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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Waren das arische Vorbilder ?


Jon T Essberger
28.08.09, 23:31
http://www.thirdreichruins.com/Goebbels.jpg

Joseph Goebbels, könnte auch auf diesem Bild aus dem südländischen Kulturkreis stammem

Jon T Essberger
28.08.09, 23:33
http://img42.imageshack.us/img42/5781/himmler45.jpg

Heinrich Himmler Warum muss ich da immer an Alfred Tetzlaff denken ?

Don
28.08.09, 23:36
Heinrich Himmler Warum muss ich da immer an Alfred Tetzlaff denken ?

Ich denke da immer an Hühnerschenkel.

Jon T Essberger
28.08.09, 23:38
http://img35.imageshack.us/img35/3686/goering.jpg

Hermann Göring, schickes Lack und Leder Outfit, wäre sicherlich auf dem CSD gut angekommen

Jon T Essberger
28.08.09, 23:39
Ich denke da immer an Hühnerschenkel.

Wegen seinem Tennisspiel ?

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/10/02/78/43e39996e4bdfc87d83bf6c68d002426_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

:grin:

Jurassic
28.08.09, 23:46
Das nächste mal die Bilder bitte vorher zensieren.

Jon T Essberger
28.08.09, 23:50
Das nächste mal die Bilder bitte vorher zensieren.

ups

sorry

wobei das natürlich keine Zensur ist, sondern respekt von Gesetzen

Don
28.08.09, 23:52
Wegen seinem Tennisspiel ?


:grin:

Neee, wegen seinem Beruf. Der berühmteste Hühnerzüchter der Welt ist er definitiv schon mal:grin::grin::grin:

Don
28.08.09, 23:52
Hermann Göring, schickes Lack und Leder Outfit, wäre sicherlich auf dem CSD gut angekommen

Da war der Junkie aber noch seeehr schlank.

Tormentor
28.08.09, 23:54
Da war der Junkie aber noch seeehr schlank.

Junkie wurde er ja auch erst,nachdem er beim gescheiterten "Marsch auf Berlin" eine Kugel in den Oberschenkel bekam.

Don
28.08.09, 23:57
Junkie wurde er ja auch erst,nachdem er beim gescheiterten "Marsch auf Berlin" eine Kugel in den Oberschenkel bekam.

Das dürfte aber -wenn man das bereinigte Bild betrachtet- wahrscheinlich wohl bereits der Fall gewesen sein.

Tormentor
29.08.09, 00:02
Das dürfte aber -wenn man das bereinigte Bild betrachtet- wahrscheinlich wohl bereits der Fall gewesen sein.

Das glaube ich nicht. Ich kann es natürlich nicht garantieren,aber ich meine, dass er sich nach dem gescheiterten Putschversuch nicht mehr in dieser damals verwendeten Kampfmontur fotografieren ließ.

Don
29.08.09, 00:07
Das glaube ich nicht. Ich kann es natürlich nicht garantieren,aber ich meine, dass er sich nach dem gescheiterten Putschversuch nicht mehr in dieser damals verwendeten Kampfmontur fotografieren ließ.

Garantieren kann ich auch nix und die Leibesfülle oder eher die mangelnde selbige stützt eher deine These. Ich überlege noch. Das ist doch eine SA-Uniform, oder?

Jon T Essberger
29.08.09, 00:10
einen gewissen Hang zu Operettenuniformen hatte er ja

http://bhsmith.dwsdesigns.com/Goering.jpg

Tormentor
29.08.09, 00:10
Garantieren kann ich auch nix und die Leibesfülle oder eher die mangelnde selbige stützt eher deine These. Ich überlege noch. Das ist doch eine SA-Uniform, oder?

Richtig,auffällig ist daran immer der Gürtel. Göring war übrigens so ziemlich der einzige,der sich sowohl Helm als auch Mütze immer mit dem Riemen festgezurrt hat.
Ich überlege gerade,was das für ein Orden ist. Vielleicht weißt du es?

Tormentor
29.08.09, 00:11
einen gewissen Hang zu Operettenuniformen hatte er ja


Zu Pomp allgemein. Welcher Mensch lässt sich schon Reichsmarschall und Reichsjägermeister nennen? Amüsanter war in der jüngeren Geschichte wohl nur Breschnew.

Don
29.08.09, 00:13
Ich überlege gerade,was das für ein Orden ist. Vielleicht weißt du es?

Ach komm. Nun tu nicht so, als würdest du das nicht kennen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Pour_le_Mérite

Jon T Essberger
29.08.09, 00:15
der hier war auch lustig

ein serbischer Wanderarbeiter ?


http://www.annefrankguide.com/en-GB/content/hess.jpg

Don
29.08.09, 00:15
Zu Pomp allgemein. Welcher Mensch lässt sich schon Reichsmarschall und Reichsjägermeister nennen? Amüsanter war in der jüngeren Geschichte wohl nur Breschnew.

Und Kim Jong Il. Oder Mobutu. Saddam Hussein auch. Ich finde, die waren (und sind) ähnlich findungsreich.

Tormentor
29.08.09, 00:18
Ach komm. Nun tu nicht so, als würdest du das nicht kennen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Pour_le_Mérite

Ich hatte zugegebenermaßen echte Zweifel,weil ich vergaß,dass dieser Orden im Ersten Weltkrieg sehr häufig vergeben wurde. Manfred von Richthofen ordenstechnisch auf einer Stufe mit Hermann Göring...

*JM*
29.08.09, 00:18
ups

sorry

wobei das natürlich keine Zensur ist, sondern respekt von Gesetzen

Unfug und unnötig, da es geschichtliche Zeugnisse sind und die unterliegen NICHT dem § 86a StGB, da hier § 86 Abs. 3 greift.

(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.

Das zu editieren war Unfug, da es nicht der Verherrlichung, sondern der Aufklärung und der zeitgeschichtlichen Aufarbeitung diente.

Kennt denn hier kein Mensch die Gesetze?

Tormentor
29.08.09, 00:20
Und Kim Jong Il. Oder Mobutu. Saddam Hussein auch. Ich finde, die waren (und sind) ähnlich findungsreich.

Als Freund guter Bücher war ich immer von der Dreistigkeit Breschnews angewidert,sich für ein dahingestümpertes Büchlein den Leninorden für Literatur überreichen zu lassen.

Don
29.08.09, 00:25
Unfug und unnötig, da es geschichtliche Zeugnisse sind und die unterliegen NICHT dem § 86a StGB, da hier § 86 Abs. 3 greift.



Das zu editieren war Unfug, da es nicht der Verherrlichung, sondern der Aufklärung und der zeitgeschichtlichen Aufarbeitung diente.

Kennt denn hier kein Mensch die Gesetze?

Vor allem: Kennt man denn kein Urheberrecht? Die Wahrscheinlichkeit mit geklaut eingestellten Bildern vor den Kadi gezerrt zu werden dürfte etwas höher liegen, als wegen eines Bildes mit Göring, das zwar unverkennbar ein Hakenkreuz zeigt, gleichzeitig aber ebenso unverkennbar in einem historischen Kontext steht und mitnichten auch nur entfernt als "Verherrlichung" interpretiert werden kann.

Der hier

http://www.ulistein.de/

nimmt grade übrigens 50-100 Tacken für jedes eingestellte Bild. Pro Bild, je Monat. Und er kommt damit durch. Problemlos.

Die hier

http://www.marions-kochbuch.de/

nehmen so um die 700 je Abmahnung. Zur Not auch wegen einer Semmel. Oder besser: Ein Foto einer Semmel.

herberger
29.08.09, 00:26
Immerhin hat es Göring geschafft in Nürnberg,den US Star Staatsanwalt Jackson total zu entnerven.Aus den USA kam Fanpost mit Bravo Herrman.Aber diese Sachen sieht man in deutschen Fernseh Dokus nicht,und das Göring viel zu tun hatte für die US Bewacher Autogramm Karten zu schreiben,auch waren seine US Bewacher bemüht ihm jeden Wunsch zu erfüllen.Also wenn ein Mann es schafft in seiner Lage so respektiert zu werden,dann muß der Mann etwa besonderes haben.

Don
29.08.09, 00:27
Als Freund guter Bücher war ich immer von der Dreistigkeit Breschnews angewidert,sich für ein dahingestümpertes Büchlein den Leninorden für Literatur überreichen zu lassen.

Okay, gut, das stimmt auch wieder. Wobei: Hat er die dahingestümperten Bücher wirklich selbst geschrieben? Das glaub ich noch nicht mal. Der hatte doch sicher auch seinen Ghostwriter.

Tormentor
29.08.09, 00:31
Immerhin hat es Göring geschafft in Nürnberg,den US Star Staatsanwalt Jackson total zu entnerven.Aus den USA kam Fanpost mit Bravo Herrman.Aber diese Sachen sieht man in deutschen Fernseh Dokus nicht,und das Göring viel zu tun hatte für die US Bewacher Autogramm Karten zu schreiben,auch waren seine US Bewacher bemüht ihm jeden Wunsch zu erfüllen.Also wenn ein Mann es schafft in seiner Lage so respektiert zu werden,dann muß der Mann etwa besonderes haben.

Naja,Hitler hatte unbestreitbar eine solche Aura,aber Göring? Der war dekadent und am Ende opportunistisch. Seine Taten im Ersten Weltkrieg sprachen für ihn, aber danach ging es bergab. Sogar einem militärischen Stümper wie Hitler war Göring zu ungebildet und am Ende verstieß er ihn ja auch.

*JM*
29.08.09, 00:32
Vor allem: Kennt man denn kein Urheberrecht? Die Wahrscheinlichkeit mit geklaut eingestellten Bildern vor den Kadi gezerrt zu werden dürfte etwas höher liegen, als wegen eines Bildes mit Göring, das zwar unverkennbar ein Hakenkreuz zeigt, gleichzeitig aber ebenso unverkennbar in einem historischen Kontext steht und mitnichten auch nur entfernt als "Verherrlichung" interpretiert werden kann.

Der hier

http://www.ulistein.de/

nimmt grade übrigens 50-100 Tacken für jedes eingestellte Bild. Pro Bild, je Monat. Und er kommt damit durch. Problemlos.

Die hier

http://www.marions-kochbuch.de/

nehmen so um die 700 je Abmahnung. Zur Not auch wegen einer Semmel. Oder besser: Ein Foto einer Semmel.

Das sind noch Sonderkurse. Billigangebote. :D

Tormentor
29.08.09, 00:33
Okay, gut, das stimmt auch wieder. Wobei: Hat er die dahingestümperten Bücher wirklich selbst geschrieben? Das glaub ich noch nicht mal. Der hatte doch sicher auch seinen Ghostwriter.

Gute Frage. Ich habe sie nicht gelesen,aber die Historiker sind sich wohl einig, dass sie qualitativ mies waren. Das spricht eher dafür,dass er sich selbst daran versucht hat.

Jon T Essberger
29.08.09, 00:36
Also wenn ein Mann es schafft in seiner Lage so respektiert zu werden,dann muß der Mann etwa besonderes haben.

Vielleicht hatten sie ja auch Mitleid mit dem morphinabhängigen Junkie ?

Don
29.08.09, 00:36
Gute Frage. Ich habe sie nicht gelesen,aber die Historiker sind sich wohl einig, dass sie qualitativ mies waren. Das spricht eher dafür,dass er sich selbst daran versucht hat.

Ein weiterer Grund, weshalb die Sowjetunion den Bach runter ist.

Don
29.08.09, 00:37
Vielleicht hatten sie ja auch Mitleid mit dem morphinabhängigen Junkie ?

Den haben sie nach seiner Verhaftung erstmal auf Entzug gesetzt:grin::grin::grin::grin:

Tormentor
29.08.09, 00:39
Ein weiterer Grund, weshalb die Sowjetunion den Bach runter ist.

Stimmt wohl. Positiv rechne ich Breschnew spontan nur an,Mao die Unterstützung versagt zu haben. Ansonsten war mit ihm wohl nicht viel los.

Don
29.08.09, 00:42
Stimmt wohl. Positiv rechne ich Breschnew spontan nur an,Mao die Unterstützung versagt zu haben. Ansonsten war mit ihm wohl nicht viel los.

Das lag aber nicht einzig und allein an Breschnew sondern auch an Maos Gebahren. Du darfst nochmal mehr abziehen. Breschnew befürchtete (zurecht), dass sich Mao a) mit den Amis einlassen würde und b) zur Weltmacht aufsteigen wollte.
Vgl. die Biographie über Mao von Jung Chang.

herberger
29.08.09, 00:42
Naja,Hitler hatte unbestreitbar eine solche Aura,aber Göring? Der war dekadent und am Ende opportunistisch. Seine Taten im Ersten Weltkrieg sprachen für ihn, aber danach ging es bergab. Sogar einem militärischen Stümper wie Hitler war Göring zu ungebildet und am Ende verstieß er ihn ja auch.

Dumm war Göring jedenfalls nicht,und sein Entzug vom Morphium hat auf anhieb geklappt.Seine Prunksucht hat man wohl eher als eine Schwäche gesehen,Göring ein opportunist kann man zweifeln,denn er war schon in der NSDAP wo sie nur in Bayern bekannt war.

Zu Goebbels muß man noch sagen, die Heirat mit Magda war reiche Frau heiratet einen armen häßlichen kleinen Mann.Das gibt es in der Realität eigentlich nie.Aber es könnte auch eine gewisse Aussagekraft über Goebbels Persönlichkeit haben.

Tormentor
29.08.09, 00:45
Das lag aber nicht einzig und allein an Breschnew sondern auch an Maos Gebahren. Du darfst nochmal mehr abziehen. Breschnew befürchtete (zurecht), dass sich Mao a) mit den Amis einlassen würde und b) zur Weltmacht aufsteigen wollte.
Vgl. die Biographie über Mao von Jung Chang.

Ist ja lustig,auf die bezog ich mich auch. :-)

a) kann ich aber nicht zustimmen,denn wenn die Sowjetunion auf ihn zugegangen wäre,hatte Mao nicht mit den Amerikaner reden und damit seine Gluabwürdigkeit opfern müssen.

Tormentor
29.08.09, 00:47
Dumm war Göring jedenfalls nicht,und sein Entzug vom Morphium hat auf anhieb geklappt.Seine Prunksucht hat man wohl eher als eine Schwäche gesehen,Göring ein opportunist kann man zweifeln,denn er war schon in der NSDAP wo sie nur in Bayern bekannt war.


Deswegen sagte ich ja am Ende. Der Krieg hat ihn nie interessiert,er wollte seinen Luxus genießen. Die 6. Armee hat er im Stich gelassen,um sich Hitler anzubiedern und seine Verhandlungen mit den Alliierten waren von der Sorge um seine eigenes Wohl getragen.

Don
29.08.09, 00:47
Zu Goebbels muß man noch sagen, die Heirat mit Magda war reiche Frau heiratet einen armen häßlichen kleinen Mann.Das gibt es in der Realität eigentlich nie.Aber es könnte auch eine gewisse Aussagekraft über Goebbels Persönlichkeit haben.

Dochdoch. Das gibt es in der Realität.


http://de.wikipedia.org/wiki/Katie_Holmes
und wiederum Kim Jong Il und andere prominente Beispiele.

Don
29.08.09, 00:53
Ist ja lustig,auf die bezog ich mich auch. :-)

a) kann ich aber nicht zustimmen,denn wenn die Sowjetunion auf ihn zugegangen wäre,hatte Mao nicht mit den Amerikaner reden und damit seine Gluabwürdigkeit opfern müssen.

Hhhhmmm....ich sehe da schon weit früher Konflikte. Mao war nie bereit, sich Stalin zu unterwerfen und von Chrustschow hielt er auch nicht sonderlich viel. Die Sache mit Breschnew war nur die letztendliche Zuspitzung dessen, was sich schon viel früher entwickelt hat.
Die haben immerhin schon in den 60ern Krieg geführt gegeneinander (naja, Krieg ist ein bißchen zuviel, aber immerhin gab es Gefechte) wegen einem pobligen Grenzfluss.

herberger
29.08.09, 00:55
Deswegen sagte ich ja am Ende. Der Krieg hat ihn nie interessiert,er wollte seinen Luxus genießen. Die 6. Armee hat er im Stich gelassen,um sich Hitler anzubiedern und seine Verhandlungen mit den Alliierten waren von der Sorge um seine eigenes Wohl getragen.

Die 6.Armee ist so eine Sache,ob es nun an Göring lag das die Luftwaffe nie die 6.Armee versorgen konnte,oder lag es an Hitler der das glauben wollte.In erster Linie rechnete man oder hoffte,das die Kampfhandlungen in Stalingrad den Winter über zum ruhen kommen was aber nicht passierte.

Tormentor
29.08.09, 00:58
Hhhhmmm....ich sehe da schon weit früher Konflikte. Mao war nie bereit, sich Stalin zu unterwerfen und von Chrustschow hielt er auch nicht sonderlich viel. Die Sache mit Breschnew war nur die letztendliche Zuspitzung dessen, was sich schon viel früher entwickelt hat.
Die haben immerhin schon in den 60ern Krieg geführt gegeneinander (naja, Krieg ist ein bißchen zuviel, aber immerhin gab es Gefechte) wegen einem pobligen Grenzfluss.

Ich denke,der Ausganspunkt dieses Konflikes war der Unwillen Maos,die Sowjetunion als Führungskraft der kommunistischen Staaten anzuerkennen. Umgekehrt haben die Russen ihn seine Unterlegenheit immer spüren lassen.

Wenn man vergleicht,wie viele Parteien,Staaten und Gruppierungen es mit dem sowjetischen Modell versuchten,und wieviele dem Maoismus anhingen,kann man den Vorsitzenden nur als gescheitert betrachten.

Tormentor
29.08.09, 01:00
Die 6.Armee ist so eine Sache,ob es nun an Göring lag das die Luftwaffe nie die 6.Armee versorgen konnte,oder lag es an Hitler der das glauben wollte.In erster Linie rechnete man oder hoffte,das die Kampfhandlungen in Stalingrad den Winter über zum ruhen kommen was aber nicht passierte.

Keitel und andere wollten Hitler dazu bewegen,die 6. Armee ausbrechen zu lassen und viele Historiker denken,dass er nachgegeben hätte,wenn Göring nicht großmäulig für die Versorgung aus der Luft eingetreten wäre.

Wenn er die Luftwaffe überschätzte,war er ein Narr. Wenn er von der Unmöglichkeit wusste,war er ein Verbrecher.

Don
29.08.09, 01:02
Ich denke,der Ausganspunkt dieses Konflikes war der Unwillen Maos,die Sowjetunion als Führungskraft der kommunistischen Staaten anzuerkennen. Umgekehrt haben die Russen ihn seine Unterlegenheit immer spüren lassen.

Richtig. 100% Zustimmung.


Wenn man vergleicht,wie viele Parteien,Staaten und Gruppierungen es mit dem sowjetischen Modell versuchten,und wieviele dem Maoismus anhingen,kann man den Vorsitzenden nur als gescheitert betrachten.

Njein. Ja und nein. Immerhin haben die Erben Maos dessen Vermächtnis in die heutige Zeit gerettet (im Gegensatz zu den Erben Stalins/Breschnews), auch wenn sie ideologisch sich sowas von Mao entfernt haben. Aber Mao ist in China noch immer sakrosankt. Verreis mal ("nur") nach Peking.

Tormentor
29.08.09, 01:10
Njein. Ja und nein. Immerhin haben die Erben Maos dessen Vermächtnis in die heutige Zeit gerettet (im Gegensatz zu den Erben Stalins/Breschnews), auch wenn sie ideologisch sich sowas von Mao entfernt haben. Aber Mao ist in China noch immer sakrosankt. Verreis mal ("nur") nach Peking.

Das halte ich für eine reine Vernunftentscheidung. Diskussionen über Mao wären dem geförderten (und geforderten) Patriotismus abträglich,es würden Diskussionen beginnen und im schlimmsten Falle würde der Herrschaftsanspruch der KPC in Frage gestellt werden. Die VRC ist auf ihre Unabhängigkeit sehr stolz, weshalb sie die Verehrung Maos als Zeichen dieses Stolzes nutzt.
Deng Xiaoping und die Wirtschaftsordnung bis heute zeigen,dass man vom staatsgestaltenden Erbe Maos wenig hält und ihn eher als nationale Identifikationsfigur nutzt.

Ich sehe hier starke Parallelen zum Umgang mit Stalin in Russland.

herberger
29.08.09, 01:11
Keitel und andere wollten Hitler dazu bewegen,die 6. Armee ausbrechen zu lassen und viele Historiker denken,dass er nachgegeben hätte,wenn Göring nicht großmäulig für die Versorgung aus der Luft eingetreten wäre.

Wenn er die Luftwaffe überschätzte,war er ein Narr. Wenn er von der Unmöglichkeit wusste,war er ein Verbrecher.

Das kenne ich auch so,aber rational ist das unwahrscheinlich.Denn es ist kaum zu glauben das da einer mit dem Daumen gemessen hat,es wird wohl eher so gewesen sein,das man die Lage nicht so dramatisch sah,und das die Luftwaffe wenn man die günstigsten Vorraussetzungen zu Grunde legte,das es denn eventuell klappen könnte,man hat sich selber in die Tasche gelogen,das ist wahrscheinlicher.

Gideon
29.08.09, 01:15
einen gewissen Hang zu Operettenuniformen hatte er ja

http://bhsmith.dwsdesigns.com/Goering.jpg

Nun, er war ja auch im ersten Krieg ein Kriegsheld gewesen.
Er hatte einfach mehr hinzuhängen als Hitler und co, Hitler mochte ja auch eher das schlichte auftreten.

Don
29.08.09, 01:17
Das halte ich für eine reine Vernunftentscheidung. Diskussionen über Mao wären dem geförderten (und geforderten) Patriotismus abträglich,es würden Diskussionen beginnen und im schlimmsten Falle würde der Herrschaftsanspruch der KPC in Frage gestellt werden. Die VRC ist auf ihre Unabhängigkeit sehr stolz, weshalb sie die Verehrung Maos als Zeichen dieses Stolzes nutzt.
Deng Xiaoping und die Wirtschaftsordnung bis heute zeigen,dass man vom staatsgestaltenden Erbe Maos wenig hält und ihn eher als nationale Identifikationsfigur nutzt.


Durchaus, durchaus. Da bin ich von dir nicht weit weg. (Wenn überhaupt). Deng war ja auch mal seeeehhhhhr verpönt und wurde erst spät zum kapitalistischen Heilsbringer. Mao gilt heute in China als die große Identifikationsfigur. Er ist aber dennoch einer der allergrößten Verbrecher der Menschheit.
Maos Verbrechen gelten in China heute übrigens als "nicht existent".