Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Greueltaten der Wehrmacht
Zitat K.-H. Hirmer: Da bekommt man schon richtig Abscheu und Ekel.
Geb ich dir recht, diese Vaterlandsverräter/Nestbeschmutzer sind ekelhafte Menschen und schüren den Täterkult für die Deutschen.
K.-H. Hirmer
17.01.10, 13:21
Erstmal lieber ehemaliger Besatzungssoldat reden wir über die WaffenSS und nicht die SS.
Erstmal ist die Waffen-SS teil der allgemeinen SS. Dann reden wir darüber. Und Besatzungssoldat? Was willst Du damit denn ausdrücken? Deine Ahnungslosigkeit in Deutsche Geschichte?
Peinlich wenn man solche Geschichtslücken aufweißt, und erbärmlich wenn man dies als ehemaliger Berufssoldat nicht weiß.
Nein, peinlich ist es nicht zu wissen, dass die Waffen-SS teil der SS war. Und Berufssoldat war ich nie.
Israel tut das, wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Wer ist denn "Israel"?
Die Regierung? Sieben Millionen Bürger, die das im Sprechchor behaupten? Oder haben irgendwelche revisionistischen Spinner mal wieder einen "nützlichen Juden" ausgegraben, der sowas gesagt hat?
Die SS war nichts homogenes und schwer auf einen Nenner zu bringen.Kurz nicht richtig definierbar.
Stauffenberg
17.01.10, 13:48
Nanking, Bromberg, Katyn, Babi Jar, Oradour, Lidice, Nemersdorf, usw. werden im Zusammenenhang Völkerrecht/Haager Landkriesordnung - Widerstand - Partisanen im Geschi-Unterricht behandelt, Stauffenberg natürlich auch.
Babi Jar hab ich gefunden, aber von Bromberg, Nemmersdorf und Katyn steht da nichts, nirgends, weder beim Kriegsverlauf, bei den Kriegsverbrechen noch sonst wo und ich hab jetzt nochmal bis zum Kalten Krieg alles durchschaut. Sorry, aber bei uns werden offensichtlich nur die deutschen Kriegsverbrechen behandelt. Natürlich kann sich mein Geschichtslehrer darauf einstellen, dass ich dies entsprechend ergänzen werde.
Walter Hofer
17.01.10, 13:57
Auch ideologisch geben die neuen NS-Männer in Polen ein relativ geschlossenes Bild ab:
Fast alle waren Mitglied der NSDAP, mehr als die Hälfte war bereits vor 1933 beigetreten. Rund ein Viertel der späteren Besatzungsfunktionäre sammelte früh im Ersten Weltkrieg, als Kämpfer in den nationalistischen und völkischen Freikorps oder in antipolnischen Grenzschutzverbänden Erfahrungen in einem gewaltaufgeladenen Milieu und engagierte sich in den zahlreichen Organisationen der extremen Rechten. Nicht wenige von ihnen gerieten in den dreißiger Jahren in Konflikt mit der Partei – bis hin zum Parteiausschluss – und mussten Rückschläge hinnehmen. Das stand aber ebenso wenig einer Ernennung zum Kreishauptmann im Wege wie vereinzelte frühere Mitgliedschaften in der SPD, der katholischen Zentrumspartei oder sogar der KPD.
Wichtig waren, neben der Verwaltungskompetenz, vor allem Pioniergeist und Sendungsbewusstsein, war der Wille, Deutschlands historische Mission im Osten zu erfüllen. Antislawische und antisemitische Vorurteile beherrschten sie alle. Im Generalgouvernement kam die Ideologie von Rasse und Volk dann zur radikalen Entfaltung – mustergültig bei Ernst Gramß zu beobachten.
ff
Walter Hofer
17.01.10, 14:12
Sorry, aber bei uns werden offensichtlich nur die deutschen Kriegsverbrechen behandelt. Natürlich kann sich mein Geschichtslehrer darauf einstellen, dass ich dies entsprechend ergänzen werde.
Mach das, wenn du in Kl. 13/1 angekommen bist
Ach Walterchen,erzähle doch mal etwas aus dem Polen das ab Oktober 1939 zur SU gehörte.
K.-H. Hirmer
17.01.10, 14:22
Ach Walterchen,erzähle doch mal etwas aus dem Polen das ab Oktober 1939 zur SU gehörte.
Hat die Wehrmacht da auch Greueltaten verübt, oder warum fragst Du das hier im Strang?
Walter Hofer
17.01.10, 14:33
Dann schauen wir uns Vita und Tätigkeit des Volksgenossen Gramß genauer an:
Gramß, 1899 in Augsburg geboren, ist akademisch ausgebildeter Landwirt. 1923 nimmt er am Hitler-Putsch in München teil und schließt sich früh SA und SS an. Bevor er sich für den Dienst »im Osten« bewirbt, hat er im Reichsnährstand, der NS-Landwirtschaftsorganisation, Karriere gemacht. Als er 1939 ins Generalgouvernement kommt, findet sein Judenhass sofort neue Nahrung. »Die Judenviertel«, schreibt er aus Warschau an seine Frau, »sind eine Schande, 300 000 Juden, was hier an Verbrechergesichtern sich zeigt in solchen Massen – nur ein Gedanke: ausrotten, es wäre ein Segen für die Menschheit.«
(Anm. Das kommt mir heute wieder sehr bekannt vor)
Von solchen »Gedanken« ist es nicht weit zu den Taten. Die ersten Juden lässt Gramß gleich 1939 unter dem Vorwand des Schwarzhandels hängen. In den folgenden Jahren überzieht er seinen Kreis (Sokołów) mit Terror, der sich allerdings nicht nur gegen die Juden richtet. Das besondere Augenmerk des Diplom-Landwirts von der Hochschule Weihenstephan gilt der Ausbeutung der polnischen Bauern. Früh schon müssen diese in ganz Polen hohe, oft völlig unrealistische Kontingente ihrer Ernten abliefern. Als diese Zwangsabgaben nicht mehr geleistet werden, ziehen die meisten Kreishauptleute die Gewaltschraube an. Einer der Brutalsten ist Gramß. Kaum zwei Wochen im Amt, führt er eine »Strafexpedition« gegen »säumige« Bauern durch, gnadenlos werden die Menschen verprügelt. Wenig später ist dies gängige Praxis. Gramß rechtfertigt sich mit dem angeblichen Bedürfnis der slawischen Bevölkerung nach einer »harten Hand«: »An sich sind die Menschen gutartig. Wenn sie wissen, daß harte Zucht herrscht, wenn der Pan Starost, so nennen sie mich, sie prügelt, ist er ein guter Pan, der was taugt, ist man locker, ist er ein schlechter Pan, der kein Maß hat…«
G. ein Herrenmensch wie aus dem Lehrbuch!
ff
Die SS hatte alles.
Deutsche, Balten, Ukrainer, Rumaenen, Franzosen, Hollaender, usw.
Lesen: Der vergessene Soldat.
Alles ehrenwerte Menschen*. :banana::):cool:
* so viel fuer Toleranz und alle Menschen zu lieben.
Hat die Wehrmacht da auch Greueltaten verübt, oder warum fragst Du das hier im Strang?
Na gut dann erzählt mal von der Gräultaten der poln./sowj. Zivilbevölkerung an den Juden, die man später den Deutschen untergeschoben hat.
K.-H. Hirmer
17.01.10, 17:27
Na gut dann erzählt mal von der Gräultaten der poln./sowj. Zivilbevölkerung an den Juden, die man später den Deutschen untergeschoben hat.
Nochmal zum mitmeißeln: Thema dieses Stranges sind die Greueltaten der Wehrmacht.
Wenn Du Greueltaten kennst, die der Wehrmacht nur untergeschoben wurden, kannst Du uns das gern nachweisen.
Nochmal zum mitmeißeln: Thema dieses Stranges sind die Greueltaten der Wehrmacht.
Wenn Du Greueltaten kennst, die der Wehrmacht nur untergeschoben wurden, kannst Du uns das gern nachweisen.
Na ich dachte besonders an die Gebiete die von der SU 1939/40 anektiert wurden und als diese Gebiete von der deutschen Wehrmacht 1941 befreit wurden.Kannst du mal was berichten?
K.-H. Hirmer
17.01.10, 17:45
Na ich dachte besonders an die Gebiete die von der SU 1939/40 anektiert wurden und als diese Gebiete von der deutschen Wehrmacht 1941 befreit wurden.Kannst du mal was berichten?
Spinnst Du jetzt völlig?
Wenn Du hier was zur Sprache bringen willst, mach' das gefälligst selber! :mad:
Stauffenberg
17.01.10, 17:48
Nochmal zum mitmeißeln: Thema dieses Stranges sind die Greueltaten der Wehrmacht.
Wenn Du Greueltaten kennst, die der Wehrmacht nur untergeschoben wurden, kannst Du uns das gern nachweisen.
Mir fällt da auf die Schnelle Jedwabne ein.
Aufarbeitung
In der Volksrepublik Polen
Für das Massaker wurde jahrzehntelang ausschließlich die deutsche Besatzungsmacht verantwortlich gemacht. Die Opferzahl wurde mit 1.600 Toten angegeben und weitere Nachforschungen nicht unternommen. Nach 1960 errichtete die Stadt einen Gedenkstein mit dem übersetzten Wortlaut: „Hier ereignete sich ein Martyrium der jüdischen Bevölkerung. Am 10. Juli 1941 verbrannten Gestapo und Hitler-Polizei 1.600 Personen bei lebendigem Leib.”
Debatte nach 2000
Erst 2001 geriet das Thema in den öffentlichen Blickpunkt, nachdem im Jahre 2000 das Buch Nachbarn. Der Mord an den Juden von Jedwabne des US-amerikanischen Historikers polnisch-jüdischer Herkunft Jan Tomasz Gross erschienenen war, in dem die bisherige Darstellung des Massakers in Jedwabne als Geschichtsfälschung dargestellt wurde. Seine Publikation stützte Gross unter anderem auf einen Bericht des überlebenden Juden Szmul Wasersztajn, der allerdings wahrscheinlich kein unmittelbarer Augenzeuge des Geschehens war. auf Akten der Prozesse in Łomża zwischen 1949 und 1953[5], auf das 1980 veröffentlichte Memorbuch der Juden aus Jedwabne sowie auf eine 1998 von Agnieszka Arnold erstellte filmische Dokumentation von Gesprächen mit Einwohnern und Zeitzeugen aus Jedwabne.
Kurz nach der Veröffentlichung wurde das Institut für Nationales Gedenken (IPN) mit Nachforschungen des Massakers beauftragt, die Gross' Darstellungen im Wesentlichen bestätigten, die Opferzahlen jedoch mit 300 bis 400 angaben und die Anwesenheit deutscher Truppen in der Gegend ermittelten. Außerdem erschienen zum Massaker in Jedwabne seitdem mehrere wissenschaftlich seriöse Bücher, Monografien und Artikel von polnischen und ausländischen Historikern, die jedoch keine ähnliche Aufmerksamkeit erfuhren.
Kritisiert wurde Gross für sein Buch „Nachbarn“ von Historikern, wie Tomasz Strzembosz, Piotr Gontarczyk, Jerzy Eisler und Richard C. Lukas, die ihm Mängel bei Recherche und historischer Aufarbeitung vorwarfen. Ihre Kritik reicht von der Zahl der Opfer (Gross geht von der bis dahin angenommenen Zahl von etwa 1.600 Toten aus) bis zur Rolle der Deutschen: es sei nicht glaubwürdig, dass Deutsche nur zum Fotografieren anwesend gewesen sein sollen. Sie beriefen sich hierbei auf die Aussagen von Zeugen, nach denen das Pogrom vom Bürgermeister und der deutschen Gendarmerie vorbereitet worden sein soll. Eisler bewertete Gross' Buch vom Niveau her als „unterhalb einer Magisterarbeit“. Weiterhin wurde ihm Geschichtsfälschung vorgeworfen, indem sein Buch mit den Tagebüchern Binjamin Wilkomirskis verglichen wurde, der sich 1998 fälschlicherweise als „Jude und Holocaustopfer“ dargestellt hatte.
Zum 60. Jahrestag der Geschehnisse fand am 10. Juli 2001 in Jedwabne eine Gedenkfeier statt, bei der der polnische Staatspräsident Aleksander Kwaśniewski in seinem und dem Namen jener Polen, deren Gewissen durch das Verbrechen aufgewühlt wurde, um Vergebung für das Massaker bat. Damals wurde auch ein neues Denkmal mit der Inschrift „Im Gedenken an die Juden aus Jedwabne und Umgebung, der ermordeten Männer, Frauen und Kinder, Mitbewohner dieser Gegend, die an dieser Stelle lebendig verbrannt wurden“ aufgestellt. Von der Mehrheit der Einwohner Jedwabnes wurde die Feierlichkeit abgelehnt und boykottiert. Aus Protest ließ der katholische Priester während der Veranstaltung die Kirchenglocken läuten. Das Leben des damaligen Bürgermeisters von Jedwabne, Krzysztof Godlewski, der sich stark für die Gedenkfeier eingesetzt hatte, wurde im Anschluss so beschwerlich, dass er sich zur Emigration in die USA genötigt sah.
Damals wie heute wird die Aufarbeitung der Geschehnisse von extrem rechten Kreisen abgelehnt, die ein Geschichtsbild nicht anerkennen, in dem Polen in einigen Fällen die Verbrechen der deutschen Besatzungsmacht unterstützten und mit ihnen kollaborierten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Jedwabne
K.-H. Hirmer
17.01.10, 17:53
Mir fällt da auf die Schnelle Jedwabne ein.
Es ist bekannt, dass die Deutschen beim Einmarsch in bestimmte Städte die dort wohnende Bevölkerung zu Pogromen aufstachelte. Ob Jedwabne nun im Einzelnen dazu gehört, müsste ich erst klären. Im Baltikum kam das häufiger vor.
Aber selbst wenn Jedwabne von den Polen ohne Animation durch die Deutschen verübt wurde, was kann das die Deutschen entlasten? Einige Hundert von fast sechs Millionen toten Polen ändern am Gesamtbild doch nun wirklich nichts.
Walter Hofer
17.01.10, 17:54
Damals wie heute wird die Aufarbeitung der Geschehnisse von extrem rechten Kreisen abgelehnt, die ein Geschichtsbild nicht anerkennen,
Die polnischen Rechten sollen sich mit unseren Stronzos zusammentun! :)
Stauffenberg
17.01.10, 18:12
Es ist bekannt, dass die Deutschen beim Einmarsch in bestimmte Städte die dort wohnende Bevölkerung zu Pogromen aufstachelte. Ob Jedwabne nun im Einzelnen dazu gehört, müsste ich erst klären. Im Baltikum kam das häufiger vor.
Aber selbst wenn Jedwabne von den Polen ohne Animation durch die Deutschen verübt wurde, was kann das die Deutschen entlasten? Einige Hundert von fast sechs Millionen toten Polen ändern am Gesamtbild doch nun wirklich nichts.
Naja, es zeigt, dass Massaker auch mal den Deutschen in die Schuhe geschoben wurden, wie es auch bei Katyn der Fall war. Ich behaupte nicht, dass es bei jedem Massaker so war, dann würde ich lügen, aber man kann nicht bestreiten, dass die einheimische Bevölkerung gerne mitmischte.
K.-H. Hirmer
17.01.10, 18:16
Naja, es zeigt, dass Massaker auch mal den Deutschen in die Schuhe geschoben wurden, wie es auch bei Katyn der Fall war.
Katyn wurde den Deutschen nie ernsthaft in die Schuhe geschoben. Ein sowjetischer Ankläger hat das zwar in Nürnberg versucht, ist aber direkt an den anderen Alliierten gescheitert. Und danach war das Thema erledigt.
Das Thema Katyn wird von rechtsextremen Kreisen nur immer wieder gern benutzt um dieses "In die Schuhe schieben" exemplarisch zu "beweisen". Aber ein ernsthaftes Thema war das nie.
die mitlerweile von Israel belächelte Zahl von 6 Millionen Juden
Wer genau belächelt in Israel diese Zahl?
NukNuk
Stauffenberg
17.01.10, 18:35
Katyn wurde den Deutschen nie ernsthaft in die Schuhe geschoben. Ein sowjetischer Ankläger hat das zwar in Nürnberg versucht, ist aber direkt an den anderen Alliierten gescheitert. Und danach war das Thema erledigt.
Das Thema Katyn wird von rechtsextremen Kreisen nur immer wieder gern benutzt um dieses "In die Schuhe schieben" exemplarisch zu "beweisen". Aber ein ernsthaftes Thema war das nie.
Es scheiterte zwar, zeigt aber, dass die Sowjets keine Probleme hatte uns auch Sachen unterzuschieben.
Wer genau belächelt in Israel diese Zahl?
NukNuk
Zb die Neturei Karta um Moishe Friedman, oder auch die Clique von Norman Finkelstein. Leben zwar beide nicht in Israel, aber die Richtung stimmt...
Es ist bekannt, dass die Deutschen beim Einmarsch in bestimmte Städte die dort wohnende Bevölkerung zu Pogromen aufstachelte. Ob Jedwabne nun im Einzelnen dazu gehört, müsste ich erst klären. Im Baltikum kam das häufiger vor.
Aber selbst wenn Jedwabne von den Polen ohne Animation durch die Deutschen verübt wurde, was kann das die Deutschen entlasten? Einige Hundert von fast sechs Millionen toten Polen ändern am Gesamtbild doch nun wirklich nichts.
Hahahah die poln./sowj.Bevölkerung mußte von niemanden aufgestachelt werden.Die sowj.Massenmorde reichten vollkommen aus,und da man die jüd.Bevölkerung als Kollaborateure der Sowjets in den anektierten Gebieten von 1939/40 ansah,kann man sich den Rest denken.Aber natürlich nicht unser Hirmi.
Auch in der Ukraine und in den balt.Staaten war es ähnlich,denn alleine schon die Hungerkatastrophen von 1923 und 1930 durch die Sowjets ausgelöst reichten schon aus.Der poln.Historiker Bogdan Musial sagte treffend mit den Einmarsch der Wehrmacht wurde auch die Büchse der Pandorra geöffnet.Laut Solschenizyn wurden von den Sowjets etwa 2,5 millionen Juden nach Osten evakuiert,aber nicht aus Angst vor den Deutschen sondern vor der sowj.Bevölkerung,da die Juden der bolschew.Partei nahe standen.
Die SS hatte alles.
Deutsche, Balten, Ukrainer, Rumaenen, Franzosen, Hollaender, usw.
Lesen: Der vergessene Soldat.
Alles ehrenwerte Menschen*. :banana::):cool:
* so viel fuer Toleranz und alle Menschen zu lieben.
Bei uns in der Gegend waren die letzten Gefechte zwischen Russichsprachigen.
Ukrainer der SS gegen die Rote Armee.
K.-H. Hirmer
17.01.10, 18:41
Zb die Neturei Karta um Moishe Friedman, oder auch die Clique von Norman Finkelstein. Leben zwar beide nicht in Israel, aber die Richtung stimmt...
Aber genau darum geht es doch: Wer in Israel belächelt diese Zahlen.
Kannst Du übrigens zeigen, wo Neturei Karta oder Herr Finkelstein diese Zahlen "belächelt"?
Zb die Neturei Karta um Moishe Friedman
Nein, tun sie nicht:
We affirmed the reality of the mass murder of Jews during the Second World War.
Quelle (http://www.nkusa.org/activities/Statements/20070402IranWhycfm.cfm)
NukNuk
Aber genau darum geht es doch: Wer in Israel belächelt diese Zahlen.
Kannst Du übrigens zeigen, wo Neturei Karta oder Herr Finkelstein diese Zahlen "belächelt"?
"belächelt", steht für jeden normal Denkenden in diesem Zusammenhang für "bezweifeln"
K.-H. Hirmer
17.01.10, 18:44
Es scheiterte zwar, zeigt aber, dass die Sowjets keine Probleme hatte uns auch Sachen unterzuschieben.
In welchen Fällen ist es den Sowjets denn gelungen?
Ich kenne keinen einzigen.
"belächelt", steht für jeden normal Denkenden in diesem Zusammenhang für "bezweifeln"
Dann beantworte doch endlich mal unsere Frage: Wer genau in Israel bezweifelt denn diese Zahl?
NukNuk
K.-H. Hirmer
17.01.10, 18:47
Hahahah die poln./sowj.Bevölkerung mußte von niemanden aufgestachelt werden.
Herberger, ich bestreite doch gar nicht den polnischen oder den in Russland anzutreffenden Antisemitismus.
Nur wenn Du hier etwas beitragen willst, reicht es nicht, ganz allgemein von antijüdischen Pogromen in Polen oder der UdSSR zu faseln.
Du musst - themengemäß - zeigen:
a) wann es welches Pogrom ohne Zutun der Deutschen gab.
b) wer es dann wann den Deutschen in die Schuhe geschoben hat.
Herberger, ich bestreite doch gar nicht den polnischen oder den in Russland anzutreffenden Antisemitismus.
Nur wenn Du hier etwas beitragen willst, reicht es nicht, ganz allgemein von antijüdischen Pogromen in Polen oder der UdSSR zu faseln.
Du musst - themengemäß - zeigen:
a) wann es welches Pogrom ohne Zutun der Deutschen gab.
b) wer es dann wann den Deutschen in die Schuhe geschoben hat.
Quatsch mit Soße, bis zur Auflösung der SU waren alles pauschal die Deutschen.
K.-H. Hirmer
17.01.10, 18:56
Quatsch mit Soße, bis zur Auflösung der SU waren alles pauschal die Deutschen.
Du kannst also kein einziges konkret benennen.
Stauffenberg
17.01.10, 19:00
In welchen Fällen ist es den Sowjets denn gelungen?
Ich kenne keinen einzigen.
Zugegeben bei Jedwabne waren es die Polen, denen es eine zeitlang gelungen war. Von gelungenen Versuchen der Sowjets ist mir nichts bekannt, es würde mich aufgrund Katyns nur nicht wundern, weil dies zeigt, dass sie damit keine Probleme hatten.
Du kannst also kein einziges konkret benennen.
Was verstehst du nicht an pauschal alle,ich nenne das konkret.
K.-H. Hirmer
17.01.10, 19:18
Was verstehst du nicht an pauschal alle,ich nenne das konkret.
Dann erzähle doch mal, wer uns wann alle sowjetischen Verbrechen in die Schuhe geschoben hat.
Kannst Du übrigens zeigen, wo Neturei Karta oder Herr Finkelstein diese Zahlen "belächelt"?
Finkelstein in seinem Buch "Die Holocaust-Industrie (http://www.amazon.de/Holocaust-Industrie-Leiden-Juden-ausgebeutet-wird/dp/349204316X)". Und auch von anderen musste er sich des ein ums andere mal einiges gefallen lassen:
Steven Plaut warf Finkelstein vor, auf wissenschaftlichem Gebiet nichts geleistet zu haben und sich stattdessen auf seine populärwissenschaftlichen Werke zu konzentrieren, da er noch nichts in wissenschaftlichen Zeitschriften publiziert habe. Im gleichen Artikel warf Plaut Finkelstein vor, Judenhetze, Holocaust-Verharmlosung, Unterstützung für die Hizbollah und Terrorismus, Intoleranz und Pornografie zu betreiben.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein)
Und über den Holocaustleugner Moishe Friedman muss ich ja wohl nichts sagen, oder ?
K.-H. Hirmer
17.01.10, 19:28
Finkelstein in seinem Buch "Die Holocaust-Industrie (http://www.amazon.de/Holocaust-Industrie-Leiden-Juden-ausgebeutet-wird/dp/349204316X)".
Ist ja wunderbar! :)
Das Buch steht neben mir im Regal. Auf welcher Seite kann ich da was genau lesen?
Und auch von anderen musste er sich des ein ums andere mal einiges gefallen lassen:
Uninteressant, was andere über Finkelstein sagen. Ich möchte gezeigt bekommen, wo Finkelstein selber die sechs Millionen Toten bezweifelt.
Und über den Holocaustleugner Moishe Friedman muss ich ja wohl nichts sagen, oder ?
In der Tat nicht. Spinner wie dieser selbsternannte Rabbiner sind mir bekannt.
Aber wo sagt Neturei Karta, dass es keine sechs Millionen Toten gab?
Ist ja wunderbar! :)
Das Buch steht neben mir im Regal. Auf welcher Seite kann ich da was genau lesen?
Uninteressant, was andere über Finkelstein sagen. Ich möchte gezeigt bekommen, wo Finkelstein selber die sechs Millionen Toten bezweifelt.
Nicht bezweifeln, sondern belächeln. D.h. die Hintergründe und Zusammenhänge erkennen, mehr wissen als die Öffentlichkeit, sinngemäß: "ein überlegenes Grinsen". Und wenn du das in seinen Werken nicht siehst kann ich dir leider auch nicht mehr helfen, auch wenn er sein Grinsen meist als Empörung oder dergleichen verpackt.
In der Tat nicht. Spinner wie dieser selbsternannte Rabbiner sind mir bekannt.
Aber wo sagt Neturei Karta, dass es keine sechs Millionen Toten gab?
Du bist des Lesens mächtig ?
Ich schrieb:
Zb die Neturei Karta um Moishe Friedman, oder auch die Clique von Norman Finkelstein. Leben zwar beide nicht in Israel, aber die Richtung stimmt...
"Die" Neturei Karta wird dergleichen nicht verbreitet haben (jedenfalls ist mir da nichts weiter bekannt), Friedman und seine Anhänger hingegen schon.
K.-H. Hirmer
17.01.10, 19:38
Full Quote ...
Danke. Ich nehme Deine Kapitulation an.
Danke. Ich nehme Deine Kapitulation an.
Schwach, Hirmer, Schwach... das haben selbst die Hofers besser hinbekommen, von denen kannste noch was lernen.
http://www.jf-archiv.de/archiv05/200536090260.htm
Erst nach einigen politischen Kampfschriften der siebziger Jahre haben sich gewisse Pauschalisierungen über die Wehrmachtsoldaten und über die Wehrmachtgerichtsbarkeit allmählich verbreitet. Bei vielen Journalisten - sogar auch bei manchen Juristen und Historikern - ist eine Karikaturvorstellung der Wehrmacht entstanden, wonach Wehrmachtrichter nur Nazijustiz betrieben und Wehrmachtsoldaten Freibrief hatten, Verbrechen an Nichtdeutschen zu begehen. Diese Vorstellung hat auch die Reemtsma-Ausstellung "Verbrechen der Wehrmacht" vermittelt. Es ist bezeichnend, daß weder in der ersten noch in der zweiten Ausstellung eine Auswertung und Bewertung der Akten der Wehrmacht-Untersuchungsstelle für Verletzungen des Völkerrechts vorgenommen wurde und daß Beispiele der Wehrmachtgerichtsbarkeit zum Schutze der Zivilbevölkerung in besetzten Gebieten fehlten. Diese Themen paßten offensichtlich nicht ins gewünschte Bild.
Die Reemtsma-Ausstellung ist nun geschlossen. Aber wie viele Schulklassen haben die einseitige Darstellung gesehen? Wieviele Besucher glauben noch an die Karikatur der Wehrmachtsoldaten und der Wehrmachtjustiz? In freier Forschung und Diskussion kann man das Bild vervollständigen. Zwar fehlt noch eine systematische Sammlung und Kommentierung von Wehrmacht-Urteilen sowie auch eine Herausgabe der Akten der Wehrmacht-Untersuchungsstelle. Hier liegt wahrlich eine würdige Herausforderung an das Institut für Zeitgeschichte in München, an das Militärgeschichtliche Forschungsamt in Potsdam, an das Bundesarchiv.
Hunderte von noch vorhandenen Feldurteilen belegen, daß die Wehr-machtgerichte Ausschreitungen deutscher Soldaten gegen die Zivilbevölkerung in besetzten Gebieten ahndeten. Die Notwendigkeit, Ordnung und Disziplin in der Truppe aufrechtzuerhalten, verlangte, solche Ausschreitungen scharf zu verurteilt, manchmal mit der Todesstrafe. Eine Auswertung der unvollständigen Akten der Heeres-, Marine- und Luftwaffenjustiz läßt schließen, daß die Wehrmachtjustiz die Bestimmungen der Haager Landkriegsordnung von 1907 und der Genfer Kriegsgefangenenkonvention von 1929 strikt ausgelegt und angewandt hat. Somit kann man feststellen, daß die rechtfeindliche politische Einstellung der Machthaber in Deutschland keinesfalls die Verfolgung von deutschen Kriegsverbrechen unmöglich gemacht hat. Auf allen Kriegsschauplätzen, in Frankreich, Griechenland, Italien, Norwegen und in der Sowjetunion sind Plünderung, Vergewaltigung und Morde an Zivilisten geahndet worden.
http://www.jf-archiv.de/archiv05/200536090260.htmDie Reemtsma-Ausstellung ist nun geschlossen.
Er wird hald Durschd haben, der Reemtsma, un jetz wied'r in sinnem Wichälla rumtrappale.
:-D
http://www.jf-archiv.de/archiv05/200536090260.htm
Als amerikanischer Jurist und Historiker habe ich mich an diese wichtige und legitime Thematik gewagt, nicht ohne gewisse Sorge, denn bereits als Fulbright-Stipendiat in Deutschland habe ich die herkömmlichen Denk- und Forschungsverbote gespürt. Ich habe dieses Wagnis vielleicht wegen meines amerikanischen Passes besser als jeder deutsche Kollege überstanden. Jedenfalls durfte ich als erster Forscher die Akten der Wehrmacht-Untersuchungsstelle auswerten.
Major Wolf von Bülow berichtete in einer eidesstattlichen Erklärung vom 16. Juni 1946: "Bei der Absetzbewegungen im Süden der Ostfront im Frühjahr 1944 wurde durch einen Unteroffizier der Panzerarmee 3 eine russische Familie erschossen, deren Haus abgebrannt. Der Täter und seine Helfer, ein weiterer Unteroffizier und ein Obergefreiter motivierten ihre Tat als Racheakt. Die Aburteilung dieser Tat wurde durch das Kriegsgericht der 3. Panzerdivision unter dem Vorsitz von Kriegsgerichtsrat Dr. Gramm in Kischinew (Bessarabien) durchgeführt. Das Gericht stellte fest, daß sich die Angeklagten in gröbster Form gegen das Völkerrecht und die erlassenen Befehle vergangen hätten. Dementsprechend lautete das Urteil bei sämtlichen Angeklagten auf Todesstrafe."
Ähnlich berichtet Ilse Staff über den Prozeß gegen den technischen Kriegsverwaltungsinspektor Weisheit, der Ende Juli 1942 in Balabanowska, Sowjetunion, fünfundsiebzig Juden erschossen hat, weil er angeblich befürchtete, daß sie sich den Partisanen im Nachbardorf anschließen würden und somit die Ortschaft gefährdeten. Das Gericht hat den Angeklagten nicht nach Artikel 211 Strafgesetzbuch (Mord), sondern nur nach Artikel 212 Strafgesetzbuch (Totschlag) verurteilt. Obwohl diese Beispiele zeigen, daß in einigen Einzelfällen die Gerichte zu milde geurteilt haben, beweisen sie trotzdem, daß die Tatbestände als verbrecherisch galten und die Täter wegen Mordes angeklagt worden waren. Mit anderen Worten, die Verjährung ruhte nicht, weil die Täter angeklagt wurden.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 09:20
Obwohl diese Beispiele zeigen, daß in einigen Einzelfällen die Gerichte zu milde geurteilt haben, beweisen sie trotzdem, daß die Tatbestände als verbrecherisch galten und die Täter wegen Mordes angeklagt worden waren. Mit anderen Worten, die Verjährung ruhte nicht, weil die Täter angeklagt wurden.
Sicher gab es diese Gerichte. Das ist bekannt.
Aber was ändern diese Urteile gegen einzelne Soldaten an den Verbrechen der Wehrmacht? Wie z. B. deren Beteiligung und deren Hilfestellung beim Holocaust?
Einzelne Soldaten wurden natürlich für eigenmächtige Handlungen zur Verantwortung gezogen. Wenn allerdings z. B. die Hilfestellung bei Erschießungsaktionen im Rahmen des Holocaust befohlen wurden, haben die Soldaten natürlich diesen Befehl zum Kriegsverbrechen befolgt.
Freibeuter
03.02.10, 09:27
Sicher gab es diese Gerichte. Das ist bekannt.
Aber was ändern diese Urteile gegen einzelne Soldaten an den Verbrechen der Wehrmacht? Wie z. B. deren Beteiligung und deren Hilfestellung beim Holocaust?
Einzelne Soldaten wurden natürlich für eigenmächtige Handlungen zur Verantwortung gezogen. Wenn allerdings z. B. die Hilfestellung bei Erschießungsaktionen im Rahmen des Holocaust befohlen wurden, haben die Soldaten natürlich diesen Befehl zum Kriegsverbrechen befolgt.
Das Wort Holocaust wurde erst 1979 mit seiner Bedeutung in der BRD eingeführt, das ist doch schon sehr merkwürdig ?:out:
Und für die angeblichen Beteiligungen und Hilfestellungen der Wehrmacht an diesem "Holocaust" wird es dann ja wohl auch Beweise geben ?:grin:
Hirmi bei den Allierten gab es nicht einen Prozess wegen Kriegsverbrechen der eigenen Millitärangehörigen.Das müßte doch jeden Knallknopp zu denken geben.
Sicher gab es diese Gerichte. Das ist bekannt.
Aber was ändern diese Urteile gegen einzelne Soldaten an den Verbrechen der Wehrmacht? Wie z. B. deren Beteiligung und deren Hilfestellung beim Holocaust?
Einzelne Soldaten wurden natürlich für eigenmächtige Handlungen zur Verantwortung gezogen. Wenn allerdings z. B. die Hilfestellung bei Erschießungsaktionen im Rahmen des Holocaust befohlen wurden, haben die Soldaten natürlich diesen Befehl zum Kriegsverbrechen befolgt.
Was meinst Du eigentlich in diesem Zusammenhang mit "Holocaust"?
Die paar hundert Mann "Einsatzgruppen", die Himmler unterstanden? Die hatten mit der Wehrmacht überhaupt nichts zu tun und operierten weit hinter der Front. Diese Berichte dieser Einsatzgruppen sind fast alle nachweislich von den Russen gefälscht. Wenn die Zivilisten oder Juden in größerem Ausmaß erschossen haben sollten, dann wußte die Wehrmacht da absolut nicht davon. Ich habe genug Frontberichte von Soldaten sowie auch persönliche Gespräche geführt, um das beurteilen zu können. Es gibt eigentlich unzählige Berichte deutscher Soldaten, man muß sie nur lesen. Aber es ist natürlich viel bequemer, an den Klischees und Reemtsma-Lügen festzuhalten und mit Wortkeulen wie "Holocaust" um sich zu werfen. Feldmarschall Manstein hat dazu übrigens in Nürnberg das Nötige gesagt. Wenn die Wehrmacht in großem Stil in Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung verwickelt gewesen wäre, warum hat sie sich dann fast komplett geweigert, den "Kommissarbefehl" auszuführen? Paßt doch irgendwie nicht ganz zusammen, oder?
Du kübelst Deine Hetze und Unterstellung hier mal wieder aus, ohne Sachkenntnis und ohne den Hauch eines Beweises. Aber wenn man Dich widerlegt, brichst Du ja für gewöhnlich das gespräch ab.
Übrigens der Kommissarbefehl war so formuliert das man ihn auch verweigern oder ablehnen konnte.Denn der Kommissarbefehl beginnt mit den Worten "Sollte es sich erweisen"!
Das Motiv das Kommissare erschossen wurden, war meistens nicht dieser Befehl,sondern diese Kommissare haben reale Kriegsverbrechen begangen.
Die Einsatzkommandos hatten eine Stärke von etwa 3500?Mann, und das verteilt auf einem Gebiet so groß wie Westeuropa.Zum Vergleich der NKWD ist 1940 in das Baltikum mit 30?tausend Leute eingerückt.
Die Einsatzgruppen hatten 1941 die Aufgabe mit den Angriffsspitzen der Wehrmacht in die sowj.Städte einzurücken und Regierungs und Parteigebäude zu sichern und die Aktenarchive sicher zu stellen.Das die Sowj.diese Einsatzgruppen auch nach dem Krieg nicht mochten,liegt wohl auf der Hand.
So wie die Siegermächte 1945 in Deutschland Nazis jagten,so jagten die Einsatzgruppen 1941/42 Bolschewiken.
Übrigens der Kommissarbefehl war so formuliert das man ihn auch verweigern oder ablehnen konnte.Denn der Kommissarbefehl beginnt mit den Worten "Sollte es sich erweisen"!
Das Motiv das Kommissare erschossen wurden, war meistens nicht dieser Befehl,sondern diese Kommissare haben reale Kriegsverbrechen begangen.
Daß die Kommissare Kriegsverbrechen begangen hätten, ist mir nicht bekannt. Die kämpften in der roten Armee ebenso wie die einfachen Soldaten. Sie waren nur diejenigen, die "bis Zum letzten Atemzug" kämpften und auch den politischen und den Propagandakrieg führten. Von daher waren sie natürlich für die deutsche Seite die größte Bedrohung. Und sie waren zum großen Teil Juden. Die politischen NS-Führer haben tatsächlich mehrmals versucht, die Wehrmacht in einen "politischen Krieg" hineinzuziehen, d.h. mit anderen Worten: die Wehrmacht sollte auch den Kommunismus bekämpfen und nicht nur den Krieg gewinnen. Solche versuche waren z.B. der Kommisarbefehl und auch der "Reichenau-Befehl". Damit sind sie aber regelmäßig gescheitert, denn die Wehrmachtsführung bestand zum größten Teil aus Leuten mit preußisch-militärischen Idealen.
Die Einsatzkommandos hatten eine Stärke von etwa 3500?Mann, und das verteilt auf einem Gebiet so groß wie Westeuropa.Zum Vergleich der NKWD ist 1940 in das Baltikum mit 30?tausend Leute eingerückt.
Die Einsatzgruppen hatten 1941 die Aufgabe mit den Angriffsspitzen der Wehrmacht in die sowj.Städte einzurücken und Regierungs und Parteigebäude zu sichern und die Aktenarchive sicher zu stellen.Das die Sowj.diese Einsatzgruppen auch nach dem Krieg nicht mochten,liegt wohl auf der Hand.
So wie die Siegermächte 1945 in Deutschland Nazis jagten,so jagten die Einsatzgruppen 1941/42 Bolschewiken.
Wie kommst Du auf 3500 Mann? In Nürnberg ist von einigen hundert Mann die Rede gewesen.
Diese Kommissare waren die Antreiber zu Kriegsverbrechen,meistens bei der Gefangennahme beschuldigten sich sowj. Kommissare und Offiziere gegenseitig der Kriegsverbrechen,auch wurden Kommissare bei ihrer Gefangennahme von gefangenen sowj.Soldaten umgebracht.
Der Kommissarbefehl wurde nicht ohne Grund herraus gegeben,denn man hatte ja bereits Erfahrung mit der bolschew.Kriegsführung,zum Beispiel,ab 1917 der russ Bürgerkrieg, 1920 sowj./poln. Krieg und den span.Bürgerkrieg.
Wie kommst Du auf 3500 Mann? In Nürnberg ist von einigen hundert Mann die Rede gewesen.
Diese 3500 Mann waren in 4 Einsatzgruppen aufgeteilt.
Freibeuter
03.02.10, 10:16
Übrigens der Kommissarbefehl war so formuliert das man ihn auch verweigern oder ablehnen konnte.Denn der Kommissarbefehl beginnt mit den Worten "Sollte es sich erweisen"!
Das Motiv das Kommissare erschossen wurden, war meistens nicht dieser Befehl,sondern diese Kommissare haben reale Kriegsverbrechen begangen.
Es wird doch oft behauptet , ein hoher Prozentsatz dieser Kommissare waren Juden , gibt es dafür eigentlich Belege ?
Es wird doch oft behauptet , ein hoher Prozentsatz dieser Kommissare waren Juden , gibt es dafür eigentlich Belege ?
Ja das stimmt,aber es wir wohl keine Belege geben,denn das wurde so beobachtet.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 10:19
Das Wort Holocaust wurde erst 1979 mit seiner Bedeutung in der BRD eingeführt, das ist doch schon sehr merkwürdig ?:out:
Ach, Du meinst, weil erst 1979 das Wort "Holocaust" für die "Endlösung der Judenfrage" populär wurde, kann sich die Wehrmacht daran nicht beteiligt haben? Wäre ja 'ne tolle Logik!
Und für die angeblichen Beteiligungen und Hilfestellungen der Wehrmacht an diesem "Holocaust" wird es dann ja wohl auch Beweise geben ?:grin:
Sicher. Aber keine, die Du anerkennen würdest. Und deswegen werde ich auch keine für Dich heraussuchen.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 10:21
Hirmi bei den Allierten gab es nicht einen Prozess wegen Kriegsverbrechen der eigenen Millitärangehörigen.Das müßte doch jeden Knallknopp zu denken geben.
Selbst wenn das so wäre: Was ändert das an den Verbrechen der Wehrmacht?
Freibeuter
03.02.10, 10:23
Ja das stimmt,aber es wir wohl keine Belege geben,denn das wurde so beobachtet.
Schade , es hätte mich doch sehr interessiert , wie hoch der jüdische Anteil bei diesen Politkommissaren war .
Ach, Du meinst, weil erst 1979 das Wort "Holocaust" für die "Endlösung der Judenfrage" populär wurde, kann sich die Wehrmacht daran nicht beteiligt haben? Wäre ja 'ne tolle Logik!
Sicher. Aber keine, die Du anerkennen würdest. Und deswegen werde ich auch keine für Dich heraussuchen.
Natürlich ein radikal Kommunist und ein irrer Millionär findet in den 80ziger Jahre die ganze Wahrheit über die Wehrmacht raus.Was alle zuvor nicht wußten.Auch wenn der Kerl Heer heißt,hat er trotzdem kein Fachwissen,dieser Strolch ist bestenfalls Experte in Steuergelder abgraben.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 10:31
Was meinst Du eigentlich in diesem Zusammenhang mit "Holocaust"?
Den Völkermord an den Juden.
Die paar hundert Mann "Einsatzgruppen", die Himmler unterstanden?
Die „paar hundert Mann“ waren ca. 3.200 Mann in vier Einsatzgruppen (A – D). Aber die meine ich nicht. Ich meine die Wehrmacht selbst.
Die hatten mit der Wehrmacht überhaupt nichts zu tun und operierten weit hinter der Front.
Mit der Wehrmacht hatten die insofern zu tun, dass sie von der Wehrmacht Unterkunft und Unterstützung bekamen. Und weit hinter der Front waren die nicht immer. Die sind oft unmittelbar hinter der Wehrmacht in besetzte Gebiete eingerückt.
Diese Berichte dieser Einsatzgruppen sind fast alle nachweislich von den Russen gefälscht.
Die Ereignismeldungen der Einsatzgruppen sind nicht gefälscht. In der Fachwelt sind sie als echt anerkannt. Lediglich Revisionisten behaupten, es seinen Fälschungen. Das hat aber keine Bedeutung, weil bei denen alles gefälscht oder erfoltert ist, was denen nicht in den Kram passt.
Wenn die Zivilisten oder Juden in größerem Ausmaß erschossen haben sollten, …
Nicht „sollten“. Haben!
… dann wußte die Wehrmacht da absolut nicht davon.
Und wie die davon wusste! Die hat ja sogar oft genug mitgemacht.
Ich habe genug Frontberichte von Soldaten sowie auch persönliche Gespräche geführt, um das beurteilen zu können. Es gibt eigentlich unzählige Berichte deutscher Soldaten, man muß sie nur lesen.
Dass der Holocaust in Landser-Heftchen nicht erwähnt wird, glaube ich sofort.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 10:34
Natürlich ein radikal Kommunist und ein irrer Millionär findet in den 80ziger Jahre die ganze Wahrheit über die Wehrmacht raus.Was alle zuvor nicht wußten.
Quatsch. Bekannt war das alles. Z. B. bei der Bundeswehr wurden diese Dinge unterrichtet.
Es war nur nicht öffentlich sichtbar. Und das änderte diese Ausstellung. Mehr nicht. Etwas wirklich Neues hat die nicht enthalten.
Quatsch. Bekannt war das alles. Z. B. bei der Bundeswehr wurden diese Dinge unterrichtet.
Es war nur nicht öffentlich sichtbar. Und das änderte diese Ausstellung. Mehr nicht. Etwas wirklich Neues hat die nicht enthalten.
Natürlich bediente sich der radikal Kommunist aus sowj.Quellen aus den KGB Archiven,ist ja auch logisch.Dann war der Kerl auch noch zu faul was eigenes zu schreiben und übernahm wörtlich die KGB Interpretationen.
Bekannter Maßen war ja auch der NKWD/KGB ein Hort der Humanität.
Freibeuter
03.02.10, 10:40
Quatsch. Bekannt war das alles. Z. B. bei der Bundeswehr wurden diese Dinge unterrichtet.
Es war nur nicht öffentlich sichtbar. Und das änderte diese Ausstellung. Mehr nicht. Etwas wirklich Neues hat die nicht enthalten.
Dieser antideutsche ,durchgeknallte Millionär wollte mit dieser Austellung Lügen über die anständig gekämpfte dt. Wehrmacht ausschütten.
Die Frage ist, handelte dieser Lump aus eigenem Antrieb oder hatte er Auftraggeber.
Quatsch. Bekannt war das alles. Z. B. bei der Bundeswehr wurden diese Dinge unterrichtet.
Und die Tatsache, dass das "bei der Bundeswehr unterrichtet" wurde, soll nun als Beweis gelten, dass das, was unterrichtet wurde, auch der Wahrheit entspricht?
Vor dem Rotweinliebhaber (vulgo: Alk) Reemtsma oder nach der Wehrmachtausstellung?
Ich sag' Dir mal was: Ich war ab 1967 bis 1971 dabei, 1. LLDiv., ELG, und dann noch 11 Reserveübungen als Fernmeldefeldwebel eines Btl., Laufbahnlehrgänge, Fachlehrgänge, dass Dir nur so das Auge tropft - uns hat man in dieser Richtung nicht penetriert und auch nicht imprägniert ...
... in keinem einzigen BW-Hörsaal den ich je von innen sah!
Walter Hofer
03.02.10, 10:44
Quatsch. Bekannt war das alles. Z. B. bei der Bundeswehr wurden diese Dinge unterrichtet.
lass es, die antideutschen AdiFizzler sind es nicht Wert,
du wirfst nur Perlen vor die braunen Säue
lass es, die antideutschen AdiFizzler sind es nicht Wert,
du wirfst nur Perlen vor die braunen Säue
Du bist aber nicht die Perle in der Metapher?
Freibeuter
03.02.10, 10:48
lass es, die antideutschen AdiFizzler sind es nicht Wert,
du wirfst nur Perlen vor die braunen Säue
...jaja ...unserem Walter fallen nur wieder mal seine Kindervokabeln ein, ach wie niedlich und hilflos...:penner::tudu:
K.-H. Hirmer
03.02.10, 10:49
Und die Tatsache, dass das "bei der Bundeswehr unterrichtet" wurde, soll nun als Beweis gelten, dass das, was unterrichtet wurde, auch der Wahrheit entspricht?
Natürlich nicht. Bei die beim Unterricht genannten Quellen beweisen das.
Vor dem Rotweinliebhaber (vulgo: Alk) Reemtsma oder nach der Wehrmachtausstellung?
Ich sag' Dir mal was: Ich war ab 1967 bis 1971 dabei, 1. LLDiv., ELG, und dann noch 11 Reserveübungen als Fernmeldefeldwebel eines Btl., Laufbahnlehrgänge, Fachlehrgänge, dass Dir nur so das Auge tropft - uns hat man in dieser Richtung nicht penetriert und auch nicht imprägniert ...
... in keinem einzigen BW-Hörsaal den ich je von innen sah!
An der Marine-Waffenschule in Eckernförde wurde das 1979 gelehrt. Sogar sehr ausführlich.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 10:51
Dieser antideutsche ,durchgeknallte Millionär wollte mit dieser Austellung Lügen über die anständig gekämpfte dt. Wehrmacht ausschütten.
Bis auf wenige falsch zugeordnete Bilder war die Ausstellung sachlich korrekt.
Die Frage ist, handelte dieser Lump aus eigenem Antrieb oder hatte er Auftraggeber.
Wer sollte denn der Auftraggeber sein? Die Weisen von Zion?
Jetzt mal ehrlich sehen diese Hirmis und Walters nicht schon wieder dumm aus?Wenn ich das später mal erwähne,dann kommt immer die ironische Bezeichnung "Big Herbie"
K.-H. Hirmer
03.02.10, 10:52
Natürlich bediente sich der radikal Kommunist aus sowj.Quellen aus den KGB Archiven,ist ja auch logisch.Dann war der Kerl auch noch zu faul was eigenes zu schreiben und übernahm wörtlich die KGB Interpretationen.
Bekannter Maßen war ja auch der NKWD/KGB ein Hort der Humanität.
Das ist schlicht Blödsinn.
Natürlich nicht. Bei die beim Unterricht genannten Quellen beweisen das.
Vor dem Rotweinliebhaber (vulgo: Alk) Reemtsma oder nach der Wehrmachtausstellung?
An der Marine-Waffenschule in Eckernförde wurde das 1979 gelehrt. Sogar sehr ausführlich.
Guter!
Ich hab' mit zwei Kampfschwimmern aus Eckernförde den Einzelkämpfer- wie den Absetzerlehrgang (LL-Truppe) gemacht - kein Ton ist darüber gefallen.
Kann ja sein, dass irgendwelche Kp-Chefs angehalten waren, so etwas in "Innere Führung und Recht" zu lehren - was sollten sie auch tun, wenn's befohlen war?
Und trotzdem, Hirmer: Davon wird's nicht wahr, was da zusammengelogen wurde!
K.-H. Hirmer
03.02.10, 10:54
Jetzt mal ehrlich sehen diese Hirmis und Walters nicht schon wieder dumm aus?
Darüber bilde sich der geneigte Leser selber ein Urteil.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 10:57
Guter!
Ich hab' mit zwei Kampfschwimmern aus Eckernförde den Einzelkämpfer- wie den Absetzerlehrgang (LL-Truppe) gemacht - kein Ton ist darüber gefallen.
Naja, wenn zwei Kampfschwimmer das sagen. Die müssen schließlich wissen, was in einer Garnision mit 2.500 Leuten in Politische Bildung unterrichtet wird. :augenrollen:
Und trotzdem, Hirmer: Davon wird's nicht wahr, was da zusammengelogen wurde!
Diese Sachen sind einwandfrei bewiesen und wurden mit entsprechenden Quellenhinweisen dargestellt.
Das ist schlicht Blödsinn.
Na warum mußte denn die Ausstellung schließen?Denn 2-5 Fotos hätte man heimlich entfernen können.Aber den Typen wurde geraten die Ausstellung zu schließen,bevor noch mehr Peinlichkeiten kommen.
Freibeuter
03.02.10, 10:57
Bis auf wenige falsch zugeordnete Bilder war die Ausstellung sachlich korrekt.
Wer sollte denn der Auftraggeber sein? Die Weisen von Zion?
Vermutlich die Kreise , die uns seit 1945 einreden wollen, wir Deutschen wären ein Tätervolk und wären allein Schuld an den Weltkriegen...:lowcaf:
Freibeuter
03.02.10, 10:59
Na warum mußte denn die Ausstellung schließen?Denn 2-5 Fotos hätte man heimlich entfernen können.Aber den Typen wurde geraten die Ausstellung zu schließen,bevor noch mehr Peinlichkeiten kommen.
Richtig , den Sauladen haben sie dicht gemacht, weil die Lügen über die dt. Wehrmacht einfach zu dick aufgetragen wurden.
Dieses mal hatten es die Systemlinge einfach übertrieben und sind aufgeflogen.:banana:
K.-H. Hirmer
03.02.10, 11:00
Aber den Typen wurde geraten die Ausstellung zu schließen,bevor noch mehr Peinlichkeiten kommen.
Sicher. Man fand einige falsche Bilder und hat vorsichtshalber die Ausstellung noch mal komplett einer Revision unterzogen. Was ist daran anstößig?
Hast Du Dir diese Ausstellung überhaupt angesehen? Oder redest Du über Dinge, die Du gar nicht kennst?
K.-H. Hirmer
03.02.10, 11:01
Richtig , den Sauladen haben sie dicht gemacht, weil die Lügen über die dt. Wehrmacht einfach zu dick aufgetragen wurden.
Hast Du die Ausstellung gesehen oder redest Du über Dinge, die Du gar nicht kennst?
Diese Sachen sind einwandfrei bewiesen und wurden mit entsprechenden Quellenhinweisen dargestellt.
Diese Beweise fehlen bis heute, was der polnische Historiker Bogdan Musial schon sehr früh nachgewiesen hat. Fakt ist: eine pauschale Verunglimpfung der Wehrmachtssoldaten ist ein Verbrechen an unseren Vätern. Dafür gehört Reemtsma - und sein Souffleur, der DrexKommunist Heer - zur Verantwortung gezogen, wann und wie auch immer!
Freibeuter
03.02.10, 11:42
Hast Du die Ausstellung gesehen oder redest Du über Dinge, die Du gar nicht kennst?
Meinst du ich zahle Eintritt , um mir gefälschte Bilder und dazugehörige , zusammengelogene Kommentare anzusehen.:brav:
Eine Ausstellung in der BRD kann nur Mumpitz sein, sonst würden die BRD-Granden sie nicht zulassen.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 11:45
Diese Beweise fehlen bis heute, was der polnische Historiker Bogdan Musial schon sehr früh nachgewiesen hat.
Nö, der hat nichts dergleichen nachgewiesen. Er wies lediglich daraufhin, dass es bei der Zuordnung einiger weniger Bilder in der sog. "Wehrmachts-Ausstellung" Fehler gab. Das sollte man nicht weiter aufbauschen, als wie es die Tatsachen hergeben.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 11:46
Meinst du ich zahle Eintritt , um mir gefälschte Bilder und dazugehörige , zusammengelogene Kommentare anzusehen.
Du redest also über etwas, was Du nie gesehen hast.
Stolzdeutscher
03.02.10, 11:48
Nö, der hat nichts dergleichen nachgewiesen. Er wies lediglich daraufhin, dass es bei der Zuordnung einiger weniger Bilder Fehler gab. Das sollte man nicht weiter aufbauschen, als wie es die Tatsachen hergeben.
Man sollte nicht nur Reemtsma und Co den Wölfen zum Frass hinwerfen,sondern auch dessen Trittbrettfahrer,die die Beleidigungen unserer Väter propagieren!
Freibeuter
03.02.10, 11:50
Du redest also über etwas, was Du nie gesehen hast.
...ich sehe mir auch nicht das als Holokaustmahnmal bezeichnete Hundeklo in Mitte an , und habe trotzdem eine Meinung zum Thema., nämlich das der häßliche Mumpitz wieder weg muß.
Bei mir wirkt zum Glück nunmal antideutsche BRD-Gehirnwäsche nicht, im Gegensatz zu dir, du armes Opfer .:grin:
K.-H. Hirmer
03.02.10, 11:50
Man sollte nicht nur Reemtsma und Co den Wölfen zum Frass hinwerfen,sondern auch dessen Trittbrettfahrer,die die Beleidigungen unserer Väter propagieren!
Das wird nie passieren. Träumen darfst Du aber davon. :brav:
Freibeuter
03.02.10, 11:52
Man sollte nicht nur Reemtsma und Co den Wölfen zum Frass hinwerfen,sondern auch dessen Trittbrettfahrer,die die Beleidigungen unserer Väter propagieren!
Richtig , zu besseren Zeiten wäre dieses Scheißpack im A-lager gelandet , und da gehört dieser Genausschuß auch hin.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 11:52
...ich sehe mir auch nicht das als Holokaustmahnmal bezeichnete Hundeklo in Mitte an , und habe trotzdem eine Meinung zum Thema.
Über Dinge, die man nicht kennt, kann man auch besser diskutieren.
Wie heißt es doch so schön: Die Kenntnis der Fakten erschwert jede Diskussion.
Nö, der hat nichts dergleichen nachgewiesen. Er wies lediglich daraufhin, dass es bei der Zuordnung einiger weniger Bilder in der sog. "Wehrmachts-Ausstellung" Fehler gab. Das sollte man nicht weiter aufbauschen, als wie es die Tatsachen hergeben.
Du kannst nicht viel darüber gelesen haben, Hirmer!
K.-H. Hirmer
03.02.10, 11:55
Du kannst nicht viel darüber gelesen haben, Hirmer!
Dann nenn' doch mal 'ne nachvollziehbare Quelle dazu, dass Musial behauptet hat, es gäbe für die Verbrechen der Wehrmacht keine Beweise.
Freibeuter
03.02.10, 12:00
Über Dinge, die man nicht kennt, kann man auch besser diskutieren.
Wie heißt es doch so schön: Die Kenntnis der Fakten erschwert jede Diskussion.
Jeder frei denke Mensch weiß doch , dass uns die BRD-Propaganda von morgens bis abends mit Lügen berieselt, weshalb solte man sich also diese Lügenausstellungen antun.
Über Dinge, die man nicht kennt, kann man auch besser diskutieren.
Wie heißt es doch so schön: Die Kenntnis der Fakten erschwert jede Diskussion.
Man brauchte diese Ausstellung nicht zu sehen,sie wurde ja ausreichend in den Medien propagiert.
So nebenbei hätte ein deutscher Historiker die Ausstellung kritisiert,dann hätten die Halunken einfach weiter gemacht und hätten es ignoriert.
Nun ist man den Ausstellern erstmalig aus dem Osten in den Rücken gefallen,das waren sie nicht gewohnt uns so waren sie erstmal paralysiert.Denn zu vor, war man es gewohnt aus dem Osten nur genehmes Propaganda Material zu bekommen.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 12:02
Man brauchte diese Ausstellung nicht zu sehen, ...
Du hast sie also auch nicht gesehen, stimmt's?
Freibeuter
03.02.10, 12:02
Über Dinge, die man nicht kennt, kann man auch besser diskutieren.
Wie heißt es doch so schön: Die Kenntnis der Fakten erschwert jede Diskussion.
Du scheinst doch auch nur die bekannte BRD-Propaganda zu kennen und jaulst diese immer nur nach.:penner:
Und hälst dich für einen aufgeklärten BRD-Bürger , gell Hirmer .:banana:
K.-H. Hirmer
03.02.10, 12:03
Jeder frei denke Mensch weiß doch ...
Ja, frei von Fakten, lässt sich am besten denken. Da kann man sich die Welt noch so machen, wie sie einem gefällt.
Freibeuter
03.02.10, 12:04
Du hast sie also auch nicht gesehen, stimmt's?
Diese Ausstellung ist eine Hetzausstellung von Lügnern für Naive, weshalb sollten wir also unsere Zeit mit diesem Mist und Dreck verschwenden ?
K.-H. Hirmer
03.02.10, 12:05
Diese Ausstellung ist eine Hetzausstellung von Lügnern für Naive, weshalb sollten wir also unsere Zeit mit diesem Mist und Dreck verschwenden ?
Woher weist Du das, wenn Du sie gar kennst?
Freibeuter
03.02.10, 12:05
:cool:Ja, frei von Fakten, lässt sich am besten denken. Da kann man sich die Welt noch so machen, wie sie einem gefällt.
Du denkst gar nicht , du plapperst immer nur alles nach was dir ins Hirn geblasen wurde , kannst einem ja direkt leid tun, armer Hirmer.:cool:
Du hast sie also auch nicht gesehen, stimmt's?
Herr Hirmi,betätigen wir uns jetzt schon als Zitate Fälscher?Man sollte doch das ganze Zitat nehmen,oder darauf verzichten.
Hast dich wohl zu lange in der Wehrmachts Ausstellung aufgehalten.
Freibeuter
03.02.10, 12:07
Woher weist Du das, wenn Du sie gar kennst?
Ich könnte mir auch ein ehemaliges KL ansehen , und was weiß ich dann ?:kurt:
K.-H. Hirmer
03.02.10, 12:20
Herr Hirmi,betätigen wir uns jetzt schon als Zitate Fälscher?Man sollte doch das ganze Zitat nehmen,oder darauf verzichten.
Hast dich wohl zu lange in der Wehrmachts Ausstellung aufgehalten.
Rede nicht rum. Hast Du die Ausstellung gesehen oder nicht?
K.-H. Hirmer
03.02.10, 12:22
Ich könnte mir auch ein ehemaliges KL ansehen , und was weiß ich dann ?:kurt:
Wie es dort aussieht.
Und bei der "Wehrmachts-Ausstellung" wüsstest Du wenigstens, wie die aussieht und könntest gezielt kritisieren.
Aber Kritik an etwas üben, was man gar nicht kennt, ist wenig überzeugend.
Rede nicht rum. Hast Du die Ausstellung gesehen oder nicht?
Ich werde mal deine Behörde ersuchen,dich als BRD Missionar abzusetzen,das gleiche könnte auch Walterchen passieren.
Freibeuter
03.02.10, 12:31
Wie es dort aussieht.
Und bei der "Wehrmachts-Ausstellung" wüsstest Du wenigstens, wie die aussieht und könntest gezielt kritisieren.
Aber Kritik an etwas üben, was man gar nicht kennt, ist wenig überzeugend.
Ja genau ich fahre nach Auschwitz ,wo wieder mal 60 Millionen verplempert werden um "den Originalzustand" zu erhalten, was ?:haha:
Und dann kauf ich den polnischen Ausstellern noch ein sehr objektives Buch ab, dass diese gratis aus der BRD erhalten haben.
Wird der Puff , die Post , die Kaninchenzuchtanlage und das Schwimmbad eijentlich auch in jutem Zusstand gehalten, oder nur die Baracken ?
Aber Kritik an etwas üben, was man gar nicht kennt, ist wenig überzeugend.
Den HC kenne ich nicht aus persönlicher Erfahrung. Und trotzdem übe ich Kritik daran. Im Gegensatz zu dir finde ich das überzeugend und außerdem gesetzeskonform.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 12:49
Ja genau ich fahre nach Auschwitz ,wo wieder mal 60 Millionen verplempert werden um "den Originalzustand" zu erhalten, was ?:haha:
Und dann kauf ich den polnischen Ausstellern noch ein sehr objektives Buch ab, dass diese gratis aus der BRD erhalten haben.
Wird der Puff , die Post , die Kaninchenzuchtanlage und das Schwimmbad eijentlich auch in jutem Zusstand gehalten, oder nur die Baracken ?
Mach' das wie Du denkst. Ich finde es nur schwach, sich über etwas zu ereifern, was man gar nicht kennt.
Den HC kenne ich nicht aus persönlicher Erfahrung. Und trotzdem übe ich Kritik daran.
Ist doch ok. Wer kritisert den Holocaust denn nicht ? Ich kenne niemanden, der den befürwortet.
http://img242.imageshack.us/img242/6804/beisetzungue4.jpg
nur mal so zum anschauen.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 14:18
http://img242.imageshack.us/img242/6804/beisetzungue4.jpg
nur mal so zum anschauen.
Was hat das - wenn es überhaupt wahr ist - mit den Greueltaten der Wehrmacht zu tun?
Stolzdeutscher
03.02.10, 14:21
http://img242.imageshack.us/img242/6804/beisetzungue4.jpg
nur mal so zum anschauen.
Es ist bald müssig,zuzuschauen,wie diese Hosensch....r die Ehre von Männern besudelt,die weitgehend nicht freiwillig in den Krieg zogen!
Die Ehre der Männer,die für diesen Wahnsinnskrieg auf dem Felde der Ehre blieben!
Die Ehre der Offiziere mit preussischem Offizierskodex!
Die Ehre der Männer,die in Russland erfroren oder verhungerten!
Die Ehre der Männer,die unsere Väter sind,die für ihre Ideale(wenn auch falsche)bereit waren zu sterben und es in grosser Zahl auch sind!
Schande und Verdammnis denen,die diese Männer mit ihrem Unverstand in den Dreck ziehen!Pfui Deibel!
Was hat das - wenn es überhaupt wahr ist - mit den Greueltaten der Wehrmacht zu tun?
Mit dem Karakter der Wehrmacht hat das was zu tun.
Deutsche Fallschirmjäger haben 1940 die Strassenbahnen und Busse die sie nutzten um an die Einsatzorte zu kommen in Rotterdam selber bezahlt.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 14:34
Mit dem Karakter der Wehrmacht hat das was zu tun.
Nö. Dazu ist das ein zu unbedeutender Einzelfall. Wenn er denn überhaupt stimmt.
Dass mal ein handvoll Briten ehrenvoll beigesetzt wurden, ändert nichts daran, dass die Wehrmacht mehr als drei Millionen russische Kriegsgefangene qualvoll verhungern ließ. Oder an der Beteiligung der Wehrmacht am Holocaust.
Am Ende schleppst Du uns noch ein Foto an, auf dem ein Wehrmachtssoldat einer alten Frau über die Straße hilft und leitest daraus ab, dass die ganze Wehrmacht ehrenhaft war. :augenrollen:
K.-H. Hirmer
03.02.10, 14:35
Deutsche Fallschirmjäger haben 1940 die Strassenbahnen und Busse die sie nutzten um an die Einsatzorte zu kommen in Rotterdam selber bezahlt.
Nö. Haben sie nicht.
Greueltaten der Wehrmacht
Es wurden nie Greueltatenm von den heldenhaft kaempfenden deutschen Soldaten begangen.
Basta.
Nö. Haben sie nicht.
Woher weißt du das,die deutschen Fallschirmjäger sind in Rotterdamm zu ihren Einsatzorten unerkannt mit öffentlichen Verkehrsmitteln gefahren.Die in den Verkehrsmitteln sitzenden Holländern ist das nicht aufgefallen.Denn die Fallschirmjäger sahen ja nicht wie die deutschen Soldaten aus, wie sie die aus den Wochenschauen kannten.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 14:54
Woher weißt du das, ...
Woher weist Du, dass die - als Eroberer gekommen - für ihre Fahrten bezahlt haben?
Wo ist der Bezug zum Thema?
Woher weist Du, dass die - als Eroberer gekommen - für ihre Fahrten bezahlt haben?
Wo ist der Bezug zum Thema?
Wenn sie nicht bezahlt hätten,dann hätte man sie ja als deutsche Soldaten erkannt.Theoretisch könnte es auch sein das die deutschen Fallschirmjäger die Sondertarife der niederländischen Armee benutzt haben.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 15:09
Wenn sie nicht bezahlt hätten,dann hätte man sie ja als deutsche Soldaten erkannt.
Ich verstehe. An ihren Waffen hätte man die natürlich niemals erkannt. :augenrollen:
Herberger, Du weist immer so nette Anekdoten zu erzählen.
Aber was hat das mit dem Thema zu tun?
Ich verstehe. An ihren Waffen hätte man die natürlich niemals erkannt. :augenrollen:
Herberger, Du weist immer so nette Anekdoten zu erzählen.
Aber was hat das mit dem Thema zu tun?
Es war Kriegsanfang und bewaffnete Soldaten sind da nichts ungewöhnliches,und Waffen sind Waffen für Laien.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 15:24
Es war Kriegsanfang und bewaffnete Soldaten sind da nichts ungewöhnliches,und Waffen sind Waffen für Laien.
Waffentypen sind selbstverständlich von vielen Leuten erkennbar. Uniformen erst recht. Von der Sprache mal ganz abgesehen ...
Ich glaube, Du erzählst uns hier ziemlichen Blödsinn! :mad:
Noch mal meine Frage: Was hat das mit dem Thema zu tun?
http://www.kameradschaftz-m.de/webspace/artikel/Wehrmachtszitate.pdf
Zitate von Ausländern zur deutschen Wehrmacht
Die Leistungen des deutschen Soldaten - vaterlandsliebend, tüchtig, selbstaufopfernd
- nötigen mir Bewunderung ab.
Humberto Benedetti Miranda, Generalstabschef der peruanischen Armee im Zweiten
Weltkrieg
Die Deutschen sind prächtige Kämpfer und ihr Generalstab besteht
aus wahren Meistern der Kriegskunst.
Alexander Cadogan, britischer Unterstaatssekretär im Zweiten Weltkrieg
Kein Zweifel, daß die Deutschen aller Dienstgrade ihr Kriegshandwerk
besser als die Briten verstanden haben. Ihre Kenntnis der Waffen, die ihnen
zur Verfügung standen, und deren Anwendung war in fast allen Fällen
überlegen. Sie waren zähe, geschickte , entschlußkräftige
und wohldiszipinierte Soldaten. Ihr Standart wurde nur hin und wieder durch
einige der britischen Truppen übertroffen.
Michael Carver, britischer Feldmarschall im Zweiten Weltkrieg
Die Wehrmacht war ein großartiger Kampfverband, der hinsichtlich Moral,
Elan und innerem Zusammenhalt unter den Armeen des Zwanzigsten Jahrhunderts
nicht seinesgleichen fand.
Martin van Creveld, US-Militärhistoriker
Inzwischen habe ich eingesehen, daß meine damalige Beurteilung der Haltung
des deutschen Offizierkorps und der Wehrmacht nicht den Tatsachen entspicht,
und ich stehe daher nicht an, mich wegen meiner damaligen Auffassungen zu entschuldigen.
Der deutsche Soldat hat für seine Heimat tapfer und anständig gekämpft.
Ich für meinen Teil glaube nicht, daß der deutsche Soldat, als solcher
seine Ehre verloren hat. Die Tatsache, daß gewisse Individuen im Kriege
unehrenhafte und verächtliche Handlungen begangen haben, fällt auf
die betreffenden Individuen selbst zurück und nicht auf die große
Mehrheit der deutschen Soldaten und Offiziere.
Dwight Eisenhower, Ex-Präsident der USA
Der Sieg ging an die Alliierten, der soldatische Ruhm an die Deutschen.
Drew Middleton, US-Militärpublizist
Verneigen wir uns vor den Deutschen, die in diesem Kampf gefallen sind. Ihre
Söhne bezeugen wie die unseren, daß eine neue Zeit beginnt.
Francois Mitterrand, Ex-Staatspräsident von Frankreich
Ob wir in Afrika, in Italien oder in Frankreich auf die deutsche Wehrmacht
stießen, immer fanden wir in ihr einen anständigen Gegner. Der deutsche
Soldat hat unter Verhältnissen von unvorstellbarer Grausamkeit seiner Gegner
ein großes Maß an Zurückhaltung und Disziplin an den Tag gelegt.
Was mich betrifft, so bin ich froh darüber. Wenn Europa überhaupt
zu verteidigen sein soll, so müssen diese anständigen Soldaten unsere
Kameraden werden.
Reginald T. Paget, britischer Jurist
Als Soldat der US-Kriegsmarine habe ich in den Kampfgebieten des Ersten und
Zweiten Weltkrieges gedient. Die deutschen Marinestreitkräfte waren leistungsfähige,
ehrenvolle und ritterliche Gegner, vor denen wir hohen Respekt hatten.
T. G. W. Settle, Vizeadmiral der US-Kriegsmarine im Zweiten Weltkrieg
Waffentypen sind selbstverständlich von vielen Leuten erkennbar. Uniformen erst recht. Von der Sprache mal ganz abgesehen ...
Ich glaube, Du erzählst uns hier ziemlichen Blödsinn! :mad:
Noch mal meine Frage: Was hat das mit dem Thema zu tun?
Hättest du es nicht breit getreten wäre das auch kein Thema gewesen.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 15:40
Hättest du es nicht breit getreten wäre das auch kein Thema gewesen.
Hast Recht. Ich werde auf Deine frei erfundenen Erzählungen nicht mehr eingehen. Sie sind eh' themenfremd und deswegen Spam.
K.-H. Hirmer
03.02.10, 15:42
Zitate von Ausländern zur deutschen Wehrmacht
Und diese Zitate haben was genau mit dem Thema zu tun?
Erklären die irgendeine Greueltat der Wehrmacht? Machen sie diese gar ungeschehen?
Zur Weiterbildung für Hirmer:
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/der-tod-durch-einsatzgruppen-sonderkommandos-t297459/
Die Wehrmacht war wahscheinlich die einzige Armee im ganzen Krieg, die fast ausnahmslos ehrenvoll gekämpft hat.
Eigentlich ist das Thema fast schon putzig,die Siegermächte des WK II werden in der heutigen Propaganda noch friedlicher als die Heilsarmee hingestellt,trotz Vietnam oder die Fotos aus dem Abu Kraib Gefängniss im Irak.Aber na ja um das zu erklären gibt es ja die Walters und Hirmis.
Walter Hofer
03.02.10, 16:49
Eigentlich ist das Thema fast schon putzig,
nicht putzig, sondern einfach durch mit dem Thema........... auf der Metaebene
nicht putzig, sondern einfach durch mit dem Thema........... auf der Metaebene
Wäre Deutschland Siegermacht würde man ganz einfach antworten,die Sowjets sind der Konvention nicht beigetreten und haben sich auch nicht an Konventionen gehalten.Mit diesem Beitrag wäre auch schon der Strang und die Ausstellung Verbrechen der Wehrmacht beendet.
Freibeuter
03.02.10, 16:59
Greueltaten der Wehrmacht
Es wurden nie Greueltatenm von den heldenhaft kaempfenden deutschen Soldaten begangen.
Basta.
So ist es , und deshalb wollen uns hier die Linken und die Antideutschen im allgemeinen und die Knechte der Alliierten uns anderes einreden, um von den vielfachen Greultaten der Russen , Amis und Engländer abzulenken, denn nach fast 70 Jahren Umerziehung und Propaganda fällt ihr Lügenmärchen immer mehr ein.:freibeuter:
Über die Nachkriegsprozesse:
Eine der größten und ärgsten Schandflecke amerikanischer Justiz waren die "Berufszeugen".
Freda Utley schreibt darüber:
"Die Verwendung von Berufszeugen, die in Dutzenden von Prozessen auftraten und deren durch keinerlei andere Zeugnisse gestützten Aussagen zu einem Todesurteil ausreichten, machen diese amerikanischen Prozesse abstoßend für jeden, der auch nur ein elementares Rechtsempfinden hat. Man kann schwerlich dem Schluß ausweichen, daß die Anklagebehörde ... nur eine möglichst große Zahl von Urteilen wünschte, um die Massenschuld des deutschen Volkes zu beweisen."
Diese "Berufszeugen" waren auch noch viele Jahre später in den Prozessen gegen die Nationalsozialisten
ein Schandfleck der deutschen Gerichte und auch der österreichischen sogenannten Volksgerichtshof-Verfahren.
Bezahlte Berufszeugen bevölkerten bei diesen Prozessen gegen ehemalige Nationalsozialisten den Verhandlungssaal.
Sie begleiteten die Verhandlung mit Zwischenrufen, spielten kochende Volksseele.
Sie machten Stimmung gegen die Angeklagten und legten gegen sie jede von ihren Auftraggebern gewünschte Aussage ab.
Meist kannten sie die Angeklagten überhaupt nicht, und in der Regel sahen sie sie bei der Verhandlung zum erstenmal.
Ich selbst hatte folgendes unvergeßliches Erlebnis:
Ein angesehener Wiener Antiquitätenhändler, Hans Fürst, war nach dem Kriegsverbrechergesetz angeklagt,
bei der Arisierung von XXXXXgeschäften mitgewirkt zu haben.
Die Anzeige war von einem XXXXX erstattet, der selbst unter der Anklage stand,
nach 1945 das Geschäft des nunmehr von ihm Beschuldigten ausgeräumt zu haben.
Ich wohnte der Verhandlung vor dem Volksgerichtshöfe als Zuhörer und Zuschauer bei.
Sie war interessant und lehrreich genug.
Etwa ein Dutzend XXXXX wohnten, im Zuhörerraum verteilt, der Verhandlung bei.
Sie machten den Angeklagten belastende und gegen ihn Stimmung machende Zwischenrufe.
Zwei von ihnen meldeten sich während der Verhandlung als Zeugen.
Der eine beschuldigte den Angeklagten, durch Verfolgungen und die Wegnahme
des Geschäftes ihn ruiniert und seine Frau ins Grab gebracht zu haben.
Er schilderte mit bewegten Worten seine Begegnung mit dem Angeklagten beim Friedhofstor
nach dem Begräbnis seiner Gattin und wie er den Angeklagten dabei verflucht habe.
Ein zweiter Zeuge aus dem Zuhörerraum meldete sich und bezeugte die Erzählung.
Dabei war alles erfunden.
Angeklagter und Zeugen sahen einander bei dieser belastenden Aussage überhaupt zum ersten mal.
Das Rätsel um die Herkunft dieser stimmungmachenden Zuhörer und Belastungszeugen und die Ursache ihres Auftretens löste sich,
als während einer Verhandlungspause diese Zeugen und Zuhörer sich höchst interessiert an mich wendeten und mich angelegentlich
ausfragten, ob auch ich von der Kultusgemeinde nur 5 Schilling bekomme.
Es war einfach grauenhaft, in diesen Abgrund menschlicher Verkommenheit und blinder Rachsucht zu blicken.
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/berufs-und-andere-zeugen-t297146/
Übrigens: die sowjetischen Fälscher, die 100 angeblicher "Augenzeugenberichte" vorlegten, welche Katyn den Deutschen in die Schuhe schieben sollten, legten eine ebenso lange Liste von "Augenzeugenberichten" über Auschwitz vor.
Es wird doch oft behauptet , ein hoher Prozentsatz dieser Kommissare waren Juden , gibt es dafür eigentlich Belege ?
In den Akten des NKWD müßte das nachzuweisen sein. Die Su war ja das einzige Land, wo die Bezeichnung "Jude" im Paß vorgeschrieben war.
Zu dem Thema schreibt Musial übrigens, zitiert nach einem Artikel aus der JF
vom 15.9.2000:
Die Rede von den jüdischen Tätern ist hierzulande immer für publizistische Aufwallungen gut. Das hat Sonja Margolina, selbst Tochter eines jüdischen KPdSU-Kaders, 1992 erfahren, als ihr der politische Pädagoge Micha Brumlik ihre immerhin im Siedler Verlag erschienenen kritischen Reflexionen über den jüdischen Anteil am leninistisch-stalinischen Terror mit der haßerfüllten Anklage quittierte, sie verfahre nach dem "Muster rechtsextremer Desinformation" (Babylon, Heft 10-11/1992). Fernab solch muffig-provinziellen Zensurgeistes haben die russischen Historiker Nikita Petrow und Konstantin Skorkin in einem Handbuch über den NKWD, das den "Grund für eine Täterforschung des Stalinismus" legt (so Markus Wehner in seiner Rezension in der FAZ vom 30. März 2000) inzwischen penibel bilanziert, daß 1934, vor den großen "Säuberungen", "die Vormachtstellung der Juden im Geheimdienst" noch ungebrochen war: "Der russische Volksmythos vom ‚jüdischen NKWD‘ hatte also einen realen Bezug" (Wehner).
..
Anhand von polnischen Archivmaterialien, der Auswertung der zeitgenössischen Presse und Zeitzeugenbefragungen vermag Musial erstmals ein detailliertes Bild von den Auswirkungen der zwischen September 1939 und Juni 1941 währenden sowjetischen, vom NKWD-Apparat exekutierten, von Teilen der autochthonen jüdischen Bevölkerung unterstützten Besatzungspolitik in Ostpolen geben und das "Anwachsen antijüdischer und antisowjetischer Stimmungen" sowie die "Festigung des Stereotyps der Judeo-Kommune" bele- gen.Musial beschreibt die primär gegen Polen und ukrainische Nationalisten gerichtete Unterdrückung, erwähnt die Deportationen nach Sibirien und widmet sich en detail – bis hin zu den Verhörmethoden – den Zuständen in den NKWD-Gefängnissen, wo es schließlich nach dem 22. Juni in Lemberg, Luck, Dubno, Tarnopol und mehreren kleinen Orten zu Massenerschiessungen der Insassen kam. Die "Leichenberge", die nach dem von den Einheimischen "freudig" begrüßten deutschen Einmarsch entdeckt wurden, führten dann zu deutscherseits geduldeten antisowjetischen Pogromen, die, wie Musial nachweist, stets auch antijüdisch motiviert waren.
Der JF Artikel nimmt Bezug auf folgendes Buch:
Bogdan Musial: "Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen". Die Brutalisierung des deutsch-sowjetischen Krieges im Sommer 1941. Propyläen Verlag, Berlin 2000, 351 Seiten
Musial weist nach, daß Erschießungen von Politkommissaren durch die Einsatztruppen eine direkte Reaktion auf die Greueltaten des NKWD im besetzten Ostpolen gewesen waren. Der antijüdische Haß der Polen nach und während des Krieges dürfte wohl auch auf diese Massenmorde des NKWD zurückzuführen sein, von denen Katyn und Winniza nur die Spitze des Eisbergs waren.
Hier einige Beispiele:
Dabei ist Katyn nur ein Beispiel einer groß angelegten sowjetischen Säuberungsaktion in Polen.
In Charkow wurden 20.000 Menschen erschossen, dazu 4.000 Mädchen, die angeblich mit deutschen Soldaten befreundet gewesen waren.
Im Wald von Bykownia bei Kiew entdeckte man kürzlich Massengräber mit 300.000 Leichen, darunter jene 3.435 Polen, deren Namen auf der ukraini*schen „Katynliste" standen.
Neben den Offizieren wurden min*destens weitere 10.000 Zivilisten -meist Intellektuelle, Beamte und Juristen - auf Befehl Stalins ermordet.
Wie der polnisch-jüdische Historiker Josef Mackiewicz in „Katyn - ungesühntes Verbrechen" (Zürich, 1949) feststellte, befanden sich unter den Katyn-Opfern zahlreiche Juden.
Nach dem deutschen Angriff auf die UdSSR wurden allein in der Westukraine besonders in Lemberg eiligst 6.000 Häftlinge in den Gefängnissen ermordet.
Zu den Erschießungen kommen die Deportationen. Aus dem Lager Ostaschkow wurden 7.000 Offiziere und Polizisten per Schiff über das Weiße Meer verschleppt und in der Mündung des Patschoraflusses auf alten Kähnen versenkt.
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/nkwd-massaker-die-deutschland-angelastet-wurden-t297058/
Deutscherseits geduldet,ist so nicht richtig,die Wehrmacht hatten bei ihrem Einmarsch 1941 in die SU den Befehl bekommen,sich in Bevölkerungs Unruhen nicht einzumischen.Was dort in der Westukraine und sonst passierte das war auch zum Beispiel im Irak,die alte Macht geht und die neue Macht hat sich noch nicht etabliert.Dann kommt es zur Anarchie.
Übrigens: die sowjetischen Fälscher, die 100 angeblicher "Augenzeugenberichte" vorlegten, welche Katyn den Deutschen in die Schuhe schieben sollten, legten eine ebenso lange Liste von "Augenzeugenberichten" über Auschwitz vor.
Na ja, einmal haben sich die Augenzeugen halt etwas geirrt. Beim zweiten Mal ist ein Irrtum ausgeschlosssen, da Staatsraison und außerdem de Jure so festgelegt.
K.-H. Hirmer
04.02.10, 08:49
Zur Weiterbildung für Hirmer:
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/der-tod-durch-einsatzgruppen-sonderkommandos-t297459/
Alleine schon das farbliche Chaos bei der Gestaltung der Texte verursacht Augenkrebs. Welcher Vollidiot ist denn auf die Idee gekommen, dass möglichst viele Farben bei der Schrift die Lesbarkeit steigert?
Wenn Du mal was lesbares hast, darfst Du Dich wieder melden.
Walter Hofer
27.03.10, 11:00
Greueltaten der Wehrmacht
Es wurden nie Greueltaten von den heldenhaft kaempfenden deutschen Soldaten begangen.
Basta.
hier geht es weiter...........................
http://www.politikarena.net/showpost.php?p=115085&postcount=421
Wollte man dieses "Verbrechen" nicht der Waffen SS in die Schuhe schieben , und ist das nicht schon längst wiederlegt ?:nenene:
Ende Juni 1944 wurde die 2. SS Division " Das Reich " in einen anderen Abschnitt der Normandiefront verlegt, ihre bisherigen Stellungen wurden von der 171 Infanteriedivison übernommen, mein Vater war bei der 171. Infanteriedivision.
Als die Soldaten von den SSlern eingewiesen wurden prahlten diese u.A. mit dem Massaker von Oradour-sur-Glane, wo sie es den Partisanen mal richtig gezeigt hätten.
Also von wegen man wolle der SS was in die Schuhe schieben, solltest Dich informieren und mit Geschichte beschäftigen bevor Du hier so nen Müll ablässt.
Gruss Rabodo
K.-H. Hirmer
28.03.10, 12:19
Also von wegen man wolle der SS was in die Schuhe schieben, solltest Dich informieren und mit Geschichte beschäftigen bevor Du hier so nen Müll ablässt.
Das kann Freibeuter nicht, da für ihn jedes Geschichtsbuch entweder
- alliierte Siegerpropaganda
- jüdische Hetze gegen die armen, unschuldigen Deutschen
- oder bezahlte Lohnschreiberei von Systemhistorikern
ist. Wie soll er da an Informationen kommen?
Freibeuter
28.03.10, 12:20
Ende Juni 1944 wurde die 2. SS Division " Das Reich " in einen anderen Abschnitt der Normandiefront verlegt, ihre bisherigen Stellungen wurden von der 171 Infanteriedivison übernommen, mein Vater war bei der 171. Infanteriedivision.
Als die Soldaten von den SSlern eingewiesen wurden prahlten diese u.A. mit dem Massaker von Oradour-sur-Glane, wo sie es den Partisanen mal richtig gezeigt hätten.
Also von wegen man wolle der SS was in die Schuhe schieben, solltest Dich informieren und mit Geschichte beschäftigen bevor Du hier so nen Müll ablässt.
Gruss Rabodo
naja ...als Beweis kann man dein Hörensagen vom Vati ja nicht gerade werten. :kurt: Ein linker Antideutscher , der etwas aufgeschnappt hat .
...also laß mal weiter ab .
GruSS Freibeuter :freibeuter:
Freibeuter
28.03.10, 12:22
Das kann Freibeuter nicht, da für ihn jedes Geschichtsbuch entweder
- alliierte Siegerpropaganda
- jüdische Hetze gegen die armen, unschuldigen Deutschen
- oder bezahlte Lohnschreiberei von Systemhistorikern
ist. Wie soll er da an Informationen kommen?
nunja ... für Waffen-SS -Angelegenheiten gibt es ja die HIAG .:)
Walter Hofer
28.03.10, 12:26
Ein linker Antideutscher , der etwas aufgeschnappt hat .
...also laß mal weiter ab .
GruSS Freibeuter
eine Unverfrorenheit diese Äusserungen gegenüber einen Wehrmachtsoldaten - hier Rabodos Vater - der für die Nazischweine gezwungenermassen sein Leben riskieren musste, während die feisten Braunärsche in sicheren Bunkern ihre Sauf- und Fressorgien abfeierten!
Was bis du nur für ein widerlicher Typ und Deutschlandhasser! :angry:
Freibeuter
28.03.10, 12:31
eine Unverfrorenheit diese Äusserungen gegenüber einen Wehrmachtsoldaten - hier Rabodos Vater - der für die Nazischweine gezwungenermassen sein Leben riskieren musste, während die feisten Braunärsche in sicheren Bunkern ihre Sauf- und Fressorgien abfeierten!
Was bis du nur für ein widerlicher Typ und Deutschlandhasser! :angry:
....der widerliche Typ bist du , hier alle "Nazis" als Schweine zu titulieren ...eine absolute Unverfrorenheit.
Und nun geh weg du antideutscher Nassgurke .
Ende Juni 1944 wurde die 2. SS Division " Das Reich " in einen anderen Abschnitt der Normandiefront verlegt, ihre bisherigen Stellungen wurden von der 171 Infanteriedivison übernommen, mein Vater war bei der 171. Infanteriedivision.
Als die Soldaten von den SSlern eingewiesen wurden prahlten diese u.A. mit dem Massaker von Oradour-sur-Glane, wo sie es den Partisanen mal richtig gezeigt hätten.
Also von wegen man wolle der SS was in die Schuhe schieben, solltest Dich informieren und mit Geschichte beschäftigen bevor Du hier so nen Müll ablässt.
Gruss Rabodo
Haben sie von einem Kriegsverbrechen geprahlt,oder von Oradour?
Walter Hofer
28.03.10, 12:39
....der widerliche Typ bist du , hier alle "Nazis" als Schweine zu titulieren ...eine absolute Unverfrorenheit.
Weißt du, was mein verstorbener Vater (1995) - geriet im April 1945 in britische Gefangenschaft - zweimal abgeschossen, einmal schwer verwundet, zu den heutigen NeoNazi-Ärschen sagen würde:
Zum lautlosen Abmurksen dieser unverbesserlichen braunen Brut ist selbst mein Fallschirm-Kappmesser zu schade!
....der widerliche Typ bist du , hier alle "Nazis" als Schweine zu titulieren ...eine absolute Unverfrorenheit.
Und nun geh weg du antideutscher Nassgurke .
Durch die Naziideologie wurde euer eigenes Volk und viele andere Völker in Tod und Verderben gestürzt.
Und jetzt versucht ihr diese Verbrechen durch Haarstreubende Lügen und Verdrehungen zu revidieren.
[Mod: Entfernt. Bitte keine Beleidigungen.]
Gruss Rabodo
Weißt du, was mein verstorbener Vater (1995) - geriet im April 1945 in britische Gefangenschaft - zweimal abgeschossen, einmal schwer verwundet, zu den heutigen NeoNazi-Ärschen sagen würde:
Zum lautlosen Abmurksen dieser unverbesserlichen braunen Brut ist selbst mein Fallschirm-Kappmesser zu schade!
So gesehen ist es wirklich zu schade das ausgerechnet dein alter Herr nicht auf den Rheinwiesen geblieben ist :)
Walter Hofer
28.03.10, 13:55
....der widerliche Typ bist du , hier alle "Nazis" als Schweine zu titulieren ...eine absolute Unverfrorenheit.
alte Nazis, wie Hitler, Himmler, Heydrich, Göring, Kaltenbrunner, Bormann, Goebbels, usw. sind in meinen Augen Schweine, Volksverräter, Massenmörder und Kriegsverbrecher.
http://www.kameradschaftz-m.de/webspace/artikel/Wehrmachtszitate.pdf
Zitate von Ausländern zur deutschen Wehrmacht
Die Leistungen des deutschen Soldaten - vaterlandsliebend, tüchtig, selbstaufopfernd
- nötigen mir Bewunderung ab.
Humberto Benedetti Miranda, Generalstabschef der peruanischen Armee im Zweiten
Weltkrieg
Die Deutschen sind prächtige Kämpfer und ihr Generalstab besteht
aus wahren Meistern der Kriegskunst.
Alexander Cadogan, britischer Unterstaatssekretär im Zweiten Weltkrieg
Kein Zweifel, daß die Deutschen aller Dienstgrade ihr Kriegshandwerk
besser als die Briten verstanden haben. Ihre Kenntnis der Waffen, die ihnen
zur Verfügung standen, und deren Anwendung war in fast allen Fällen
überlegen. Sie waren zähe, geschickte , entschlußkräftige
und wohldiszipinierte Soldaten. Ihr Standart wurde nur hin und wieder durch
einige der britischen Truppen übertroffen.
Michael Carver, britischer Feldmarschall im Zweiten Weltkrieg
Die Wehrmacht war ein großartiger Kampfverband, der hinsichtlich Moral,
Elan und innerem Zusammenhalt unter den Armeen des Zwanzigsten Jahrhunderts
nicht seinesgleichen fand.
Martin van Creveld, US-Militärhistoriker
Inzwischen habe ich eingesehen, daß meine damalige Beurteilung der Haltung
des deutschen Offizierkorps und der Wehrmacht nicht den Tatsachen entspicht,
und ich stehe daher nicht an, mich wegen meiner damaligen Auffassungen zu entschuldigen.
Der deutsche Soldat hat für seine Heimat tapfer und anständig gekämpft.
Ich für meinen Teil glaube nicht, daß der deutsche Soldat, als solcher
seine Ehre verloren hat. Die Tatsache, daß gewisse Individuen im Kriege
unehrenhafte und verächtliche Handlungen begangen haben, fällt auf
die betreffenden Individuen selbst zurück und nicht auf die große
Mehrheit der deutschen Soldaten und Offiziere.
Dwight Eisenhower, Ex-Präsident der USA
Der Sieg ging an die Alliierten, der soldatische Ruhm an die Deutschen.
Drew Middleton, US-Militärpublizist
Verneigen wir uns vor den Deutschen, die in diesem Kampf gefallen sind. Ihre
Söhne bezeugen wie die unseren, daß eine neue Zeit beginnt.
Francois Mitterrand, Ex-Staatspräsident von Frankreich
Ob wir in Afrika, in Italien oder in Frankreich auf die deutsche Wehrmacht
stießen, immer fanden wir in ihr einen anständigen Gegner. Der deutsche
Soldat hat unter Verhältnissen von unvorstellbarer Grausamkeit seiner Gegner
ein großes Maß an Zurückhaltung und Disziplin an den Tag gelegt.
Was mich betrifft, so bin ich froh darüber. Wenn Europa überhaupt
zu verteidigen sein soll, so müssen diese anständigen Soldaten unsere
Kameraden werden.
Reginald T. Paget, britischer Jurist
Als Soldat der US-Kriegsmarine habe ich in den Kampfgebieten des Ersten und
Zweiten Weltkrieges gedient. Die deutschen Marinestreitkräfte waren leistungsfähige,
ehrenvolle und ritterliche Gegner, vor denen wir hohen Respekt hatten.
T. G. W. Settle, Vizeadmiral der US-Kriegsmarine im Zweiten Weltkrieg
Manno Du bist vielleicht ne Labertasche.
Das die Mehrheit der Deutschen Soldaten, genauso wie ihre Feinde, fair und tapfer gekämpft hat wird von niemanden hier bestritten.
Aber es gab eben, wie bei jeder Armee, auch Ausnahmen.
Bei der diskussion hier geht es um diese Ausnahmen, weil Du und andere in ihrem Scheuklappendenken nicht wahrhaben wollen das auch von den Deutschen Kriegsverbrechen sogar viele Kriegsverbrechen begangen wurden.
Gruss Rabodo
alte Nazis, wie Hitler, Himmler, Heydrich, Göring, Kaltenbrunner, Bormann, Goebbels, usw. sind in meinen Augen Schweine, Volksverräter, Massenmörder und Kriegsverbrecher.
In deinen Augen?Na gut dann kann sich ja die Welt weiter drehen.
K.-H. Hirmer
28.03.10, 14:02
In deinen Augen?
Findest Du diese Leute gut?
Haben sie von einem Kriegsverbrechen geprahlt,oder von Oradour?
Die haben mit ihrem Kriegsverbrechen in Oradour geprahlt.
Übrigens gab es zu dieser Zeit schon sehr viele Wehrmachtssoldaten ( vielleicht die Mehrheit ) die meinten " Zuerst muss der Krieg beendet werden, dann rechnen wir mit dem Nazipack ab ".
Nach dem Attentat vom 20.07.44 sagte der Spieß zu meinem Vater und anderen " Schade das der Hitler nicht verreckt ist, in wenigen Wochen wären wir Zuhause und könnten uns die Nazis vorknöpfen".
Die Naziführer wussten davon, das ist einer der Gründe warum sie bis zum Untergang weitermachten damit sie nicht wie Mussolini vom eigenen Volk aufgeknüpft zu werden.
Gruss Rabodo
So gesehen ist es wirklich zu schade das ausgerechnet dein alter Herr nicht auf den Rheinwiesen geblieben ist :)
An solchen Antworten zeigt sich die ganze Widerlichkeit eurer braunen Hassidelogie.
Da soll noch mal einer sagen Nazis sind keine Schweine.
In Wahrheit ist es so, Psychologen bestätigen das, dass ihr euch selbst am meisten hasst. Der Grund dafür ist das ihr Versager seid, voller Minderwertigkeitskomplexe, die nirgends ernst genommen werden.
Gruss Rabodo
Woher wußten denn die Soldaten es, das es ein Kriegsverbrechen war?
K.-H. Hirmer
28.03.10, 14:16
Woher wußten denn die Soldaten es, das es ein Kriegsverbrechen war?
Ist doch egal, ob die das wussten.
Unwissenheit schützt nicht vor Strafe.
Stolzdeutscher
28.03.10, 14:25
Ich weiss nicht,warum hier immer wieder die ehrenhaften Soldaten der Wehrmacht besudelt werden!
Der Anfangsbeitrag bezieht sich auf ein Verbrechen einer SS Division,die nicht zu den Verbänden der Wehrmacht gehörte!
Wenn ich auch sonst gegen jegliche Gewalt bin,dem Reemtsmalügner und seinen Jüngern möchte ich die Schädel einschlagen,etwas anderes sind sie nicht wert!
Eine hohe Anzahl der Wehrmachtsangehörigen kamen erst durch die allgemeine Mobilmachung zur Wehrmacht und die meisten sind bestimmt nicht gerne für die NS-Ideale in den Krieg gezogen!
Manch einer davon musste dafür sein junges Leben lassen!
Sie heute als "Verbrecher" hinzustellen ist eine Gemeinheit höchster Kategorie und kann auch nur von nichtsnützigen Hosenscheissern publiziert werden!
Scham ist für diese Schmierfinken ein Fremdwort!
K.-H. Hirmer
28.03.10, 14:28
Ich weiss nicht,warum hier immer wieder die ehrenhaften Soldaten der Wehrmacht besudelt werden!
Tut ja keiner. Im Gegenteil.
Nur die Wehrmachtssoldaten, die Kriegsverbrechen begangen haben, sind hier das Thema.
An solchen Antworten zeigt sich die ganze Widerlichkeit eurer braunen Hassidelogie.
Da soll noch mal einer sagen Nazis sind keine Schweine.
In Wahrheit ist es so, Psychologen bestätigen das, dass ihr euch selbst am meisten hasst. Der Grund dafür ist das ihr Versager seid, voller Minderwertigkeitskomplexe, die nirgends ernst genommen werden.
Gruss Rabodo
Versager ?
Wir haben einen ganzen Kontinent in Schutt und Asche gelegt, zahlreiche Nationen niedergeworfen, der halben Welt die Stirn geboten, mehr als 60mio Menschen umgebracht, und waren dabei ganze Völker auszurotten. Und jetzt sagst du wir wären Versager und würden nicht ernst genommen werden ?
Der gute K.H. Himer scheint uns jedenfalls sehr ernst zu nehmen, ist er doch bereit Millionen Unschuldige zu töten nur um uns loszuwerden. Sieht so aus als wären wir doch ein Faktor von Größe.
Tut ja keiner. Im Gegenteil.
Nur die Wehrmachtssoldaten, die Kriegsverbrechen begangen haben, sind hier das Thema.
Es wurden etwa 6 tausend Brit.u.Französinnen von US.Soldaten vergewaltigt,ist da etwas bekannt ob es dort zu Verurteilungen gekommen sind?
Denn bei der Wehrmachtsjustiz sind Akten von Urteilen von Vergewaltigungen noch erhalten.
K.-H. Hirmer
28.03.10, 16:15
Es wurden etwa 6 tausend Brit.u.Französinnen von US.Soldaten vergewaltigt,ist da etwas bekannt ob es dort zu Verurteilungen gekommen sind?
Das ist in dieser Diskussion egal. Hier geht es um die Verbrechen der Wehrmacht.
K.-H. Hirmer
28.03.10, 16:16
Wir haben einen ganzen Kontinent in Schutt und Asche gelegt, zahlreiche Nationen niedergeworfen, der halben Welt die Stirn geboten, mehr als 60mio Menschen umgebracht, und waren dabei ganze Völker auszurotten. Und jetzt sagst du wir wären Versager und würden nicht ernst genommen werden ?
Du hast wirklich einen tollen Charakter.
Der gute K.H. Himer scheint uns jedenfalls sehr ernst zu nehmen, ist er doch bereit Millionen Unschuldige zu töten nur um uns loszuwerden.
Wo bitte habe ich das gesagt, Du mieser kleiner Verleumder?
Du hast wirklich einen tollen Charakter.
Joa, sagt mein Rabbi ooch immer :)
Wo bitte habe ich das gesagt, Du mieser kleiner Verleumder?
Wolltest du nicht in einem anderen Strang noch Kernwaffen auf deutsche Städte werfen ?
Oder einen Weltkrieg vom Zaun brechen, nur um den NS loszuwerden ?
Wissentlich Millionen Juden ihrem sicheren Tod überlassen ?
Stolzdeutscher
28.03.10, 16:23
Du hast wirklich einen tollen Charakter.
Wo bitte habe ich das gesagt, Du mieser kleiner Verleumder?
Den "tollen" Charakter hast du mein Lieber,und wärest du tatsächlich Soldat der Bundesmarine gewesen ,was ich sehr bezweifle,hättest du wenigstens einen Funken Anstand im Leib und würdest das Ansehen gefallener deutscher Soldaten nicht mit Scheiße beschmeissen!
K.-H. Hirmer
28.03.10, 16:25
Den "tollen" Charakter hast du mein Lieber,und wärest du tatsächlich Soldat der Bundesmarine gewesen ,was ich sehr bezweifle,hättest du wenigstens einen Funken Anstand im Leib und würdest das Ansehen gefallener deutscher Soldaten nicht mit Scheiße beschmeissen!
Wenn diese gefallenen deutschen Soldaten Verbrecher waren, benenne ich die auch so.
Du würdest wohl noch einen Kindermörder in Schutz nehmen, bloß weil der Deutscher ist?
Vielleicht überprüfst Du mal Deine moralischen Maßstäbe.
K.-H. Hirmer
28.03.10, 16:27
Wolltest du nicht in einem anderen Strang noch Kernwaffen auf deutsche Städte werfen ?
Oder einen Weltkrieg vom Zaun brechen, nur um den NS loszuwerden ?
Wissentlich Millionen Juden ihrem sicheren Tod überlassen ?
Laber nicht dumm rum Du mieser kleiner Verleumder.
Belege Deine Verleumdung und gut is'.
Laber nicht dumm rum Du mieser kleiner Verleumder.
Belege Deine Verleumdung und gut is'.
Siehe da:
http://www.politikarena.net/showpost.php?p=115340&postcount=268
K.-H. Hirmer
28.03.10, 16:38
Siehe da:
http://www.politikarena.net/showpost.php?p=115340&postcount=268
Nö, da steht Deine Verleumdung nicht bestätigt. Du phantasierst sie da hinein. Aber das macht ja eben den üblen Verleumder aus, dass er seinen schmutzigen Phantasien über andere auskippt.
Nö, da steht Deine Verleumdung nicht bestätigt. Du phantasierst sie da hinein. Aber das macht ja eben den üblen Verleumder aus, dass er seinen schmutzigen Phantasien über andere auskippt.
Ich schrieb:
Wolltest du nicht in einem anderen Strang noch Kernwaffen auf deutsche Städte werfen ?
Du schriebst zuvor:
Und das war auch gut so.
Regime wie der NS und das in Japan seinerzeit gehören um jeden Preis niedergekämpft und so rückstandsfrei wie möglich beseitigt.
Ja. Auch mit dem Einsatz von Kernwaffen.
Ich schrieb:
Oder einen Weltkrieg vom Zaun brechen, nur um den NS loszuwerden ?
Du schriebst zuvor:
Begonnen hat den Krieg Deutschland. Als die Alliierten gesehen haben, was Hitler und sein Anhang für Typen sind, haben die richtigerweise alles daran gesetzt den NS zu beseitigen und zu diesem Zweck bis zur bedingungslosen Kapitulation auf Deutschland mit allem einzuschlagen, was an Waffen zur Verfügung stand. Hätte ich auch gemacht.
Ich schrieb:
Wissentlich Millionen Juden ihrem sicheren Tod überlassen ?
Du schriebst zuvor: (siehe oben)
Du hättest Atombomben auf deutsche Städte geworfen.
Du hättest einen Weltkrieg vom Zaun gebrochen um den NS zu beseitigen.
Und da du mir nicht erzählen kannst das die Alliierten nicht wussten was mit den Juden geschieht sollten sie im Krieg in deutsche Hände fallen, haben sie (und somit auch du, da du es ja "auch gemacht hättest") den Holocaust wissend in Kauf genommen.
Feierabend.
K.-H. Hirmer
28.03.10, 17:03
Deine Verleundung wird nicht dadurch besser, dass Du hier noch mal die Gedankengänge aufzeigst, die Du zur Konstruktion Deiner Verleundung benutzt hast.
Tatsache ist, dass alles was Du mir vorhälst dem entspringt, was Du glaubst, meinen Aussagen entnehmen zu müssen, und nicht dem was ich tatsächlich schrieb.
Für Deine schmutzige Phantasie kann ich nichts. Deswegen ist auch kein "Feierabend".
Du bist und bleibst ein übler Verleumder.
Deine Verleundung wird nicht dadurch besser, dass Du hier noch mal die Gedankengänge aufzeigst, die Du zur Konstruktion Deiner Verleundung benutzt hast.
Tatsache ist, dass alles was Du mir vorhälst dem entspringt, was Du glaubst, meinen Aussagen entnehmen zu müssen, und nicht dem was ich tatsächlich schrieb.
Für Deine schmutzige Phantasie kann ich nichts. Deswegen ist auch kein "Feierabend".
Du bist und bleibst ein übler Verleumder.
Vergiss es Hirmi, hier kommste nich mehr raus :grin:
Um da bei dir noch sowas wie Unschuld zu finden muss man schon derbst einen im Kahn haben.
Das von dir geschriebene kannst du nicht mehr wegleugnen, auch wenn du es jetzt anders interpretieren willst.
K.-H. Hirmer
28.03.10, 17:09
Vergiss es Hirmi, hier kommste nich mehr raus :grin:
Mir ist durchaus klar, dass mir Deine schmutzige Phantasie erhalten bleibt.
Spricht für Deinen Charakter.
Wenn diese gefallenen deutschen Soldaten Verbrecher waren, benenne ich die auch so.
Du würdest wohl noch einen Kindermörder in Schutz nehmen, bloß weil der Deutscher ist?
Vielleicht überprüfst Du mal Deine moralischen Maßstäbe.
Ich denke mal du hast schon jeden Maßstab verloren und soltest für heute Feierabend machen.
Mir ist durchaus klar, dass mir Deine schmutzige Phantasie erhalten bleibt.
Spricht für Deinen Charakter.
Ebenso für den deinen, da du es selbst jetzt nicht schaffst das von dir geschriebene einzugestehen. Aber ich habe es auch nicht anders erwartet :hang:
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