungen (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCcherverbrennung), in unserer Geschichte, informieren.
Natürlich sind historische Bücher wertvoll und ein schmerzhafter Verlust. Leider wurden in der Vergangenheit immer wieder Bücher verbrannt oder vernichtet. Dies den Spaniern jetzt, über 500 Jahre später, vorzuwerfen, ist schon soweit daneben, dass man nicht einmal mehr von Satire reden kann.
Bei Wiki kann man sich über die vielen Bücherverbrennungen (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCcherverbrennung), in unserer Geschichte, informieren.
Klar, man kann ihnen nichts mehr vorwerfen. Weder Zerstörung von Kulturgütern noch die Ausrottung von Hochkulturen (sind ja die "Guten"). Dafür darf man aber z. Bsp. immer noch Mörder bejubeln, die Europa mörderisch christianisiert haben und/oder Menschen verbrennen ließen. Diese kann man dann, wenn sie es nicht schon sind, heilig sprechen.
Was Geschichte anrichtete, ob gut oder schlecht - hat Auswirkungen bis auf die Gegenwart. Einfachstes Beispiel ist die Kolonialisierung.
rondo bavarese
05.01.11, 19:07
Klar, man kann ihnen nichts mehr vorwerfen. Weder Zerstörung von Kulturgütern noch die Ausrottung von Hochkulturen (sind ja die "Guten"). Dafür darf man aber z. Bsp. immer noch Mörder bejubeln, die Europa mörderisch christianisiert haben und/oder Menschen verbrennen ließen. Diese kann man dann, wenn sie es nicht schon sind, heilig sprechen.
Was Geschichte anrichtete, ob gut oder schlecht - hat Auswirkungen bis auf die Gegenwart. Einfachstes Beispiel ist die Kolonialisierung.
Wieder einmal ein Beitrag von Dir, der an Einseitigkeit nicht zu überbieten ist. Es gab auch genügend Gräueltaten auf moslemischer Seite. Rund um Wien sind heute noch die Grausamkeiten der Türken Gesprächsthema. In Spanien (bis Südfrankreich) war das Verhalten der moslemischen Eindringlinge auch nicht gerade gentlemanlike. In südlicher Richtung erwiesen sich die Moslems als erfolgreiche Kaufleute. Ihr Handelsgut: Negersklaven.
Die Eroberungen des osmanischen Reiches haben ebenfalls Auswirkungen bis heute. (auch ein einfaches Beispiel)
Dies nur mal so nebenbei.
Den Strang eröffnete ich, weil das Ende der Reconquista bis heute eine sichere Westflanke gegen den islamischen Expansionsdrang ist, bzw. war. In der Vergangenheit war dies von erheblicher Wichtigkeit und auch ein Grund, weshalb die Türken vor Wien zweimal zurück geschlagen werden konnten.
Der Sieg in Grenada ist daher ein Meilenstein in der Geschichte, egal ob man es einem gefällt oder nicht.
Wieder einmal ein Beitrag von Dir, der an Einseitigkeit nicht zu überbieten ist. Es gab auch genügend Gräueltaten auf moslemischer Seite. .
Natürlich - aber es geht in diesem Strang doch um die "Befreiung" durch ihre Lieblichkeit Isabelle!
Sei doch bitte nicht so relativierend, ja!
rondo bavarese
05.01.11, 19:36
Natürlich - aber es geht in diesem Strang doch um die "Befreiung" durch ihre Lieblichkeit Isabelle!
Sei doch bitte nicht so relativierend, ja!
Liebe Runa, Du hast wirklich einen Hau Hau :)
Liebe Runa, Du hast wirklich einen Hau Hau :)
May be. Aber wenn man mir vorwirft, dass ich durch Vergleiche und "schau mal da und dort" relativiere, so passe ich auf, wer von denen, die mir das vorwerfen, das gerade so handhaben.
rondo bavarese
05.01.11, 19:55
May be. Aber wenn man mir vorwirft, dass ich durch Vergleiche und "schau mal da und dort" relativiere, so passe ich auf, wer von denen, die mir das vorwerfen, das gerade so handhaben.
Sorry, mein Beitrag hatte sachliche Argumente.
Du antwortest wie ein beleidigtes kleines Mädchen.
Zum Inhalt meiner Antwort kam von Dir kein Wort.
http://politikarena.net/showpost.php?p=187704&postcount=127
Sorry, mein Beitrag hatte sachliche Argumente.
Du antwortest wie ein beleidigtes kleines Mädchen.
Zum Inhalt meiner Antwort kam von Dir kein Wort.
http://politikarena.net/showpost.php?p=187704&postcount=127
Mein Beitrag passte sehr gut zum Strang. Du wichst von den Christenverbrechen mal wieder auf Moslemvergehen aus, nach dem Motto :"Aber sieh doch mal, wie die ..." hat nichts mit beleidigt sein zu tun, wirklich nicht.
Du wichst [...] mal wieder auf Moslemvergehen...
Der eine oder andere findet es halt arg zu geil.
:-D
Der eine oder andere findet es halt arg zu geil.
:-D
Was du schon wieder für Assoziationen hattest.
rondo bavarese
05.01.11, 20:22
Mein Beitrag passte sehr gut zum Strang. Du wichst von den Christenverbrechen mal wieder auf Moslemvergehen aus, nach dem Motto :"Aber sieh doch mal, wie die ..." hat nichts mit beleidigt sein zu tun, wirklich nicht.
Mit Christenverbrechen habe ich keine Probleme, Du bist ja darauf spezialisiert, ich habe halt mit meinen Beitrag versucht, ein wenig von Deiner einseitigen Sichtweise, die Dinge wieder ins rechte Lot zu bringen.Das für Dich die Verbrechen der Moslems lediglich "Vergehen" sind, konnte ich doch nicht ahnen.;-)
Der eine oder andere findet es halt arg zu geil.
:-D
gar nicht wahr :D
... Du wichst ...
RUNA!
:mad:
Was du schon wieder für Assoziationen hattest.
ist doch wahr...
rondo bavarese
05.01.11, 20:23
Was du schon wieder für Assoziationen hattest.
Zicke!
:mecka:
Mit Christenverbrechen habe ich keine Probleme, Du bist ja darauf spezialisiert, ich habe halt mit meinen Beitrag versucht, ein wenig von Deiner einseitigen Sichtweise, die Dinge wieder ins rechte Lot zu bringen.Das für Dich die Verbrechen der Moslems lediglich "Vergehen" sind, konnte ich doch nicht ahnen.;-)
gar nicht wahr :D
Du weißt zu wenig von Christenvergehen und das bisschen, was du darüber weißt, möchtest du mit Moslemverbrechen kleinreden, das ist alles.
Zicke!
:mecka:
Eine unschuldige Muslimin darf an so etwas auf keinen Fall denken.:engel:
Und wenn doch, so muss sie entrüstet sein (über andere natürlich), ist doch logisch, oder?
Cannonball
05.01.11, 21:32
Der eine oder andere findet es halt arg zu geil.
:-D
:haha::haha: Vielleicht hätte sie besser "wichest" schreiben sollen(..)
rondo bavarese
05.01.11, 21:33
Du weißt zu wenig von Christenvergehen und das bisschen, was du darüber weißt, möchtest du mit Moslemverbrechen kleinreden, das ist alles.
Nach Deiner Geschichtsfälschung jetzt auch noch eine Textfälschung?
Eine unschuldige Muslimin darf an so etwas auf keinen Fall denken.:engel:
Und wenn doch, so muss sie entrüstet sein (über andere natürlich), ist doch logisch, oder?
Über die Ungläubigen :yesnod:
Nach Deiner Geschichtsfälschung jetzt auch noch eine Textfälschung?
Über die Ungläubigen :yesnod:
Ja logisch.
:haha::haha: Vielleicht hätte sie besser "wichest" schreiben sollen(..)
Der Kontext liebe Leute, es kommt auf den Kontext an. Dann kann ich auch unschuldig
ich wich
du wichst
er wich(st) :-D
schreiben
rondo bavarese
05.01.11, 22:00
Der Kontext liebe Leute, es kommt auf den Kontext an. Dann kann ich auch unschuldig
ich wich
du wichst
er wich(st) :-D
schreiben
Sag 3x den folgenden Satz, so schnell und so laut, wie möglich.
Der Whiskey-Mixer mixt Whiskey
Sag 3x den folgenden Satz, so schnell und so laut, wie möglich.
Der Whiskey-Mixer mixt Whiskey
Hab es nur einmal geschafft :umkipp:
rondo bavarese
05.01.11, 22:32
Hab es nur einmal geschafft :umkipp:
Schande über Dein Haupt!
Hat Dein Herr und Ernährer zugehört?
Schande über Dein Haupt!
Hat Dein Herr und Ernährer zugehört?
Der stattet seinem Heimatland gerade einen Besuch ab, also konnte ich ungestört das böse Wort in den Mund nehmen.
rondo bavarese
05.01.11, 22:57
Der stattet seinem Heimatland gerade einen Besuch ab, also konnte ich ungestört das böse Wort in den Mund nehmen.
Lustig ist es, wenn eine größere Runde, bei Wein und Bier, zusammen sitzt und jede(r) einmal dran ist.
Cannonball
05.01.11, 23:28
Sag 3x den folgenden Satz, so schnell und so laut, wie möglich.
Der Whiskey-Mixer mixt Whiskey
Hab es nur einmal geschafft :umkipp:
Der stattet seinem Heimatland gerade einen Besuch ab, also konnte ich ungestört das böse Wort in den Mund nehmen.
Lustig ist es, wenn eine größere Runde, bei Wein und Bier, zusammen sitzt und jede(r) einmal dran ist.
Bei Ingo Appelt fing das böse Wort mit F an und hörte mit icken auf(...)
Du weißt zu wenig von Christenvergehen und das bisschen, was du darüber weißt, möchtest du mit Moslemverbrechen kleinreden, das ist alles.
Christenverbrechen waren gestern!
Moslemverbrechen waren gestern und sind heute!
Christenverbrechen waren gestern!
Moslemverbrechen waren gestern und sind heute!
Allerdings geht es in diesem Strang eher um's gestern... :-)
:haha::haha: Vielleicht hätte sie besser "wichest" schreiben sollen(..)
Ja, ja,
deutsche Sprach, schwere Sprach!:)
Allerdings geht es in diesem Strang eher um's gestern... :-)
Nun denn, nun denn!
Gleichwohl ist das heute, zumindest aus meiner Sicht, wichtiger!
Nun denn, nun denn!
Gleichwohl ist das heute, zumindest aus meiner Sicht, wichtiger!
Ich glaube, an entsprechenden Strängen dazu mangelt es hier nicht...
Ich glaube, an entsprechenden Strängen dazu mangelt es hier nicht...
Natürlich hast du recht;
ich hätte suchen sollen.:)
Countryjoe
07.01.11, 14:32
Wollen wir das in Deutschland haben?
Natürlich nicht! Deswegen müssen wir die Kolonialisierung unterbinden.
Ja, ja,
deutsche Sprach, schwere Sprach!:)
Dann konjugiere doch einmal bitte das Verb weichen.
Nun denn, nun denn!
Gleichwohl ist das heute, zumindest aus meiner Sicht, wichtiger!
Dann geh aus diesem Strang!
Du weißt zu wenig von Christenvergehen und das bisschen, was du darüber weißt, möchtest du mit Moslemverbrechen kleinreden, das ist alles.
Gute Runa das Christentum hat im Mittelalter oder auch da vor so gehandelt wie es der damaligen Welt entsprach,zu der damaligen Zeit gab es auf der Welt keine Kultur die höher entwickelt war als das Christentum,also wo hätten denn das Christentum sich orientieren sollen.Es gab nun mal keine Kulturen mit einem höheren Bildungsstand und höherer Technik.Während der Islam seit etwa 200 Jahre eine Kultur neben sich hat die in allen belangen höher entwickelt ist als diese Musel Steinzeitler.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.