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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der Tod von Ahmed Ismail Khatib


tabasco
28.09.10, 21:01
(...) der sein Kind beim Spielen durch israelische Soldaten verloren hat und dessen Organe er an israelische Kinder spendet, die sie zum Überleben benötigen.OT: Wer hat nun gespielt, das Kind oder israelische Soldaten? Gut, das trägt zum Thema nicht bei ... aber trotzdem: wer in einem Krieg das eigene Kind mit einer Nachbildung einer Maschinenpistole durch die Straße laufen lässt, ist nicht bei Trost - das ändert auch das nachträgliche Spenden nicht.

Yesterday
28.09.10, 21:05
wer in einem Krieg das eigene Kind mit einer Nachbildung einer Maschinenpistole durch die Straße laufen lässt, ist nicht bei Trost


Man kann es anders nicht zum Ausdruck bringen.

Runa
28.09.10, 21:09
OT: Wer hat nun gespielt, das Kind oder israelische Soldaten? Gut, das trägt zum Thema nicht bei ... aber trotzdem: wer in einem Krieg das eigene Kind mit einer Nachbildung einer Maschinenpistole durch die Straße laufen lässt, ist nicht bei Trost - das ändert auch das nachträgliche Spenden nicht.

Ich freue mich, dass dieser Vater den Hessischen Friedenspreis erhalten hat. Den hat er verdient. Und ich glaube, es ist ein Mädchen, das jetzt das Herz des Jungen trägt.

Runa
28.09.10, 21:12
Man kann es anders nicht zum Ausdruck bringen.

Yesterday, mir fehlt die seriöse Quelle dazu.
Außerdem ist es ganz egal, womit das Kind gespielt hat, Kinder spielen die Realität der Erwachsenen nach. Es ist erschossen worden und der Vater gab die Organe dem Feind, damit dessen Kinder eine Chance haben. Wer das in den Dreck ziehen will ... ich schreib mal nicht weiter.

Yesterday
28.09.10, 21:21
Wer das in den Dreck ziehen will ...


Runa, weder ich noch Tabasco wollen das!

Ich würde meinem Kind in einem Krieg, alles zu spielen in die Hände geben…nur keine Nachbildungen von Waffen…

tabasco
28.09.10, 21:25
Yesterday, mir fehlt die seriöse Quelle dazu. Dann google mal, bevor Du hier an dem eigenen zuckesüßen Pathos erstickst.

Außerdem ist es ganz egal, womit das Kind gespielt hat Nein. Dort, wo die 5jährigen mit den scharfen Waffen ballern, ist das eben nicht egal, womit ein 12jähriger durch die Straßen rennt.


Kinder spielen die Realität der Erwachsenen nach.

In der Tat.

http://img683.imageshack.us/img683/133/kindersoldaten1.jpg (http://img683.imageshack.us/i/kindersoldaten1.jpg/) http://img704.imageshack.us/img704/562/npalki00.jpg (http://img704.imageshack.us/i/npalki00.jpg/) http://img178.imageshack.us/img178/6195/image007aw.jpg (http://img178.imageshack.us/i/image007aw.jpg/) http://img832.imageshack.us/img832/8331/npalkind.jpg (http://img832.imageshack.us/i/npalkind.jpg/) http://img819.imageshack.us/img819/7098/image006xz.jpg (http://img819.imageshack.us/i/image006xz.jpg/)


Es ist erschossen worden und der Vater gab die Organe dem Feind, damit dessen Kinder eine Chance haben.(...) Korrekt. Und die 25000€ kann er sicherlich gut gebrauchen. Hamas zahlt für die für Allah getöteten Kinder gut aber weniger.

Die Realität ist kompliziert, Runa: Vier Kinder bekamen die Organe von dem erschossenen Sohn.

Runa
28.09.10, 21:28
Runa, weder ich noch Tabasco wollen das!

Ich würde meinem Kind in einem Krieg, alles zu spielen in die Hände geben…nur keine Nachbildungen von Waffen…

Bei Tabasco bin ich mir da ehrlich gesagt nicht so sicher. Es ist schließlich ein Palästinenser und da muss doch ein Haar in der Suppe sein.

Ich habe von dem Spielzeug des Kindes noch nichts gelesen, du etwa? Auch nicht, ob der Vater dem Kind eine Waffenattrappe in die Hand gegeben hat.
Und wenn es so wäre - es Ändert nichts an meiner Meinung zu dieser Sache.

Yesterday
28.09.10, 21:29
Tuesday 15 Novemeber 2005


Ahmed Ismail Khatib,13, was shot by IDF troops in the West Bank town of Jenin
nearly two weeks ago when he walked out of his family
home carrying a toy gun that soldiers mistook for a real one.

tabasco
28.09.10, 21:32
(...) Ich habe von dem Spielzeug des Kindes noch nichts gelesen, du etwa? Auch nicht, ob der Vater dem Kind eine Waffenattrappe in die Hand gegeben hat. (...)
DANN GUGEL (http://www.google.de/search?q=Das+Herz+von+Jenin&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a) MAL, ok?

:augenrollen:

Oder gefällt es Dir, über ein Thema zu diskutieren, von dem Du kaum was weißt?

(...)
Und wenn es so wäre - es Ändert nichts an meiner Meinung zu dieser Sache.(...) Dass Du Dich durch die Fakten nicht beirren lässt, ist mir bereits aufgefallen.

Runa
28.09.10, 21:44
Die Realität ist kompliziert, Runa:

Nirgends konnte ich lesen, dass der Vater dem Kind das Spielzeuggewehr in die Hand gegeben hätte. Stets las ich jetzt beim Googeln, dass der Junge mit anderen Kindern auf der Straße damit gespielt habe.

Und über Geld las ich nur das hier:

Nach der Transplantation bekamen Khatib und seine Frau internationale Ehrungen für ihre versöhnlichen Geste. Die italienische Stadt Cuneo hängte Ismael Khatib nicht nur eine Medaille um, sie spendete auch so viel Geld, dass er damit in Dschenin einen Treffpunkt für Kinder und Jugendliche eröffnen konnte. Seitdem leitet der gelernte Automechaniker das Ahmed-Khatib-Friedenszentrum. Kinder spielen hier, singen, lernen tanzen. "Wir leisten Widerstand durch Bildung," sagt Khatib. In jedem Kind meint er seinen Sohn zu erkennen, verrät er.

www.sueddeutsche.de/.../dokumentarfilm-ein-herz-fuer-den-feind-1.359692

Vielleicht meintest du ja auch das.

Yesterday
28.09.10, 21:50
Und über Geld las ich nur das hier: (...)





…der Friedenspreis, ist mit 25.000€ dotiert.

Runa
28.09.10, 21:51
…der Friedenspreis, ist mit 25.000€ dotiert.

Ah, da haben wir es ja. Und wie wollte Tabasco das verkaufen? :mad:

Yesterday
28.09.10, 21:52
Ah, da haben wir es ja. Und wie wollte Tabasco das verkaufen? :mad:

Quelle:

http://www.faz.net/s/Rub8D05117E1AC946F5BB438374CCC294CC/Doc~E06D2A23847B14163831F5B8CBA93E50D~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

el spartaco
28.09.10, 21:54
OT: Wer hat nun gespielt, das Kind oder israelische Soldaten? Gut, das trägt zum Thema nicht bei ... aber trotzdem: wer in einem Krieg das eigene Kind mit einer Nachbildung einer Maschinenpistole durch die Straße laufen lässt, ist nicht bei Trost - das ändert auch das nachträgliche Spenden nicht.Mehr fällt dir dazu nicht ein? Israelische Soldaten sind auch arme Würstchen, aber wer auf Kinder und Jugendliche schießt, ist ein verdammter Mörder, basta. Anscheinend hast du aber im Gegensatz zu meinen "Musel-Schülern", die die Handlung des Vaters sofort verstanden, nichts gerafft. Es geht um die Überwindung des Rachegedankens und die klare Botschaft, Kinder sind keine Feinde, egal, we3lcher Nationalität sie sind.

tabasco
28.09.10, 21:55
Nirgends konnte ich lesen, dass der Vater dem Kind das Spielzeuggewehr in die Hand gegeben hätte.(...) .

Es hat auch keiner behauptet, der Vater hätte dem Kind den Auftrag gegeben, durch die Straßen mit der Gewehrnachbildung zu laufen. Die Beaufsichtigung des Kindes obliegt aber den Eltern - auch in Dschenin. Und gerade in Dschenin ...

Die Geste des Vaters ist sehr edel und brächte die Versöhnung näher, als tausende "Friedensgespräche" - wenn die Palis für solche Gesten empfänglich wären. Das sind sie aber nicht. Dafür aber umso mehr die Israelis , Deutschen & Rest-Europäer - die Wohltätigkeitsstiftungen im nahmen des erschossenen Sohnes schossen danach wie Pilze aus dem Boden.

Das einzige eigentlich, was mir gegen den Strich ging und warum ich auf das Thema ansprach ist der Kontext, in welchem Du das Beispiel mit dem Ahmed Khatib gesetzt hast: Wir sprachen über die Kinderschänder und Selbstjustiz

Gelle?

http://www.sueddeutsche.de/.../dokum...feind-1.359692Ä? "Liebe Leserin, lieber Leser,
die von Ihnen gewählte URL/Adresse ist derzeit nicht verfügbar" ?

tabasco
28.09.10, 21:58
Mehr fällt dir dazu nicht ein? Israelische Soldaten sind auch arme Würstchen, aber wer auf Kinder und Jugendliche schießt, ist ein verdammter Mörder, basta. Nicht, wenn die "Kinder und und Jugendliche " bewaffnet sind. Und "basta" macht Dich nicht überzeugender.


Anscheinend hast du aber im Gegensatz zu meinen "Musel-Schülern", die die Handlung des Vaters sofort verstanden, nichts gerafft. Es geht um die Überwindung des Rachegedankens und der klaren Botschaft, Kinder sind keine Feinde.Ich habe die Botschaft sehr wohl verstanden. Ich weigere mich aber, die Welt eindimensional zu sehen.

Yesterday
28.09.10, 22:02
aber wer auf Kinder und Jugendliche schießt, ist ein verdammter Mörder

…na,na…in einem Kriegsgebiet, läuft alles ein bisschen anders ab… auch Kinder können Waffen und Sprengstoffe als Kuriere transportieren… (Selbst bei der BW, darf auf Jugendliche das Feuer eröffnet werden!)

Auch Soldaten haben Ehefrauen, Kinder… Und Selbstschutz hat Vorrang…Dieser Fall ist tragisch…

Runa
28.09.10, 22:03
Das einzige eigentlich, was mir gegen den Strich ging und warum ich auf das Thema ansprach ist der Kontext, in welchem Du das Beispiel mit dem Ahmed Khatib gesetzt hast: Wir sprachen über die Kinderschänder und Selbstjustiz





Ach ja? Und ich sprach davon, dass es noch etwas anderes gibt als Selbstjustiz und nannte zwei beeindruckende Beispiele. Und du hattest nichts besseres zu tun als ein Vorbild zu verunglimpfen. Ziemlich schäbig.

tabasco
28.09.10, 22:05
Ach ja? Und ich sprach davon, dass es noch etwas anderes gibt als Selbstjustiz und nannte zwei beeindruckende Beispiele. Und du hattest nichts besseres zu tun als ein Vorbild zu verunglimpfen. Ziemlich schäbig.
Jaaaaaa, wir sprachen aber von der Selbstjustiz an den KINDERSCHÄNDERN, gelle?

Und Du brachtest in diesem Kontext auch den Ahmed-Beispiel ein, auch gelle?

Das Urspruungsthema hieß ja auch Selbstjustiz gegenüber Kinderschänder (http://www.politikarena.net/showthread.php?t=7286) , auch-auch gelle-gelle?

Runa
28.09.10, 22:06
Ä? "Liebe Leserin, lieber Leser,
die von Ihnen gewählte URL/Adresse ist derzeit nicht verfügbar" ?

Das Verlinken klappt manchmal nicht bei mir. Aber wenn du die Quelle anzweifelst, gib "Ein Herz für den Feind" ein.

Runa
28.09.10, 22:08
Jaaaaaa, wir sprachen aber von der Selbstjustiz an den KINDERSCHÄNDERN, gelle? Und Du brachtest in diesem Kontext auch den Ahmed-Beispiel ein, auch gelle?

Das Urspruungsthema hieß ja auch Selbstjustiz gegenüber Kinderschänder (http://www.politikarena.net/showthread.php?t=7286) , auch-auch gelle-gelle?

Für mich sprachen wir allgemein über Mörder am eigenen Kind (auch Kinderschänder) und wie wir reagieren würden.

tabasco
28.09.10, 22:11
Für mich sprachen wir allgemein über Mörder am eigenen Kind (auch Kinderschänder) und wie wir reagieren würden.
Das tat außer Dir aber keiner in dem Ursprungsstrang.

Mit andern Worten - Du warst mal wieder auf deiner ganz eigenen Welle.

Alles klar, gute Nacht.

Runa
28.09.10, 22:13
Das tat außer Dir aber keiner in dem Ursprungsstrang.

Mit andern Worten - Du warst mal wieder auf deiner ganz eigenen Welle.

Alles klar, gute Nacht.


Na, das kommt auch bei anderen schon mal vor - aber wie gesagt, mindestens zweierlei Maß ...

tabasco
28.09.10, 22:25
Na, das kommt auch bei anderen schon mal vor - aber wie gesagt, mindestens zweierlei Maß ...

Für den "Maß" in einem Gespräch vom Nutzer zu Nutzer gibt es viel mehr Abstufungen, als zwei. Sonst müsste ich Dich ja mit dem gleichen Maß messen, wie soso oder z.B. Reginald.

Runa
28.09.10, 22:35
Für den "Maß" in einem Gespräch vom Nutzer zu Nutzer gibt es viel mehr Abstufungen, als zwei. Sonst müsste ich Dich ja mit dem gleichen Maß messen, wie soso oder z.B. Reginald.

Nicht nachvollziehbare vermehrt unterschiedliche Maßeinheiten für die User.

Muad'Dib
29.09.10, 06:32
Nicht nachvollziehbare vermehrt unterschiedliche Maßeinheiten für die User.
Irgendwas fehlt diesem Satz... :hae:

herberger
29.09.10, 08:18
Ich freue mich, dass dieser Vater den Hessischen Friedenspreis erhalten hat. Den hat er verdient. Und ich glaube, es ist ein Mädchen, das jetzt das Herz des Jungen trägt.


Glaubst du diese Geschichte,das ist ein inzenierter Fake,ist nur die Frage wer für diese Posse Geld locker gemacht hat.

Mr. Smith
29.09.10, 08:54
wer in einem Krieg

Im Nahen Osten herrscht ebenso sehr Krieg wie in Nordirland oder Mexiko. Ansonsten gehörten die betreffenden israelischen Soldaten für ihr Verbrechen an der Menschlichkeit auch vor ein Kriegsgericht. Und dafür plädierst Du doch nicht wirklich, Tabby, zumal ja 'nur' ein muslimisches Kind betroffen war.

:augenrollen:

Dort, wo die 5jährigen mit den scharfen Waffen ballern

Ein Beispiel bitte.

Israelische Soldaten sind auch arme Würstchen, aber wer auf Kinder und Jugendliche schießt, ist ein verdammter Mörder, basta.

So ist es.

NukNuk

Yesterday
29.09.10, 09:31
Ein Beispiel bitte.


NukNuk

Kinder in Gaza üben Juden zu töten
31. August 2008

Dutzende Kinder werden trainiert, um für die Volkswiderstandskomitees zu kämpfen. Zur Ausbildung gehört auch der Gebrauch von Gewehren und Pistolen.

Ich lerne, wie man die Juden bekämpft und jüdische Kinder tötet“, sagte der elfjährige Mohammed…

Das ist Mohammed.



http://backspin.typepad.com/backspin/images/2008/08/31/muhammad_prc_training.jpg

Yesterday
29.09.10, 09:38
Im Nahen Osten herrscht ebenso sehr Krieg wie in Nordirland oder Mexiko. (...)

Kriegszustand Israel-Gazastreifen

Beginnen wir mit den Fakten. Seite die Hamas 2007 die Kontrolle an sich riss, ist sie de facto der Herrscher im Gazastreifen. Als Machthaber hat sie Israel angegriffen. Daher hat Israel erklärt, sich im Kriegszustand mit dem von der Hamas regierten Gazastreifen zu befinden. Gleichzeitig hat Israel regelmäßig zu verstehen gegeben, dass friedliche Beziehungen aufgenommen würden, wenn die Hamas zu einem friedlichen Miteinander mit Israel bereit wäre.

tabasco
29.09.10, 09:44
(...)
Ein Beispiel bitte.
(...)
:augenrollen:

Ich stehe vor der Qual der Wahl und bin zerrissen ..,. welchen soll ich nehmen ...

~~~

Sagt Dir Dschenin was? Nach dem die Palis dort so um '02 einen Massaker mit mehreren Toten und über Hundert Verletzten veranstalteten, ist dort echt nicht ratsam, mit einer Kalaschnikow-Nachbildung durch die Straßen zu laufen.

Ich halte den Vorfall für ein sehr bedauernswertes Unglück, das hätte sowohl dem Vater (der hätte noch seinen Sohn) als auch der israelischen Armee (Schaden an dem Ansehen der Armee wäre vermieden und kein Soldat würde mit der Gewissheit leben, ein unbewaffnetes Kind erschossen zu haben) hätte echt erspart bleiben können. Ich weigere mich aber, diesen Beispiel in die gleiche Reihe mit den Kinderschändern zu setzen, wie Runa dies tat.

Mr. Smith
29.09.10, 09:50
Kinder in Gaza üben Juden zu töten
31. August 2008

Ich hab mal schnell die Urquelle ausfindig gemacht und konnte dort lesen, was der Knabe weiterhin zu Interview gab:

"I would rather die fighting the occupation than die at home from a missile, which is what happened to hundreds of Palestinian children," he said.
Quelle (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3589842,00.html)

Diesen Teil des Gesprächs verschweigt Deine Quelle, Yessie. Warum?

Kriegszustand Israel-Gazastreifen

--->

Kriegszustand ist

* im völkerrechtlichen Sinne ein durch Abgabe einer Kriegserklärung geschaffener Zustand zwischen zwei oder mehreren Staaten
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegszustand)

Also entweder herrscht im Nahen Osten Krieg - dann ist Palästina ipse ergo ein unabhängiger Staat und darf sich zurecht gegen seine israelischen Besatzer wehren. Dann gehören die kindermordenden israelischen Soldaten auch vor ein Kriegsgericht. Oder aber man verleugnet die Konsequenzen aus a), dann herrscht im Nahen Osten aber auch kein Krieg.

Man kann nicht nur die leckere Wurst essen, Brot und Butter gehören auch dazu!

:augenrollen:

NukNuk

Mr. Smith
29.09.10, 09:54
Sagt Dir Dschenin was?

Ja, das sagt mir in der Tat was:

Die israelische Armee beging laut amnesty international Kriegsverbrechen unter anderem ungesetzliche Tötungen; Folter und Misshandlungen von Gefangenen; mutwillige Zerstörung hunderter Häuser, deren Bewohner zum Teil die Gebäude noch nicht verlassen hatten; Behinderung von Krankenwagen und Verweigerung humanitärer Hilfe sowie der Missbrauch palästinensischer Zivilisten als 'menschliche Schutzschilde'.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Dschenin#Milit.C3.A4roperation_2002)

Sammeln wir jetzt weitere Fälle der IDF für das Kriegsgericht oder kommen wir wieder zu Boden und Du bringst mir endlich Beispiele herumballernder Fünfjähriger?

:augenrollen:

NukNuk

Yesterday
29.09.10, 10:12
Arabische Welt | 15.09.10

100.000 Kinder besuchen Hamas-Ferienlager
GAZA (inn) - Mehr als 100.000 palästinensische Kinder und Jugendliche aus dem Gazastreifen haben in diesem Jahr an den Sommerlagern der radikal-islamischen Hamas teilgenommen. Dort wurden ihnen unter anderem militärische Paraden vorgeführt und paramilitärisches Training angeboten. Das berichtet das israelische "Informationszentrum für Geheimdienst und Terrorismus".

Ahja, paramilitärisches Training…:(

tabasco
29.09.10, 10:18
(...)
Also entweder herrscht im Nahen Osten Krieg - dann ist Palästina ipse ergo ein unabhängiger Staat und darf sich zurecht gegen seine israelischen Besatzer wehren. (...)
Deiner Meinung nach werden die Kriege nur zwischen den Staaten geführt?

:out:

Mr. Smith
29.09.10, 10:19
Ahja, paramilitärisches Training.

Hatten ich schon im Kindergarten und den Pionierlagern der Grundschule. Im Liegen Kiefernzapfen im 45-Grad-Bogen werfen, sich über kleine Gräben hangeln (auch über mehrere Seile), Zielschiessen mit Pfeil und Bogen, Tarnung mit Laub und Erde. Find ich nicht so besonders schlimm. Fand auch damals fast niemand aufregenswert.

Ich warte aber noch immer auf den herumballernden Fünfjährigen.

NukNuk

Mr. Smith
29.09.10, 10:20
Deiner Meinung nach werden die Kriege nur zwischen den Staaten geführt?

Das ist nicht meine Meinung, das ist die Meinung der Völkerrechtler dieses Planeten.

:augenrollen:

NukNuk

herberger
29.09.10, 10:20
Ahja, paramilitärisches Training…:(


Auch in der DDR wurden Kinder trainiert,und welche Aussage kann man da mit machen?

tabasco
29.09.10, 10:25
Das ist nicht meine Meinung, das ist die Meinung der Völkerrechtler dieses Planeten.(...) Bullshit! Ich sollte erst alle Eigentore von Dir lesen und dann erst schreiben.

Schon mal vom Bürgerkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Bürgerkrieg) was gehört?!

Gelle?

Mr. Smith
29.09.10, 10:27
Du möchtest jetzt also die Behauptung aufstellen, in Israel herrsche Bürgerkrieg, ja?

:augenrollen:

NukNuk

herberger
29.09.10, 10:30
Laut Nürnberger Urteil,eine Bevölkerung darf sich gegen eine Besatzungsmacht wehren und sind da mit vom Kriegsrecht geschützt.

Natürlich hatten diese Urheber des Urteils nur das Deutsche Reich im Blick um den Kampf der Deutschen gegen die Partisanen nachträglich zu kriminalisieren.

Nur traf dieses Gesetz noch nicht mal die Deutschen,denn der Parisanenkrieg waren keine Volksaufstände,sondern die Partisanen waren ein bewaffneter Teil der kriegsführenden Mächte und so mit kämpften sie auch ausserhalb des Nürnberger Urteils.

Ach so bitte ignorieren denn es wäre zu schade wenn hier auf diesen Qualitätsbeitrag mit blödes Zeug reagiert wird.

Gandolf
29.09.10, 10:31
Bullshit! Ich sollte erst alle Eigentore von Dir lesen und dann erst schreiben.

Schon mal vom Bürgerkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg) was gehört?!

Gelle?

Schon mal was von "Äpfel mit Birnen vergleichen" gehört?

:-)

Gandolf
29.09.10, 10:36
Laut Nürnberger Urteil,eine Bevölkerung darf sich gegen eine Besatzungsmacht wehren und sind da mit vom Kriegsrecht geschützt.

Tscha, Israel mag sich zwischen Besatzungsmacht und Kriegsmacht nicht so recht entscheiden. Das ist übrigens aus völkerrechtlicher Sicht der neuralgische Punkt, den Israel zu umgehen sucht. Alle Achtung herberger, wieder mal ein Beweis dafür, dass selbst eine kaputte Uhr zweimal am Tag die richtige Zeit anzeigt.

:)

tabasco
29.09.10, 10:37
Schon mal was von "Äpfel mit Birnen vergleichen" gehört? :- )

Natürlich. Beides gehört zu den Kernobstgewächsen , Äpfel sind runder als die Birnen, schmecken besser und wirken nicht abführend.

Wieso fragst Du?

Mr. Smith
29.09.10, 10:38
Wieso fragst Du?

Herrscht in Israel nun Bürgerkrieg oder nicht, Tabby?

NukNuk

tabasco
29.09.10, 10:42
Du möchtest jetzt also die Behauptung aufstellen, in Israel herrsche Bürgerkrieg, ja? (...)Nein, Du möchtest jetzt also die Behauptung (http://www.politikarena.net/showpost.php?p=151984&postcount=37) aufstellen , es gäbe "auf diesem Planeten" nach der "Meinung der Völkerrechtler" keine Kriege außer zwischen den Staaten.

---

Ah ja zu Deiner Frage - wenn "Bürgerkrieg" die deutsche Bezeichnung für ein innerlänisches Konflikt ist, dann ja. Allerdings sind die nicht alle Palis die Bürger des Israels. Aber Antisemitismus hat ja auch kaum was mit den "Semiten" im Allgemeinen zu tun, so kann man "Bürger" im Begriff "Bürgerkrieg" auch nicht so eng sehen :).


Herrscht in Israel nun Bürgerkrieg oder nicht, Tabby?
NukNuk
Ja, da Palästina kein Staat ist, wie Du richtig bemerkt hast, und zu Israel gehört.

Yesterday
29.09.10, 10:46
(...)

Ich warte aber noch immer auf den herumballernden Fünfjährigen.

NukNuk

Arab kids with rifles

http://www.youtube.com/watch?v=2ilYsqzKx_I

DreadfulGreat
29.09.10, 10:47
Kriegszustand Israel-Gazastreifen

Beginnen wir mit den Fakten. Seite die Hamas 2007 die Kontrolle an sich riss, ist sie de facto der Herrscher im Gazastreifen. Als Machthaber hat sie Israel angegriffen. Daher hat Israel erklärt, sich im Kriegszustand mit dem von der Hamas regierten Gazastreifen zu befinden. Gleichzeitig hat Israel regelmäßig zu verstehen gegeben, dass friedliche Beziehungen aufgenommen würden, wenn die Hamas zu einem friedlichen Miteinander mit Israel bereit wäre.Dschenin liegt nicht im Gaza-Streifen, es liegt am Nordrand der Westbank.

Ich finde es geradezu grotesk, wie mache Mitglieder einer bestimmten Religionsgemeinschaft es hinbekommen, die menschliche Größe dieses Palästinensers klein zu schreiben und lieber über die Nöte der IDF mit 5-jährigen zu schwadronieren. Übrigens waren die Eltern der Kinder, die dann die Spenderorgane erhalten haben, anfangs sehr harsch und ablehnend. Es ist eben nur ein toter Palästinenser ein guter.

Mr. Smith
29.09.10, 10:49
Nein, Du möchtest jetzt also die Behauptung (http://www.politikarena.net/showpost.php?p=151984&postcount=37) aufstellen , es gäbe "auf diesem Planeten" nach der "Meinung der Völkerrechtler" keine Kriege außer zwischen den Staaten.

Gandolf hat Dir doch bereits mit dem Zaunpfahl gewunken. Nicht überall, wo Krieg drauf stehtm ist auch Krieg drin. Denn ansonsten, wie gesagt, gehörten kindermordende IDF-Soldaten auch vor ein Kriegsgericht. Und das willst Du ja nicht wirklich, zumal es sich 'nur' um ein muslimisches Kind handelte, das da erschossen wurde.

Ja, da Palästina kein Staat ist, wie Du richtig bemerkt hast, und zu Israel gehört.

Diese Erkenntnis ist selbst der israelischen Regierung neu. Wird sie sicher freuen, dass sie Dank Dir dort endlich legal ihre Siedlungen errichten darf. Wo der Nahe Osten so ungefähr auf dem Globus zu finden ist, weisst Du aber schon, oder?

:augenrollen:

NukNuk

Mr. Smith
29.09.10, 10:51
Es ist eben nur ein toter Palästinenser ein guter.

Gleich wird Tabby ihren Faden konsequent weiter spannen und uns darüber aufklären, dass die Palästinenser illegale Einwanderer im israelischen Gazastreifen sind.

:-D

NukNuk

tabasco
29.09.10, 10:55
(...)
Ich finde es geradezu grotesk, wie mache Mitglieder einer bestimmten Religionsgemeinschaft es hinbekommen, die menschliche Größe dieses Palästinensers klein zu schreiben und lieber über die Nöte der IDF mit 5-jährigen zu schwadronieren. (...) :out:

Worum gehts?

(...) Es ist eben nur ein toter Palästinenser ein guter.
Das ist die Meinung meines Mannes. Ich bin nicht so radikal.

DreadfulGreat
29.09.10, 10:55
zumal es sich 'nur' um ein muslimisches Kind handelte, das da erschossen wurde.Ich warte schon auf den menschenfreundlichen Hinweis, dass man den IDF-Kindermörder wegen Schaffung einer win-win-Situation belobigen sollte: Erst pustet er den Musel weg und dann überleben auch noch ein paar israelische Kinder. Wirklich, manche Leute hier scheinen nicht weit von diesem Zynismus weg zu sein :ddr:

Mr. Smith
29.09.10, 10:57
Das ist die Meinung meines Mannes.

Mit Verlaub: Dein Mann ist ein Halbhirn.

NukNuk

Yesterday
29.09.10, 10:57
Gleich wird Tabby ihren Faden konsequent weiter spannen und uns darüber aufklären, dass die Palästinenser illegale Einwanderer im israelischen Gazastreifen sind.

:-D

NukNuk

… sie wird sagen es sind Palästinenser?…nein es sind Syrer, Libanesen und Jordanier, eben Araber, die alle doch ihre eigenen Staaten haben…und mit der Aussage hätte sie sogar Recht…(oder haben Palästinenser, eine eigene Muttersprache?)

*undabtauchen*:-D

DreadfulGreat
29.09.10, 10:58
Das ist die Meinung meines Mannes. Manchmal frage ich mich, was die Nazis gegen Ausländer und Migranten haben. Auch da kann man wieder sehen, wie blöde die sind. Die Nazis :-D

herberger
29.09.10, 11:00
Israel macht nichts anderes wie das Deutsche Reich,nach einer Aktion der Partisanen kam die Reaktion der Deutschen.

Die im Gaza schossen mit Raketen nach Israel,und die Reaktion Israels war ein Rache oder Vergeltungsschlag gegen Gaza,es ist alles genau so wie es mal war,so what?

Das Prinzip Aktion und Reaktion läuft dort schon seit Jahrzehnten.

Da ich mich für Millitär und Krieg interessiere sehe ich das neutral und nüchtern.

DreadfulGreat
29.09.10, 11:00
(oder haben Palästinenser, eine eigene Muttersprache?)Absolut. Sie sprechen arabisch. Nicht russisch wie ihr importierter Gegenpart :-D

herberger
29.09.10, 11:03
… sie wird sagen es sind Palästinenser?…nein es sind Syrer, Libanesen und Jordanier, eben Araber, die alle doch ihre eigenen Staaten haben…und mit der Aussage hätte sie sogar Recht…(oder haben Palästinenser, eine eigene Muttersprache?)

*undabtauchen*:-D

Stimmt ist nicht sehr verkehrt,Pallästina Libanon Jordanien und Syrien waren die osmanische Provinz Syrien.

Mr. Smith
29.09.10, 11:04
es sind Syrer, Libanesen und Jordanier, eben Araber, die alle doch ihre eigenen Staaten haben.

Nein, sind sie nicht. Ich bin ja auch kein Österreicher, nur weil ich meine Muttersprache mit denen teile. Aber Du darfst Dich gern an die Beweisführung machen, wieviel Prozent der Palästinenser in Syrien und dem Libanon geboren sind.

In der Zwischenzeit unterhalten wir uns weiter darüber, warum Tabby es nötig hat, sich hinter den idiotischen Aussagen ihres Mannes zu verstecken.

:-)

NukNuk

tabasco
29.09.10, 11:04
Mit Verlaub: Dein Mann ist ein Halbhirn.

NukNuk

Ja, er sagt ungefähr das gleiche über die Teilnehmer dieses Forums. Ich glaube, er glaubt, ich betreibe die PA aus Mitgefühl und barmherzigen Gedanken, auch geistig Behinderten einen Ersatz für die menschliche Kommunikation zu ermöglichen.

Aber lassen wir das lieber :).

Yesterday
29.09.10, 11:05
Absolut. Sie sprechen arabisch. Nicht russisch wie ihr importierter Gegenpart :-D

…ist arabisch eine spezielle Landessprache?:(

Mr. Smith
29.09.10, 11:07
Ja, er sagt ungefähr das gleiche über die Teilnehmer dieses Forums.

Na wenigstens in einem Punkt stimme ich mit Deinem Mann überein.

:-)

Übrigens, um Dein Glatteis noch etwas rutschiger zu gestalten:

Zwar bekräftigte auch Guttenberg die auf das Völkerrecht gestützte Position der Bundesregierung, dass es Krieg nur zwischen Staaten geben könne. "Aber glauben Sie, auch nur ein Soldat hat Verständnis für notwendige juristische, akademische oder semantische Feinsinnigkeiten?"
Quelle (http://www.tagesspiegel.de/politik/international/guttenberg-sieht-kriegsaehnliche-zustaende/1627038.html)

So, darfst Dich weiter aus dem Fenster lehnen, Tabby.

=)

NukNuk

Mr. Smith
29.09.10, 11:08
…ist arabisch eine spezielle Landessprache?

Dann können wir Österreich und die Schweiz auch aufgeben. Haben schliesslich immer noch Deutschland als Staat. Und einer reicht ja wohl aus pro Muttersprache.

:augenrollen:

NukNuk

herberger
29.09.10, 11:09
Ja, er sagt ungefähr das gleiche über die Teilnehmer dieses Forums. Ich glaube, er glaubt, ich betreibe die PA aus Mitgefühl und barmherzigen Gedanken, auch geistig Behinderten einen Ersatz für die menschliche Kommunikation zu ermöglichen.

Aber lassen wir das lieber :).

Nun auch wenn er recht hat das ist faschistich,rassistich,menschenverachtend.ich habe immer Respekt vor den Nutzern,ob verdient oder unverdient.

tabasco
29.09.10, 11:16
(...) So, darfst Dich weiter aus dem Fenster lehnen, Tabby.(...)

Meine Oma, geb. 1904 hat einen (1917(18) -20) überlebt :).

War bestimmt nur ein böser Traum.

Stell Dich nicht dumm, nur weil Dich die Gnade der Geburt in einem Land zu Welt kommen ließ, daß seit Jahrhunderten keine Bürgerkriege kennt.

Gandolf
29.09.10, 11:23
Meine Oma, geb. 1904 hat einen (1917(18) -20) überlebt :).

War bestimmt nur ein böser Traum.

Stell Dich nicht dumm, nur weil Dich die Gnade der Geburt in einem Land zu Welt kommen ließ, daß seit Jahrhunderten keine Bürgerkriege kennt.

Wenn du wirklich behaupten willst, der Nahostkonflikt sei ein Bürgerkrieg, stell eine belastbare These auf, ansonsten... Nuhr...

:augenrollen:

Mr. Smith
29.09.10, 11:27
Meine Oma, geb. 1904 hat einen (1917(18) -20) überlebt

Meine Oma hatte eine Tabakplantage hinterm Haus und ist trotzdem fast hundert geworden. Allerdings sagt mein Beispiel auch überhaupt nichts über die medizinische Definition von Lungenkrebs und dessen Entstehung aus. Aber was erzähle ich Dir das und warum vor allem heute in diesem Strang?

Übrigens sind Deine Geschichtskenntnisse mangelhaft. Die Woche des Spartakusaufstandes, in dessen Verlauf weit über 5.000 Menschen umkamen, wird gemeinhin als Bürgerkrieg betrachtet. Aber kommen wir nun zur Frage zurück, wie Du eigentlich darauf kommst, der Gazastreifen gehöre zu Israel.

NukNuk

tabasco
29.09.10, 11:38
(...) Aber kommen wir nun zur Frage zurück, wie Du eigentlich darauf kommst, der Gazastreifen gehöre zu Israel.

NukNuk
Ich beteilige mich an keinen Diskussionen zum Thema, schon seit langem. Es reicht mir, wenn Du&Co meine Meinung zum Thema kennt. Strangthema ist das auch nicht, gelle?

:)

(...) Die Woche des Spartakusaufstandes (...) wird gemeinhin als Bürgerkrieg betrachtet.(...)

Vielleicht an den deutschen Schulen in den Gebieten der ehm. DDR, NukNuk.

Der russische Bürgerkrieg brachte es auf die knapp 1mln. Opfer. Das nur so, nebenbei.

Mr. Smith
29.09.10, 11:41
Ich beteilige mich an keinen Diskussionen zum Thema, schon seit langem. Es reicht mir, wenn Du&Co meine Meinung zum Thema kennt.

Dann arbeite doch bitte Dein Plattformmotto in ''Das freie politische Meinungskennforum'' um.

:augenrollen:

Strangthema ist das auch nicht, gelle?

Oh doch - es ist ja auch Deine These im Eingangsbeitrag, im Nahen Osten herrsche Krieg. Und genau darüber möchte ich nun mit Dir diskutieren. Warum Dich also in Ausflüchte stürzen, wenn Du ehrlicherhalber kapitulieren und die Eingangsthese revidieren könntest?

:-)

NukNuk

herberger
29.09.10, 11:42
Meine Oma, geb. 1904 hat einen (1917(18) -20) überlebt :).

War bestimmt nur ein böser Traum.

Stell Dich nicht dumm, nur weil Dich die Gnade der Geburt in einem Land zu Welt kommen ließ, daß seit Jahrhunderten keine Bürgerkriege kennt.

Spartacus Aufstand 1918,Bayrische Räterepublik 1919,die Ruhraufstand 1919,der mitteldeutsche Aufstand 1919.

Aber hinter diesen Aufständen standen die russ.Bolschewisten(Sowjetunion wurde erst 1922 gegründet)und diese Ereignisse waren bevor "Mein Kampf" geschreiben wurde.

Jurassic
29.09.10, 11:43
Grundsätzlich muss ich sagen... auch Kinder können töten. Damit meine ich nicht nur die heutigen Amokläufer, sondern speziell Kindersoldaten. Ob nun die Hitlerjugend oder die Wonnepropen aus Sierra Leone... alle waren sie fähig gestandene Soldaten reihenweise umzunieten.

Daher meine Meinung: das Kind wurde aus militärischer Sicht rechtmäßig erschossen.
(auch wenn natürlich alles andere falsch war)

Auf der anderen Seite hatte allerdings auch dieser Bursche hier seine Hände zurecht oben:

http://www.christianaltfuldisch.de/retro/images/politik06.jpg

Mr. Smith
29.09.10, 11:44
Vielleicht an den deutschen Schulen in den Gebieten der ehm. DDR, NukNuk.

Damit wirst Du sicher Recht haben, Tabby. In unserer Gegend lehrt man den Schulstoff noch gründlich.

=)

Der russische Bürgerkrieg brachte es auf die knapp 1mln. Opfer. Das nur so, nebenbei.

Das macht ihn natürlich viel kriegiger als andere seiner Art. Wusstest Du, dass der Superlativ von 'einzig' 'am einzigsten' lautet?

:augenrollen:

NukNuk

el spartaco
29.09.10, 11:45
Nicht, wenn die "Kinder und und Jugendliche " bewaffnet sind. Und "basta" macht Dich nicht überzeugender.

Ich habe die Botschaft sehr wohl verstanden. Ich weigere mich aber, die Welt eindimensional zu sehen.Mir fällt neben vielem, was ich jetzt besser nicht schreibe, ein, hast du eigentlich mal den Film "Die Brücke" gesehen?
Uralter Schinken, immer wieder gerne im Unterricht gezeigt. Das Hauptthema ist klar, aber in einer für mich auch wichtigen Szene, als die amerikanischen Soldaten entdecken, wen sie da vor sich haben, die Jugendlichen nicht einfach umbringen, obwohl sie bewaffnet sind, sondern sie nach Hause jagen. Bewaffneten Kindern nimmt man die Waffen weg und klebt ihnen meinetwegen noch eine, aber man tötet sie nicht. Und die Israeli töten fast täglich Kinder, die mit Steinen werfen. Richtig sehen ist nicht eindimensional und man kann es nur mit dem Herzen, wie der kleine Prinz sagt.

el spartaco
29.09.10, 11:49
Kinder in Gaza üben Juden zu töten
31. August 2008

Dutzende Kinder werden trainiert, um für die Volkswiderstandskomitees zu kämpfen. Zur Ausbildung gehört auch der Gebrauch von Gewehren und Pistolen.

Ich lerne, wie man die Juden bekämpft und jüdische Kinder tötet“, sagte der elfjährige Mohammed…

Das ist Mohammed.



http://backspin.typepad.com/backspin/images/2008/08/31/muhammad_prc_training.jpgJa und, können die Kinder beurteilen, was die Eltern an ihnen anrichten? Kinder sind nicht schuld, sondern die bekloppten Erwachsenen. Darf man also diese Kinder töten? Never!

herberger
29.09.10, 11:50
Was soll das mit den Kindern,wenn Frauen und Kinder Waffen tragen dann muß auch gegen Frauen und Kinder Krieg geführt werden.

el spartaco
29.09.10, 11:55
Auf der anderen Seite hatte allerdings auch dieser Bursche hier seine Hände zurecht oben:
Das ist aus der Endphase des Warschauer Ghettos, wo eine Hand voll Jugendlicher Tausende Nazisoldaten aufgehalten und viele getötet haben. Ruhm und Ehre den Aufständischen und Ekel und Verachtung gegenüber Leuten wie dir, die Hornhaut auf der Seele haben. Der "Bursche" ist ein Kind, vermutlich später in Auschwitz oder anderswo umgebracht. Wer ernsthaft behauptet, man dürfe Kinder töten, weil das militärisch korrekt sei, hat viele Schüsse nicht gehört.

tabasco
29.09.10, 11:55
Dann arbeite doch bitte Dein Plattformmotto in ''Das freie politische Meinungskennforum'' um.Ich werde mir Deinen Ansatz in Ruhe durch den Kopf gehen lassen.


Oh doch - es ist ja auch Deine These im Eingangsbeitrag, im Nahen Osten herrsche Krieg. Und genau darüber möchte ich nun mit Dir diskutieren. Warum Dich also in Ausflüchte stürzen, wenn Du ehrlicherhalber kapitulieren und die Eingangsthese revidieren könntest?(...) Ob in Israel Krieg herrsche oder nicht, können wir gerne diskutieren. Verzichten muss Du auf mich lediglich bei der Diskussion darüber, ob Gazastreifen zu Israel gehöre oder nicht. Ist ja au piepe - wie kommste auf Gasa? - Dschenin (also da, wo sich der Fall abspielte) befindet sich nicht in Gasa.

herberger
29.09.10, 11:58
Vor einigen Jahren wurde in den USA ein 5 jähriger Junge in Ketten ähnlich wie in Guantanamo gehalten,weil er im Verdacht stand seine 3 jährige Schwester vergewaltigt zu haben,so viel zum Thema Ekel.

Jurassic
29.09.10, 11:59
Das ist aus der Endphase des Warschauer Ghettos, wo eine Hand voll Jugendlicher Tausende Nazisoldaten aufgehalten und viele getötet haben. Ruhm und Ehre den Aufständischen und Ekel und Verachtung gegenüber Leuten wie dir, die Hornhaut auf der Seele haben.

Ach alles Quatsch... das waren deren bekloppten Eltern die sie zum Aufstand angestachelt und in den Tod geschickt haben :-D

Der "Bursche" ist ein Kind, vermutlich später in Auschwitz oder anderswo umgebracht.

Nein, er hat überlebt und avancierte später zum Aushängeschild.

Wer ernsthaft behauptet, man dürfe Kinder töten, weil das militärisch korrekt sei, hat viele Schüsse nicht gehört.

Das wirft wiederum einige interessante Fragen auf...

Wieviele Kinder waren in Hiroshima ?

Wieviele Kinder waren in Nagasaki ?

Und noch besser: wieviele Kinder sind während und nach dem 1. Weltkrieg verhungert, weil die Entente ihre Blockade weiterhin aufrecht erhielten ?

tabasco
29.09.10, 12:01
(...) Bewaffneten Kindern nimmt man die Waffen weg und klebt ihnen meinetwegen noch eine, aber man tötet sie nicht. :haha: :haha: :haha:

(...) Und die Israeli töten fast täglich Kinder, die mit Steinen werfen. Jepp. Außerdem verkaufen sie danach die Organe dieser Kinder an reiche US-Amerikaner und werfen über die Mauer mit den vergifteten Bonbon.

(...) Richtig sehen ist nicht eindimensional und man kann es nur mit dem Herzen, wie der kleine Prinz sagt.
Deine "Sicht" kann man nicht mal "eindimensional" nennen - die ist einfach keine "Sicht", denn "Sicht" kommt von sehen und nicht Pali-Propagandahören, spartaco.

Mr. Smith
29.09.10, 12:04
Ob in Israel Krieg herrsche oder nicht, können wir gerne diskutieren.

Dann erfüll doch mal bitte endlich Gandolfs Wunsch und liefere

eine belastbare These

:augenrollen:

Verzichten muss Du auf mich lediglich bei der Diskussion darüber, ob Gazastreifen zu Israel gehöre oder nicht.

Falls Dir diese Diskussion zu themenfremd ist, können wir das Gespräch gern in einen anderen Strang verlegen und uns beide dort darüber unterhalten, wie Du denn darauf kommst, der Gazastreifen gehöre zu Israel.

:-)

wie kommste auf Gasa?

Yessie - Beitrag 30 - meine Antwort - Deine Antwort.

:augenrollen:

NukNuk

tabasco
29.09.10, 12:05
Ja und, können die Kinder beurteilen, was die Eltern an ihnen anrichten? Kinder sind nicht schuld, sondern die bekloppten Erwachsenen.
In diesem Punkt gebe ich Dir vollkommen Recht.

Darf man also diese Kinder töten? Never!Doch. Es ist im Augenblick, in dem sich beide am Gewehrlauf entlang beobachten absolut irrelevant, wer auf Dich aus einer scharfen Waffe zielt, Kind, Frau, Mann oder Greis.

herberger
29.09.10, 12:06
Aussage eines UN Menschen,in Afrika muß man am meisten Angst haben vor betrunkenen Kinder Soldaten die gerade schlechte Laune haben.

Mr. Smith
29.09.10, 12:07
Doch. Es ist im Augenblick, in dem sich beide am Gewehrlauf entlang beobachten absolut irrelevant, wer auf Dich aus einer scharfen Waffe zielt, Kind, Frau, Mann oder Greis.

Also dürfte die Hamas auch auf Dein Kind schiessen, wenn es im Urlaub in Israel mit der Wasserpistole am Strand spielt? Oder gilt Deine Regel nur für muslimische Kinder?

NukNuk

tabasco
29.09.10, 12:11
Dann erfüll doch mal bitte endlich Gandolfs Wunsch und liefere (...) Ich halte einen lange andauernden mit Waffen ausgetragenen Konflikt innerhalb eines Staates für eine eine belastbare These, um zu behaupten, im Israel herrsche Krieg.


(...)
Falls Dir diese Diskussion zu themenfremd ist, können wir das Gespräch gern in einen anderen Strang verlegen und uns beide dort darüber unterhalten, wie Du denn darauf kommst, der Gazastreifen gehöre zu Israel.(...) Selbstverständlich steht es Dir frei, das Thema zu eröffnen. Trotzdem habe ich kein Interesse daran, mit Dir oder jemanden sonst aus der PA über das Thema zu diskutieren. Gerne tue ich aber meine Meinung darüber noch mal kund :).

mabac
29.09.10, 12:12
… sie wird sagen es sind Palästinenser?…nein es sind Syrer, Libanesen und Jordanier, eben Araber, die alle doch ihre eigenen Staaten haben…und mit der Aussage hätte sie sogar Recht…(oder haben Palästinenser, eine eigene Muttersprache?)

*undabtauchen*:-D

Das ist sehr schwaches Argument, aber das wissen Sie selbst.

Da die Mehrheit der Juden bis zur grossen Vernichtung in den Gaskammern einen deutschen Dialekt sprach, müssten sie also, wenn man Ihrem Argument folgt, Deutsche sein.

Den Juden geht es aber um Abstammung und laut Gesetzeslage des Judenstaates ist der Jude, bzw. jüdischstämmig, der eine jüdisches Grosselternteil hatte, egal ob die Heimat des Grosselternteiles Timbuktu oder die arschkalte Eskimoheimat war.

Der Judenstaat orientiert sich in dieser Auffassung sehr stark an der ehemaligen deutschen Auffassung:

Deutschstämmig sind Personen mit mindestens zwei deutschen Großeltern; Personen mit artfremdem Bluteinschlag sind nicht deutschstämmig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschst%C3%A4mmige

Sie sehen also, dass Sprache kein entscheidendes Kriterium dafür ist.

Mr. Smith
29.09.10, 12:15
Ich halte einen lange andauernden mit Waffen ausgetragenen Konflikt innerhalb eines Staates für eine eine belastbare These, um zu behaupten, im Israel herrsche Krieg.

Der Gazastreifen liegt nicht in Israel; die Westbank ebensowenig. Du solltest Deine These neu und vor allem sauberer formulieren.

Selbstverständlich steht es Dir frei, das Thema zu eröffnen. Trotzdem habe ich kein Interesse daran, mit Dir oder jemanden sonst aus der PA über das Thema zu diskutieren. Gerne tue ich aber meine Meinung darüber noch mal kund .

Der Traum von Eretz Israel ist normativ einfach nicht begründbar, hm?

:(

NukNuk

herberger
29.09.10, 12:18
Es ist ein Krieg und Gesetze und oder Völkerrecht sind nicht anwendbar,denn egal was es für Gesetze gibt,die Macht kommt immer aus den Läufen der Gewehre,das war so,das ist so und das wird auch immer so bleiben.

Ach so,nicht Gesetze diktieren einen Krieg sondern der Krieg diktiert die Gesetze.

Gandolf
29.09.10, 12:23
Ich halte einen lange andauernden mit Waffen ausgetragenen Konflikt innerhalb eines Staates für eine eine belastbare These, um zu behaupten, im Israel herrsche Krieg.
...

Das bezweifelt ja auch niemand ernsthaft. Ein Bürgerkrieg wütet dort aber nicht. Wie du uns zu suggerieren versuchtest.

:-D

tabasco
29.09.10, 12:25
Also dürfte die Hamas auch auf Dein Kind schiessen, wenn es im Urlaub in Israel mit der Wasserpistole am Strand spielt? Oder gilt Deine Regel nur für muslimische Kinder?

NukNuk

Israel, Strand, Wasserpistole? Oder Westjordanland, Flüchtlingslager, Nachbildung einer Feuerwaffe? Was meinst Du genau?

tabasco
29.09.10, 12:27
Das bezweifelt ja auch niemand ernsthaft. Ein Bürgerkrieg wütet dort aber nicht. Wie du uns zu suggerieren versuchtest.

:-D

OK, dann herrscht es dort Krieg, der weder Krieg (Nuk verbietet's) noch Bürgerkrieg (Du verbietest's) genannt werden darf.

Mr. Smith
29.09.10, 12:31
Israel, Strand, Wasserpistole? Oder Westjordanland, Flüchtlingslager, Nachbildung einer Feuerwaffe? Was meinst Du genau?

Von mir aus auch Jerusalem, Altstadt, Knallpistole. Also - welches Verständnis brächtest Du auf, würde die Hamas in dieser Situation DEIN Kind erschiessen?

NukNuk

Gandolf
29.09.10, 12:32
OK, dann herrscht es dort Krieg, der weder Krieg (Nuk verbietet's) noch Bürgerkrieg (Du verbietest's) genannt werden darf.

Am besten fragt man mal die Israelis, was die da unten eigentlich veranstalten, denn Besatzungsmacht wollen sie nicht sein und als Krieg möchten sie den Nahostkonflikt auch nicht sehen.

:)

tabasco
29.09.10, 12:45
Von mir aus auch Jerusalem, Altstadt, Knallpistole. Nein. Westjordanland, Flüchtlingslager, Nachbildung einer Feuerwaffe.

Also - welches Verständnis brächtest Du auf, würde die Hamas in dieser Situation DEIN Kind erschiessen?
NukNukIn "dieser Situation" -> Westjordanland, Flüchtlingslager, Nachbildung einer Feuerwaffe, IDF? Vollstes.

Jerusalem, Altstadt, Knallpistole, Hamas -> kein Verständnis. Hamas ist eine Terrororganisation ohne Existenzberechtigung.


:)

tabasco
29.09.10, 12:46
Am besten fragt man mal die Israelis(...)

Ich bin unter anderen auch eine Israeli. Und ich habe meine Meinung ja schon gesagt.

Mr. Smith
29.09.10, 12:50
Jerusalem, Altstadt, Knallpistole, Hamas -> kein Verständnis. Hamas ist eine Terrororganisation ohne Existenzberechtigung.

Setzen wir halt statt der Hamas die Fatah und statt der Jerusalemer Altstadt eine der illegalen jüdischen Siedlungen im Westjordanland ein. Aber ich nehme an, dass auch hier Dein Verständnis gegen null tangiert. Dein Standpunkt ist deutlich: Juden dürfen töten, Palästinenser nicht. Denn nur erstere besitzen Rechte und Menschenwürde.

:augenrollen:

NukNuk

tabasco
29.09.10, 12:53
Setzen wir halt statt der Hamas die Fatah und statt der Jerusalemer Altstadt eine der illegalen jüdischen Siedlungen im Westjordanland ein. Aber ich nehme an, dass auch hier Dein Verständnis gegen null tangiert.Doch, im Gegenteil. Aber puuuh Du hast echt lange gebraucht, bis Du den Beispiel nun zusammengezimmert hast, der halbwegs passt ... müde ?


Dein Standpunkt ist deutlich: Juden dürfen töten, Palästinenser nicht. Denn nur erstere besitzen Rechte und Menschenwürde.
:augenrollen: NukNukDein Wort in G'ttes Ohr :).

Also wenn Du "Araber" geschrieben hättest ... wäre ich vermutlich darauf verneinend eingegangen, aber so muss ich nur zustimmen: Palästinenser existieren nicht. Wie kann das Nicht-Existentes Menschenwürde und Menschenrechte haben?

DreadfulGreat
29.09.10, 12:53
Dein Standpunkt ist deutlich: Juden dürfen töten, Palästinenser nicht. Denn nur erstere besitzen Rechte und Menschenwürde.
Leider ist diese Haltung unter Israelis weit verbreitet. Und kritisiert man das, kommt der Antisemitismus-Vorwurf.

:mad:

tabasco
29.09.10, 12:56
Leider ist diese Haltung unter Israelis weit verbreitet. Und kritisiert man das, kommt der Antisemitismus-Vorwurf.
(...)

Geh doch heulen !

:-D

Gandolf
29.09.10, 12:56
Ich bin unter anderen auch eine Israeli. Und ich habe meine Meinung ja schon gesagt.

:haha:

Ja, soviel ist mal sicher.

herberger
29.09.10, 12:57
Leider ist diese Haltung unter Israelis weit verbreitet. Und kritisiert man das, kommt der Antisemitismus-Vorwurf.

:mad:

Seit ihr Deutsche oder was?Was geht euch Israel und der Gaza an, kämpft lieber für die Feiheit des Deutschen Reiches,ihr komischen Welt Schiedsrichter.

Mr. Smith
29.09.10, 13:01
Dein Wort in G'ttes Ohr

Jehova schützt nur die Gerechten unter den Auserwählten, Tabby. Vor seinem Antlitz solltest Du Dich erst noch gründlich beweisen, bevor Du Dir grosse Hoffnung machst, im Nachleben auch belohnt zu werden. Ich darf Dich an Henoch 100.9 erinnern:

Entsprechend der Taten der Bösen werden sie in lodernden Flammen brennen, schlimmer als Feuer.

Und wenn die Palästinenser nicht existieren - wieso erkennt Israel die Palästinenser als Palästinenser an und verhandelt sogar mit explizit palästinensischen Dachverbänden wie der Fatah?

NukNuk

tabasco
29.09.10, 13:06
(...) Und wenn die Palästinenser nicht existieren - wieso erkennt Israel die Palästinenser als Palästinenser an und verhandelt sogar mit explizit palästinensischen Dachverbänden wie der Fatah?
NukNukDas ist mir auch ein Rätsel, NukNuk.

herberger
29.09.10, 13:18
Fast jede Nation wurde mit Blut gegründet,was anderes passiert dort auch nicht.

Duc de Blangis
29.09.10, 13:32
Also wenn Du "Araber" geschrieben hättest ... wäre ich vermutlich darauf verneinend eingegangen, aber so muss ich nur zustimmen: Palästinenser existieren nicht. Wie kann das Nicht-Existentes Menschenwürde und Menschenrechte haben?

Das ist wohl ein schlechter Scherz!?

:augenrollen:

Duc de Blangis
29.09.10, 13:33
Das ist wohl ein schlechter Scherz!?

:augenrollen:

Besser war nur mehr noch der von Jura neulich bezüglich Juden und deren Staatsbürgerschaft unter Hitler.

herberger
29.09.10, 13:39
Besser war nur mehr noch der von Jura neulich bezüglich Juden und deren Staatsbürgerschaft unter Hitler.

Biermann Solschenyzin und viele andere,wurden ja auch ausgebürgert

Gideon
29.09.10, 16:36
Der Kerl hätte eher einen Blödheitspreis verdient.

Mazzini
29.09.10, 16:42
Warum?

el spartaco
29.09.10, 16:53
Deine "Sicht" kann man nicht mal "eindimensional" nennen - die ist einfach keine "Sicht", denn "Sicht" kommt von sehen und nicht Pali-Propagandahören, spartaco.Tut das manchmal weh?:cool:

tabasco
29.09.10, 16:57
Tut das manchmal weh?:cool:

Die Blindheit anderer gleichzeitig gepaart mit Belehrungswut?

Ja.

:)

el spartaco
29.09.10, 16:58
In diesem Punkt gebe ich Dir vollkommen Recht.

Doch. Es ist im Augenblick, in dem sich beide am Gewehrlauf entlang beobachten absolut irrelevant, wer auf Dich aus einer scharfen Waffe zielt, Kind, Frau, Mann oder Greis.Darum geht es hier gar nicht, es geht um Steine werfen oder mit Schleuder schießen oder um spielende Kinder, die hier getötet werden. Und es geht mir auch nicht darum, dass einem dieser armen israelischen Schweine vereinzelt, ich betone vereinzelt, die Nerven durchgehen und er die Situation falsch einschätzt und trauriger weise ein Kind tötet, sondern um das regelmäßige Töten palästinensischer Kinder und Jugendlicher.

http://arendt-erhard.de/deutsch/Stimmen_Israel_juedische/gideon_levy_kinder_jahres_5767.htm

el spartaco
29.09.10, 17:00
Die Blindheit anderer gleichzeitig gepaart mit Belehrungswut?

Ja.

:)Belehren, wo hätte ich das hier getan, ich zeige nur auf. Außerdem trifft hier mal wieder zu, wenn ich dann wirklich den Wunsch hätte, Menschen zu "belehren", was Thomas Münzer schon sagte:"Meschen lehren ist härter als Steine fressen.":)

tabasco
29.09.10, 17:05
(...) sondern um das regelmäßige Töten palästinensischer Kinder und Jugendlicher.

Ja-ja. Das mit Brunnenvergiften hast Du noch nicht erwähnt. Palis haben das weltweit höchste Bevölkerungswachstum (4.4% pro Jahr, 7 Kinder im Schnitt pro Frau). Das liegt bestimmt daran, dass die Israelis die Pali-Kinder abschlachten und sich vom Blut ungetaufter moslemischer Babys ernähren. Anders kann mann's nicht erklären.

Mr. Smith
29.09.10, 17:12
Palis haben das weltweit höchste Bevölkerungswachstum (4.4% pro Jahr, 7 Kinder im Schnitt pro Frau).

Abgesehen davon, dass diese Argumentation purer Schwachsinn ist, da die Geburtenrate keinerlei Einfluss auf das schiesswütige Verhalten israelischer Soldaten besitzt, wird es die allein seit September 2000 von Israel ermordeten 1452 palästinensischen Kinder (http://www.rememberthesechildren.org/remember2009.html) sicher freuen, dass Kritik an ihrem unfreiwilligen Dahinscheiden von Dir mit der Antisemitismuskeule bedient wird.

:augenrollen:

NukNuk

Gideon
29.09.10, 17:19
Warum?

Wegen Medienrumhurerei.
Der hätte lieber auf sein Kind besser aufpassen sollen.

herberger
29.09.10, 17:24
Wie blöd muß man sein um diese Story zu glauben,selbst wenn die Story so erstmal stimmt,aber ganrantiert hat das jemand angeschoben und der Vater hat gegen Geld mitgespielt,und wenn die Hamaz auch etwas Geld abbekommt,dann sind die auch nicht so pingelig.

tabasco
29.09.10, 17:25
(...) http://www.rememberthesechildren.org/remember2009.html(...)

TOP, Nuk :augenrollen:

Ich suche gerade nach einer Quelle, muss so was wie "G'tt segne Israel" oder "www.Scheiß-Palis.org" heißen, da sind auch ganz bestimmt spannende und vor allem sehr objektive verifizierbare Informationen enthalten ... ...

Yesterday
29.09.10, 17:29
Abgesehen davon, dass diese Argumentation purer Schwachsinn ist, da die Geburtenrate keinerlei Einfluss auf das schiesswütige Verhalten israelischer Soldaten besitzt, wird es die allein seit September 2000 von Israel ermordeten 1452 palästinensischen Kinder (http://www.rememberthesechildren.org/remember2009.html) sicher freuen, dass Kritik an ihrem unfreiwilligen Dahinscheiden von Dir mit der Antisemitismuskeule bedient wird.

:augenrollen:

NukNuk

...für die Palis, ist der Tod ein Wirtschaftszweig:(


http://www.youtube.com/watch?v=RTu-AUE9ycs&feature=player_embedded

Muad'Dib
29.09.10, 17:30
"Meschen lehren ist härter als Steine fressen.":)
Warum diskriminierst Du jetzt die Einwohner von Moşna? :(

el spartaco
29.09.10, 17:34
Ja-ja. Das mit Brunnenvergiften hast Du noch nicht erwähnt. Palis haben das weltweit höchste Bevölkerungswachstum (4.4% pro Jahr, 7 Kinder im Schnitt pro Frau). Das liegt bestimmt daran, dass die Israelis die Pali-Kinder abschlachten und sich vom Blut ungetaufter moslemischer Babys ernähren. Anders kann mann's nicht erklären.Donnerwetter, was für Informaionsquellen besitzt du? Davon habe ich noch nie was gehört. Gibt es Rezepte? Link? Jaja, Palästinenser sind Ferkel, den ganzen Tag nur am Ficken dran...:)

Mr. Smith
29.09.10, 17:39
Ich suche gerade nach einer Quelle, muss so was wie "G'tt segne Israel" oder "www.Scheiß-Palis.org" heißen, da sind auch ganz bestimmt spannende und vor allem sehr objektive verifizierbare Informationen enthalten

Mhm.
Ich hab mir einfach mal das letzte verzeichnete Opfer gegriffen, dessen Namen gegoogelt und fand dort unter einer Vielzahl an Berichten über diesen Vorfall auch die Bestätigung durch eine israelische Menschenrechtsorganisation. (http://farmingunderfire.blogspot.com/2009/11/pchr-weekly-report-12-18112009-1.html) Und was genau stützt Deine Behauptung, die Zahlen seien gefälscht - ausser Dein abgründiger Hass auf Araber?

:augenrollen:

NukNuk

Duc de Blangis
29.09.10, 17:39
http://images.encyclopediadramatica.com/images/3/33/Palestinian_flag.jpg

http://www.politikforen.net/images/smilies/hide.gif

Yesterday
29.09.10, 17:40
Donnerwetter, was für Informaionsquellen besitzt du? Davon habe ich noch nie was gehört. (...)

...mit Verlaub...…einen Informationsvorsprung dir gegenüber zu haben ist nicht schwer…:-D

tabasco
29.09.10, 17:46
Donnerwetter, was für Informaionsquellen besitzt du? Davon habe ich noch nie was gehört. Gibt es Rezepte? Link? Jaja, Palästinenser sind Ferkel, den ganzen Tag nur am Ficken dran...:)

Naaeeein. Sie kommen zu den 7 Kindern pro Frau, wie die Maria zum Jesus. Es sind die Israelis, die in das Wasser so viel Vitamin E pumpen, dass die Frau einfach von jeder Hamsinböe schwanger werden kann.


(...) Und was genau stützt Deine Behauptung, die Zahlen seien gefälscht -
Nur so, eine Ahnung. Ich würde auch bei kreuz.net keine objektiven Informationen über Papst und bei hagalil keine über Judentum suchen. Aber natürlich sind das alles Vorurteile :).

(...) ausser Dein abgründiger Hass auf Araber? (...) Ich hasse Araber nicht, wie kommst Du darauf?

DreadfulGreat
29.09.10, 17:47
Wie blöd muß man sein um diese Story zu glauben,selbst wenn die Story so erstmal stimmt,aber ganrantiert hat das jemand angeschoben und der Vater hat gegen Geld mitgespielt,und wenn die Hamaz auch etwas Geld abbekommt,dann sind die auch nicht so pingelig.
Ich teile die Antwort in einen längeren (a) und in einen kürzeren Teil (b):

(a)
Wenn eine Geschichte stimmt, ist es nicht blöd, sie zu glauben. Angeschoben hat das Herr Khatib, gespielt hat niemand und die Hamas gibt es da nicht, wo Ismail Khatib lebt. Du solltest mit der Beurteilung dieses Falles einfach noch 100 Jahre warten, schließlich bist du Historiker und betrachtest die Dinge immer erst im Nachgang.


(b)
Hör endlich auf, alle Stränge mit deinem unmaßgeblichen Scheißdreck zuzumüllen, du [...] http://smilie-land.de/t/a-d/boese/boese0005.gif

Yesterday
29.09.10, 17:50
(...)


(b)
Hör endlich auf, alle Stränge mit deinem unmaßgeblichen Scheißdreck zuzumüllen, du [...] http://smilie-land.de/t/a-d/boese/boese0005.gif

b.)gefällt mir gut….hat er das nicht schön gesagt…der DreadfulGreat:-D

Mr. Smith
29.09.10, 17:51
Nur so, eine Ahnung. Ich würde auch bei kreuz.net keine objektiven Informationen über Papst und bei hagalil keine über Judentum suchen.

Welche Gemeinsamkeit verbindet Kreuz.net und Hagalil mit meiner Quelle? Oder entscheidest Du allein aus dem Bauchgefühl heraus, dass sie nicht glaubhaft ist? Und wieviele palästinensische Kinder sind denn nun wirklich von israelischen Soldaten ermordet worden?

Dass Du Araber hasst, generell alles, was muslimisch ist, weiss ich aus vielen Strängen. Speziell hier ist es natürlich die Tatsache, dass Du Dich mit Deinen Rassismen hinter der ''Meinung Deines Mannes'' verstecken musst.

:augenrollen:

NukNuk

el spartaco
29.09.10, 17:54
b.)gefällt mir gut….hat er das nicht schön gesagt…der DreadfulGreat:-D
Ay, ay, präzise wie immer, ich hätte Herberger, ist er nicht Historiker, nicht besser beschreiben können.:banana:

tabasco
29.09.10, 17:59
(...)
Dass Du Araber hasst, generell alles, was muslimisch ist, weiss ich aus vielen Strängen. (...) Bullshit. Es gibt unter den Arabern bestimmt ein Paar, die in Koma liegen oder z.B. von den weisen Christen ohne Kenntnis ihrer Herkunft adoptiert sind . Die Behauptung, ich hasse alle Araber ist daher absurd. Schon gar deswegen, dass ich zu einem derartig starken Gefühl gegenüber so vielen Menschen gleichzeitig nicht fähig bin.

:)

(...) Speziell hier ist es natürlich die Tatsache, dass Du Dich mit Deinen Rassismen hinter der ''Meinung Deines Mannes'' verstecken musst. (...) Rassismus bildet für alle - außer Hall - keinen Plural. Und wo ich mich mit meinen "Rassismen" verstecken "muss", hast Du vermutlich schlecht geträumt.

herberger
29.09.10, 18:01
Ich teile die Antwort in einen längeren (a) und in einen kürzeren Teil (b):

(a)
Wenn eine Geschichte stimmt, ist es nicht blöd, sie zu glauben. Angeschoben hat das Herr Khatib, gespielt hat niemand und die Hamas gibt es da nicht, wo Ismail Khatib lebt. Du solltest mit der Beurteilung dieses Falles einfach noch 100 Jahre warten, schließlich bist du Historiker und betrachtest die Dinge immer erst im Nachgang.


(b)
Hör endlich auf, alle Stränge mit deinem unmaßgeblichen Scheißdreck zuzumüllen, du [...] http://smilie-land.de/t/a-d/boese/boese0005.gif

Details sind nicht so wichtig, diese Story ist doch was für Blöde das riecht man doch.

Mr. Smith
29.09.10, 18:05
Deine Argumentationsweise fasziniert mich heute von Stunde zu Stunde mehr, Tabby. Jetzt brauchst Du nur noch paar Argumente, um auch mal punkten zu können und nicht immer nur von allen an den Haaren gezogen und herumgeschubst zu werden.

:-)

NukNuk

tabasco
29.09.10, 18:16
Deine Argumentationsweise fasziniert mich heute von Stunde zu Stunde mehr, Tabby. Also mir geht es umgelehrt - ich finde, dass Dein Unterhaltungswert heute kontinuierlich sank, bis es vor einem Beitrag den Boden der tiefsten Etage "Einbeziehung der Familienmitglieder der Nutzer in die Diskussion" berührte.

Jetzt brauchst Du nur noch paar Argumente, um auch mal punkten zu können und nicht immer nur von allen an den Haaren gezogen und herumgeschubst zu werden.(...)
"Liebling, warum bist Du wütend?" ist genau so ein gutes Beispiel wie "Angeklagter, haben Sie aufgehört Ihre Frau zu schlagen, antworten Sie mit ja oder nein?" - wenn Du meinst, dem sei auf einer argumentativen Ebene entgegen zu kommen, so hast Du echt meine "Ein-Nutzer-Stellt-Sich-Blöd-Toleranz" überschätzt.

Mr. Smith
29.09.10, 18:18
Also mir geht es umgelehrt - ich finde, dass Dein Unterhaltungswert heute kontinuierlich sank, bis es vor einem Beitrag den Boden der tiefsten Etage "Einbeziehung der Familienmitglieder der Nutzer in die Diskussion" berührte.

Wie gut, dass Du von Anfang an nicht vor hattest, mit anderen zu diskutieren, sondern lediglich, Deine Meinung hier im Strang zu postulieren.

:augenrollen:

NukNuk

tabasco
29.09.10, 18:30
Wie gut, dass Du von Anfang an nicht vor hattest, mit anderen zu diskutieren, sondern lediglich, Deine Meinung hier im Strang zu postulieren. (...)
Es gab nur ein Thema, zu dem ich nicht diskutieren wollte - und das habe ich auch nicht getan. Aber da ich Deiner Meinung nach alle Araber hasse, weil einige von ihnen einer Terrororganisation angehören, deren Interessen sich mit meinen im Konflikt befinden, kannst Du nun auch getrost daran glauben, dass mich alle Deutschen mit ihrer voraussehbaren Rhetorik ermüden - weil eben einer dies gerade tut.

Bis denne.