Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Deutschlands "Schuld"
Nun, ich kenne eine bessere Hilfe.
Man schickt sie in ihr eigenes Land, wo sie ihren faulen Arsch bewegen sollen und dort das Land wieder aufbauen können.
Viele dieser Asylanten sind nicht mehr als Wirtschaftsflüchtlinge, die hier ein ruhiges Leben vor der Glotze verbringen wollen, auf Kosten der deutschen Steuerzahler.
Wenn sie da aber politisch verfolgt werden müssen wir ihnen helfen.
Freibeuter
26.07.09, 19:10
Warum wir , sie können doch Hilfe in einem Nachbarland suchen.
Warum wir , sie können doch Hilfe in einem Nachbarland suchen.
Wir sind eins der reichsten Länder und wir können helfen, ausserdem haben wir eine historische Verantwortung gegenüber politischen Flüchtlingen.
mentecaptus
26.07.09, 19:31
Wir sind eins der reichsten Länder und wir können helfen, ausserdem haben wir eine historische Verantwortung gegenüber politischen Flüchtlingen.
Darüber hinaus sollte man sich die Zahlen mal ansehen zu Asylanträgen und Zuwanderungswilligen, denn die nähern sich fast dem Nullpunkt. Hier wird doch von einigen Unverbesserlichen eine Scheindebatte geführt über ein Problem, das keines (mehr) ist.
Wenn sie da aber politisch verfolgt werden müssen wir ihnen helfen.
Und das müssen wir WESHALB ?
Und wer wird z.B im Kosovo noch politisch verfolgt ?
Wir sind eins der reichsten Länder und wir können helfen, ausserdem haben wir eine historische Verantwortung gegenüber politischen Flüchtlingen.
Falsch.
Deutschland ist mit seinen Schuldenbergen eines der ärmsten Länder dieses Planeten.
Und worin liegt bitte unsere "historische" Verantwortung ?
Falsch.
Deutschland ist mit seinen Schuldenbergen eines der ärmsten Länder dieses Planeten.
Und worin liegt bitte unsere "historische" Verantwortung ?
Die Schuldenberge sind aber durch Gegenwerte gedeckt.
Die historische Verantwortung liegt darin begründet das Deutschland 2 Weltkriege entfesselt und grauenhafte Verbrechen gegen die Menscllichkeit begangen hat.
Igni et ferro
26.07.09, 21:06
Die Schuldenberge sind aber durch Gegenwerte gedeckt.
Ich kenne nur ein Schuldenberg:
http://666kb.com/i/bazft892nz7i1yyjl.jpg
Die Schuldenberge sind aber durch Gegenwerte gedeckt.
Welche Gegenwerte ? Industrieanlagen und Patente ?
Die historische Verantwortung liegt darin begründet das Deutschland 2 Weltkriege entfesselt und grauenhafte Verbrechen gegen die Menscllichkeit begangen hat.
Wer definiert "Menschlichkeit" ?
Rache ist meiner Meinung nach zb sehr menschlich.
Freibeuter
26.07.09, 21:06
Deutschland hat an beiden Weltkriegen keine Alleinschuld und die größten und meisten grauenhaften Verbrechen haben die Alliierten verübt, du brauchst wirklich noch sehr sehr viel Nachhilfe in Geschichte, Genosse Charles.
Die Schuldenberge sind aber durch Gegenwerte gedeckt.
Die historische Verantwortung liegt darin begründet das Deutschland 2 Weltkriege entfesselt und grauenhafte Verbrechen gegen die Menscllichkeit begangen hat.
Schwachsinn.
Wer behauptet, dass Deutschland alleine den 2. Weltkrieg entfesselte hat keine Ahnung von Geschichte.
Und einen gesunden Menschenverstand erstrecht nicht.
Denn selbst der größte Geschichtsmuffel kann wissen: Zum streiten gehören immer 2.
Deutschland hat an beiden 2 Weltkriegen keine Alleinschuld und die größten und meisten grauenhaften Verbrechen haben die Allierten verübt, du brauchst wirklich noch sehr sehr viel Nachhilfe in Geschichte.
Du hast wohl im Geschichtsunterricht gefehlt.
Das Deutschland an beiden Kriegen Schuld ist dürfte unbestritten sein.
Beim ersten Weltkrieg kann man noch die vielen Bündnisverpflichtungen
entschuldigend erwähnen aber spätestens beim zweiten Weltkrieg ist
erwiesen das Deutschland die Alleinschuld trägt.
Schwachsinn.
Wer behauptet, dass Deutschland alleine den 2. Weltkrieg entfesselte hat keine Ahnung von Geschichte.
Und einen gesunden Menschenverstand erstrecht nicht.
Denn selbst der größte Geschichtsmuffel kann wissen: Zum streiten gehören immer 2.
Mit dieser Meinung wirst Du bei anerkannten Historikern nicht weit kommen.
Du hast wohl im Geschichtsunterricht gefehlt.
Das Deutschland an beiden Kriegen Schuld ist dürfte unbestritten sein.
Beim ersten Weltkrieg kann man noch die vielen Bündnisverpflichtungen
entschuldigend erwähnen aber spätestens beim zweiten Weltkrieg ist
erwiesen das Deutschland die Alleinschuld trägt.
Ja, da hast du aber schön die Bildzeitung zitiert.
So erkläre mir z.B die Waffenlieferungen der Amerikaner, die zu Anfangszeit des Krieges Neutral waren, an Russen und Briten ?
Oder haben die polnischen Provokationen, oder die ungerechten Gebietsverteilungen nach dem 1. Krieg nicht zum 2. beigetragen ?
Oder die bewiesenen Angriffspläne der Sovietarmee, die in Moskau schon lange verrotten und nie Einzug in Deutsche Geschichtsbücher fanden ?
Freibeuter
26.07.09, 21:14
Wenn sie da aber politisch verfolgt werden müssen wir ihnen helfen.
Wir müssen gar nichts, das Asylrecht sollte man wieder abschaffen , und Asyl nur in ganz wenigenAusnahmefällen geben.
Du hast wohl im Geschichtsunterricht gefehlt.
Das Deutschland an beiden Kriegen Schuld ist dürfte unbestritten sein.
Beim ersten Weltkrieg kann man noch die vielen Bündnisverpflichtungen
entschuldigend erwähnen aber spätestens beim zweiten Weltkrieg ist
erwiesen das Deutschland die Alleinschuld trägt.
Nee ne , ich war immer anwesend und habe mich von der verlogenen BRD Propaganda nicht verblöden lassen. Den II. Weltkrieg haben die Polen provoziert und England hat uns den Krieg erklärt, um Deutschland als Wirtschaftsmacht auszuschalten.
Du hast wohl im Geschichtsunterricht gefehlt.
Das Deutschland an beiden Kriegen Schuld ist dürfte unbestritten sein.
Beim ersten Weltkrieg kann man noch die vielen Bündnisverpflichtungen
entschuldigend erwähnen aber spätestens beim zweiten Weltkrieg ist
erwiesen das Deutschland die Alleinschuld trägt.
Den 2ten Weltkrieg kann man mit Versailles erklären. Jede andere Nation wäre zusammengebrochen, und nur weil Deutschland sich gegen diese Ungerechtigkeit gewehrt hat soll es ewig dafür büßen ?
Mit dieser Meinung wirst Du bei anerkannten Historikern nicht weit kommen.
Oh, da bist du aber sehr schlecht informiert.
Mit dieser Meinung wird man vielleicht bei 4. klassigen Realschulgeschichtsbuchautoren nicht weit kommen.
Oder bei TV-Geschichtsstars wie dem Märchenguido.
Den 2ten Weltkrieg kann man mit Versailles erklären. Jede andere Nation wäre zusammengebrochen, und nur weil Deutschland sich gegen diese Ungerechtigkeit gewehrt hat soll es ewig dafür büßen ?
Ach Jurassic, solche Zusammenhänge darfst du doch nicht von Systemlingen verlangen, zwischen der 8. Klasse und der 9. Klasse Geschichte sind lange Sommerferien und bei Guidos Märchenabend auf N24 fängt man immer am 1. September 1939 an.
Freibeuter
26.07.09, 21:19
Mit dieser Meinung wirst Du bei anerkannten Historikern nicht weit kommen.
Mit anerkannten Historikern meinst du wohl solche vom BRD-Statt bestellte ZDF-Pfeifen wie diesen Knopp...:grin:
Du hast wohl im Geschichtsunterricht gefehlt.
Das Deutschland an beiden Kriegen Schuld ist dürfte unbestritten sein.
Beim ersten Weltkrieg kann man noch die vielen Bündnisverpflichtungen
entschuldigend erwähnen aber spätestens beim zweiten Weltkrieg ist
erwiesen das Deutschland die Alleinschuld trägt.
Und die Erde ist eine Scheibe,endlich mal eine Meinung die auch einer wie Cem Özdemir unterschreiben kann,wenn man ihm erklärt wann und wo denn der II WK war.
Das habe ich anders gelernt.
Zitat:
Hintergrund: Die gesamte nationalsozialistische Ideologie kreist um den Krieg als gleichsam natürliche Form der Auseinandersetzung. Seit 1919 haben die Anführer der nationalsozialistischen Bewegung in Büchern und Versammlungsreden den Deutschen weisgemacht, sie seien ein "Volk ohne Raum", das auf Grund einer angeblichen rassischen Höherwertigkeit zum Krieg berechtigt sei. Hitler hatte für "pazifistische Schwächlinge" nur Verachtung übrig. Fakt ist, dass Deutschland nach der Machtübernahme von Hitler aus dem Völkerbund ausgetreten ist und die Mitarbeit in der Genfer Abrüstungskonferenz beendet hat. Zeitgleich setzte Hitler die Aufrüstung in Gang. 1938, nachdem ihm Frankreich und England im Münchner Abkommen die sudetendeutschen Gebiete der Tschechoslowakei überlassen hatten, um einen Krieg abzuwenden, bedauerte Hitler, dass der von ihm gewollte Krieg verhindert worden war. Kaum ein Jahr später verwirklichte er seine Kriegspläne und griff am 1. September 1939 Polen an.
http://www.netz-gegen-nazis.de/lexikontext/hitlers-kriegsschuld
Schwarzer Ritter
26.07.09, 21:24
Die Schuldenberge sind aber durch Gegenwerte gedeckt.
Die historische Verantwortung liegt darin begründet das Deutschland 2 Weltkriege entfesselt und grauenhafte Verbrechen gegen die Menscllichkeit begangen hat.
Nur weil unsere Väter und Großväter zwei Weltkriege geführt und verloren haben, sind wir verpflichtet irgendwelche politische Verfolgten aufzunehmen? Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Das habe ich anders gelernt.
Zitat:
Hintergrund: Die gesamte nationalsozialistische Ideologie kreist um den Krieg als gleichsam natürliche Form der Auseinandersetzung. Seit 1919 haben die Anführer der nationalsozialistischen Bewegung in Büchern und Versammlungsreden den Deutschen weisgemacht, sie seien ein "Volk ohne Raum", das auf Grund einer angeblichen rassischen Höherwertigkeit zum Krieg berechtigt sei. Hitler hatte für "pazifistische Schwächlinge" nur Verachtung übrig. Fakt ist, dass Deutschland nach der Machtübernahme von Hitler aus dem Völkerbund ausgetreten ist und die Mitarbeit in der Genfer Abrüstungskonferenz beendet hat. Zeitgleich setzte Hitler die Aufrüstung in Gang. 1938, nachdem ihm Frankreich und England im Münchner Abkommen die sudetendeutschen Gebiete der Tschechoslowakei überlassen hatten, um einen Krieg abzuwenden, bedauerte Hitler, dass der von ihm gewollte Krieg verhindert worden war. Kaum ein Jahr später verwirklichte er seine Kriegspläne und griff am 1. September 1939 Polen an.
http://www.netz-gegen-nazis.de/lexikontext/hitlers-kriegsschuld
Die Wahrheit liegt - wie so oft - irgendwo dazwischen, und warum ausgerechnet sog. "Antifaschisten" uneingeschränkt Recht haben sollten entzieht sich meiner Kenntnis... muss an meiner geringen Stellung in unserer demokratischen Gesellschaft liegen...
Die Wahrheit liegt - wie so oft - irgendwo dazwischen, und warum ausgerechnet sog. "Antifaschisten" uneingeschränkt Recht haben sollten entzieht sich meiner Kenntnis... muss an meiner geringen Stellung in unserer demokratischen Gesellschaft liegen...
Was hast du gegen Antifaschisten.
Anti steht für gegen.
D.h. die Leute sind gegen Faschisten.
Bis du für Faschisten ?
Wenn sie da aber politisch verfolgt werden müssen wir ihnen helfen.
Man hat mal illegale Flüchtlinge in Wien aus einem Container geholt,die erste Frage der Flüchtlinge an die Zollbeamte war "Sind wir schon in Kanada"!
Freibeuter
26.07.09, 21:30
Mit dieser Meinung wirst Du bei anerkannten Historikern nicht weit kommen.
Das sind nur Kriecher , die sich jetzt den Herrschenden anbiedern.
Was hast du gegen Antifaschisten.
Anti steht für gegen.
D.h. die Leute sind gegen Faschisten.
Bis du für Faschisten ?
Das Problem ist aber , die sogennanten Antifaschisten sind aber fast alle Faschisten, meistens kriminelle Linksfaschisten, für diesen BRD-Staat sehr nützliche Idioten.
Was hast du gegen Antifaschisten.
Anti steht für gegen.
D.h. die Leute sind gegen Faschisten.
Bis du für Faschisten ?
Nö, aber ich bin auch nicht unbedingt gegen... jeder kann seine Meinung haben, auch besagte Antifaschisten. Nur finde ich es befremdlich wenn dann jeder diesen Mist für bare Münze nimmt.
Das sind nur Kriescher , die sich jetzt den Herrschenden anbiedern.
Das Problem ist aber , die sogennanten Antifaschisten sind aber fast alle Faschisten, meistens kriminelle Linksfaschisten, für diesen BRD-Staat sehr nützliche Idioten.
Du machst es dir ja sehr einfach,
Aus Antifaschisten werden Faschisten und was sind dann die richtigen Faschisten ?
Freibeuter
26.07.09, 21:34
Du machst es dir ja sehr einfach,
Aus Antifaschisten werden Faschisten und was sind dann die richtigen Faschisten ?
Die Italiener um Mussolini und seine Nachfolger die MSI.
Das habe ich anders gelernt.
Zitat:
Hintergrund: Die gesamte nationalsozialistische Ideologie kreist um den Krieg als gleichsam natürliche Form der Auseinandersetzung. Seit 1919 haben die Anführer der nationalsozialistischen Bewegung in Büchern und Versammlungsreden den Deutschen weisgemacht, sie seien ein "Volk ohne Raum", das auf Grund einer angeblichen rassischen Höherwertigkeit zum Krieg berechtigt sei. Hitler hatte für "pazifistische Schwächlinge" nur Verachtung übrig. Fakt ist, dass Deutschland nach der Machtübernahme von Hitler aus dem Völkerbund ausgetreten ist und die Mitarbeit in der Genfer Abrüstungskonferenz beendet hat. Zeitgleich setzte Hitler die Aufrüstung in Gang. 1938, nachdem ihm Frankreich und England im Münchner Abkommen die sudetendeutschen Gebiete der Tschechoslowakei überlassen hatten, um einen Krieg abzuwenden, bedauerte Hitler, dass der von ihm gewollte Krieg verhindert worden war. Kaum ein Jahr später verwirklichte er seine Kriegspläne und griff am 1. September 1939 Polen an.
http://www.netz-gegen-nazis.de/lexikontext/hitlers-kriegsschuld
Eine Drohne bist du, die Ihresgleichen sucht :(
Die Lüge der "nationalsozialistischen Aufrüstung" ist schon lange aufgedeckt.
Schon davor war die Aufrüstung der Reichswehr beschloßene Sache um nicht mehr Spielball der Engländer und Franzosen zu sein.
Stichwort Versailles.
Aus dieser Gefährdung durch die Franzosen und Briten, die das Rheinland besetzen und die Grenzen verletzten wurden schon lange vor Hitlers Machtübernahme Vorkehrungen getroffen, die Deutschland 1. vor internationalen Übergriffen und antideutscher Willkür schützen und 2. schon aufrüsteten
(Siehe Deutsch Sovietische Verträge von Rapallo bzw Berlin, in deren Folge Deutsche Aufrüstung und Ausbildung z.B schon 1925 in der geheimen Fliegerschule in Lipzek).
Diese rassischen Gründe sind Schwachsinn, da sie in der Realpolitik bei der Entscheidung Krieg oder Frieden keinerlei Rolle spielten und Hitler 44 auch gute Worte für die Polen fand und sie als begabtestes Volk Europas bezeichnete, vielleicht um sie als Partner für den antibolschewistischen Kampf zu gewinnen.
Der Krieg gegen die Polen 1939 war unausweichbar.
Die Polen wurden durch Briten und Franzosen aufgestachelt und sahen sich so nicht dazu gedrängt, Verhandlungen mit den Deutschen zu führen, um die völkerrechtlich falschen Grenzen im Osten zu korrigieren, durch welche Deutsche in Polen leben mussten, obwohl sie für einen Verbleib in Deutschland stimmten und durch welche Ostpreußen aus reiner Traktiererei wegen dem Wilsonschem Schwachsinnsprogramm zur Enklave wurde.
Eine Behebung dieser Grenze war gerecht, notwendig und richtig und da die Polen von den Engländern, die einen Krieg wollten aufgeheizt wurden war der Krieg nichtmehr zu vermeiden.
Hätte Hitler einen Weltkrieg vorgehabt, hätte er sicherlich den Krieg nicht 1939 angefangen, da die Wehrmacht personell im Polenfeldzug sogar in der Unterzahl waren und nur durch die gute Ausrüstung und Ausbildung so locker gewinnen konnten.
Nur weil unsere Väter und Großväter zwei Weltkriege geführt und verloren haben, sind wir verpflichtet irgendwelche politische Verfolgten aufzunehmen? Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Nichts.
Aber der Staat hat es allen solange eingekloppt bis die vielen Schwachgeister es glaubten.
Manche glauben auch, da Hitler angeblich die Polen ohne Grund angegriffen hat, dass es gerecht ist, dass 15 Millionen Menschen vertrieben wurden und viele von ihnen ermordet vergewaltigt und verstümmelt wurden.
Wie aus solch einem Unrecht durch irgendeine andere nicht zur Tat in Verbindung stehende Aktion Recht werden kann ist mir auch ein Rätsel.
Nichts.
Aber der Staat hat es allen solange eingekloppt bis die vielen Schwachgeister es glaubten.
Manche glauben auch, da Hitler angeblich die Polen ohne Grund angegriffen hat, dass es gerecht ist, dass 15 Millionen Menschen vertrieben wurden und viele von ihnen ermordet vergewaltigt und verstümmelt wurden.
Wie aus solch einem Unrecht durch irgendeine andere nicht zur Tat in Verbindung stehende Aktion Recht werden kann ist mir auch ein Rätsel.
Wer von 15 Millionen vertriebenen Menschen redet, sollte die 6 Millionen ermordeten Juden nicht vergessen.
Keine Nation außer Deutschland hat es je fertiggebracht, ein ganzes Volk nahezu auszurotten und das fabrikmäßig.
Wer von 15 Millionen vertriebenen Menschen redet, sollte die 6 Millionen ermordeten Juden nicht vergessen.
Keine Nation außer Deutschland hat es je fertiggebracht, ein ganzes Volk nahezu auszurotten und das fabrikmäßig.
Sag das mal den Indianern oder den Tasmanen wenn du noch welche finden solltet...
Wer von 15 Millionen vertriebenen Menschen redet, sollte die 6 Millionen ermordeten Juden nicht vergessen.
Keine Nation außer Deutschland hat es je fertiggebracht, ein ganzes Volk nahezu auszurotten und das fabrikmäßig.
1. Gibt es kein jüdisches Volk, sondern nur ein hebräisches Volk, das nichtmehr existiert, und zweitens sind die 2 Millionen Toten bei Vertreibung und Enteignung in ein paar Monaten eine viel höhere Quote.
2. Macht ein Verbrechen ein anderes noch lange nicht richtig, das müssen die Gutmenschen erst noch lernen.
Du machst es dir ja sehr einfach,
Aus Antifaschisten werden Faschisten und was sind dann die richtigen Faschisten ?
Die richtigen Faschisten gibt es auf ARD und ZDF und in den Köpfen der selbsternannten Antifaschisten,ein Phantom als Feindbild.
Sag das mal den Indianern oder den Tasmanen wenn du noch welche finden solltet...
Zum Beispiel.
Aber es geht ja auch garnicht darum Verbrechen gegenseitig zu bewerten, sondern nicht die einen zu vergessen und die anderen dazu zu benützen um aus einem Volk eine Bande von Arbeitsdrohnen und nichtdenkenden Sklaven zu machen.
Wer von 15 Millionen vertriebenen Menschen redet, sollte die 6 Millionen ermordeten Juden nicht vergessen.
Keine Nation außer Deutschland hat es je fertiggebracht, ein ganzes Volk nahezu auszurotten und das fabrikmäßig.
Na Charlie die 10 millionen Kongolesen die verstorben sind, unter belgischer Aufsicht um 1900 sind ja auch nicht gerade von Pappe.
Na Charlie die 10 millionen Kongolesen die verstorben sind, unter belgischer Aufsicht um 1900 sind ja auch nicht gerade von Pappe.
Da könnte man der BRD fast auf die Finger schauen und sich denken, dass denen ein Kongoneger weniger wert ist als ein Jude ...
Igni et ferro
26.07.09, 21:55
Da könnte man der BRD fast auf die Finger schauen und sich denken, dass denen ein Kongoneger weniger wert ist als ein Jude ...
Tja, erstere haben keinen Zentralrat.
1. Gibt es kein jüdisches Volk, sondern nur ein hebräisches Volk, das nichtmehr existiert, und zweitens sind die 2 Millionen Toten bei Vertreibung und Enteignung in ein paar Monaten eine viel höhere Quote.
2. Macht ein Verbrechen ein anderes noch lange nicht richtig, das müssen die Gutmenschen erst noch lernen.
Willst Du den Mord an den Juden und diese Opferzahlen relativieren ?
Willst Du den Mord an den Juden und diese Opferzahlen relativieren ?
Was ist relativieren,wie macht man das?
Freibeuter
26.07.09, 22:01
Wer von 15 Millionen vertriebenen Menschen redet, sollte die 6 Millionen ermordeten Juden nicht vergessen.
Keine Nation außer Deutschland hat es je fertiggebracht, ein ganzes Volk nahezu auszurotten und das fabrikmäßig.
Die Ermordung von 6 Millionen Toten auch nur ansatzweise mal zu hinterfragen ist ja hier in der BRD verboten, weshalb eigentlich ?
Nach dem Krieg haben sie immer von 12 Millionen gesprochen , dann wurden die Zahlen auf 10, 8 und schließlich 6 herunter gerechnet, merkwürdig diese Zahlenschieberei, nach dem ersten Weltkrieg gab es ja schon ähnliche Spielchen.
Und nach dem Krieg gabe es doch noch 10 bis 12 millionen Juden, also da von der Ausrottung eines ganzen Volkes zu sprechen ist da wohl etwas übertrieben...und ich glaube in 20 Jahren glaubt ohnehin kaum noch einer an die sogenannten Brandopfer.
Willst Du den Mord an den Juden und diese Opferzahlen relativieren ?
Willst du jemanden dazu anstiften dies zu tun ? :tapcaf:
Willst Du den Mord an den Juden und diese Opferzahlen relativieren ?
Ich relativiere garnichts, ich stelle fest:
6 Millionen tote Juden im Holocaust innerhalb von 3 Jahren.
2 Millionen tote bei Vertreibung Enteignung innerhalb von einem 3/4 Jahr.
Dies sind Fakten, ich bewerte sie nicht.
Willst du jemanden dazu anstiften dies zu tun ? :tapcaf:
Nein,
wie kommst du denn darauf ?
Was ist relativieren,wie macht man das?
Indem man 6 Millionen Juden mit z.B. 15 Millionen Deutschen in Relation setzt.
Nein,
wie kommst du denn darauf ?
Ich habe auch ein Teleskop :)
Vermutlich sogar ein längeres als du.
Willst Du den Mord an den Juden und diese Opferzahlen relativieren ?
In Ausschwitz wurde die Gedenktafel ausgetauscht von 4 millionen auf 1 millionen Opfer.Ist das relativieren?Ach so mir ist auch nicht bekannt worauf die neue Zahl auf der Gedenktafel basiert,wurde da noch mal durchgerechnet oder hatte jemand was geträumt.Charles kannst du es erklären woher die neue Opferzahl in Ausschwitz stammt.An statt sich zu freuen das es 3 millionen Tote weniger sind maulen die Antifaschisten nur rum.
Meister Proper
26.07.09, 22:08
Die Ermordung von 6 Millionen Toten auch nur ansatzweise mal zu hinterfragen ist ja hier in der BRD verboten, weshalb eigentlich ?
Nach dem Krieg haben sie immer von 12 Millionen gesprochen , dann wurden die Zahlen auf 10, 8 und schließlich 6 herunter gerechnet, merkwürdig diese Zahlenschieberei, nach dem ersten Weltkrieg gab es ja schon ähnliche Spielchen.
Und nach dem Krieg gabe es doch noch 10 bis 12 millionen Juden, also da von der Ausrottung eines ganzen Volkes zu sprechen ist da wohl etwas übertrieben...und ich glaube in 20 Jahren glaubt ohnehin kaum noch einer an die sogenannten Brandopfer.
Das sind wir wieder zu einem typischen PA Diskussionsstoff gekommen !
:augenrollen::augenrollen::augenrollen:
Ich habe auch ein Teleskop :)
Vermutlich sogar ein längeres als du.
Dann kannst du mich ja mal in meiner Sternwarte besuchen, ist zwar ein langer Weg vom Eichsfeld bis nach Blieskastel aber meine Ausrüstung wird dich bestimmt beeindrucken.
Bist herzlich eingeladen. :)
Dann kannst du mich ja mal in meiner Sternwarte besuchen, ist zwar ein langer Weg vom Eichsfeld bis nach Blieskastel aber meine Ausrüstung wird dich bestimmt beeindrucken.
Bist herzlich eingeladen. :)
Adresse ? Ich komme in 2 Minuten :)
Adresse ? Ich komme in 2 Minuten :)
Beamen geht leider noch nicht.
Adresse steht in meiner Homepage.
Beamen geht leider noch nicht.
Adresse steht in meiner Homepage.
Nicht umdrehen, ich geh hintenrum :)
In Ausschwitz wurde die Gedenktafel ausgetauscht von 4 millionen auf 1 millionen Opfer.Ist das relativieren?Ach so mir ist auch nicht bekannt worauf die neue Zahl auf der Gedenktafel basiert,wurde da noch mal durchgerechnet oder hatte jemand was geträumt.Charles kannst du es erklären woher die neue Opferzahl in Ausschwitz stammt.An statt sich zu freuen das es 3 millionen Tote weniger sind maulen die Antifaschisten nur rum.
Ich muß mich jetzt selber zitieren,da ich hoffe das Charles mir das erklären kann.
Ich muß mich jetzt selber zitieren,da ich hoffe das Charles mir das erklären kann.
http://www.h-ref.de/zahlenspiele/auschwitz-4-millionen.php
http://www.h-ref.de/zahlenspiele/auschwitz-4-millionen.php
Das war nicht meine Frage,die Tafel haben doch keine Mathematikspieler ausgewechselt.
Ich wollte nur wissen wer hat die Tafel ausgetauscht,und auf welcher wisenschaftlichen Basis.Zusätzlich würde mich interessieren ob die 3 millionen nicht ums Leben gekommenden namentlich bekannt sind.
http://www.h-ref.de/zahlenspiele/auschwitz-4-millionen.php
Wer ist Norbert Marzahn ?
Ich habe auch ein Teleskop :)
Vermutlich sogar ein längeres als du.
…das brauchen die Buben im Eichsfeld auch sind ja alles Spökenkieker…:grin:
Denn selbst der größte Geschichtsmuffel kann wissen: Zum streiten gehören immer 2.
Zu einem Überfall gehören auch immer zwei.
Woraus leidet sich nun aber die Mitschuld des Überfallenen ab?
:rolleyes:
NukNuk
In Ausschwitz wurde die Gedenktafel ausgetauscht von 4 millionen auf 1 millionen Opfer.Ist das relativieren?Ach so mir ist auch nicht bekannt worauf die neue Zahl auf der Gedenktafel basiert,wurde da noch mal durchgerechnet oder hatte jemand was geträumt.Charles kannst du es erklären woher die neue Opferzahl in Ausschwitz stammt.An statt sich zu freuen das es 3 millionen Tote weniger sind maulen die Antifaschisten nur rum.
Ja Herberger, es ist schon merkwürdig, welch blankes Entsetzen allein die Vorstellung offenbar auslöst, es könnte sich herausstellen, daß gewisse geschichtliche Verbrechen vielleicht nicht stattgefunden haben könnten. Man nennt das sonst wohl schizophren.
Zu einem Überfall gehören auch immer zwei.
Woraus leidet sich nun aber die Mitschuld des Überfallenen ab?
:rolleyes:
NukNuk
Warum haben die Polen nach dem 1ten Weltkrieg einige unserer Gebiete erhalten ?
mentecaptus
27.07.09, 14:16
Ja Herberger, es ist schon merkwürdig, welch blankes Entsetzen allein die Vorstellung offenbar auslöst, es könnte sich herausstellen, daß gewisse geschichtliche Verbrechen vielleicht nicht stattgefunden haben könnten. Man nennt das sonst wohl schizophren.
Du meinst wirklich, dass das Ermorden von 1 Million Juden als "nicht stattgefunden" einzustufen wäre?
Du meinst wirklich, dass das Ermorden von 1 Million Juden als "nicht stattgefunden" einzustufen wäre?
Mit sicherheit nicht, denn das ist ja im freiesten Staat auf deutschem Boden verboten :)
mentecaptus
27.07.09, 14:21
Mit sicherheit nicht, denn das ist ja im freiesten Staat auf deutschem Boden verboten :)
Dennoch stellt sich die Frage, wie man bei einer Reduzierung von 6 Mio. Toten auf 1 Mio. Tote auf "nicht stattgefunden" kommt. Das erschließt sich mir nicht.
Ja Herberger, es ist schon merkwürdig, welch blankes Entsetzen allein die Vorstellung offenbar auslöst, es könnte sich herausstellen, daß gewisse geschichtliche Verbrechen vielleicht nicht stattgefunden haben könnten. Man nennt das sonst wohl schizophren.
Ich grüße dich.Nun wenn man eine Tafel austauscht dann müßte man doch eine Begründung geben,und nicht einfach sagen irgendwelche Historiker haben sich wohl verschätzt.Es müßte doch eine wissenschafliche Untersuchung gegeben haben,denn von 4 millionen auf eine,das sollte doch detailiert begründet werden.Schließlich geht es ja hier nicht um die Produktionszahlen einer Keksfabrik.
Zu einem Überfall gehören auch immer zwei.
Woraus leidet sich nun aber die Mitschuld des Überfallenen ab?
:rolleyes:
NukNuk
Erstens war der Polenfeldzug kein Überfall.
Ein Überfall ist immer Einverleibung fremden Eigentums.
Der Kriegsgrund war Schutz der Deutschen Minderheit im polnischem Staat und völkerrechtliche Korrektur der Grenzen.
Dies ist kein Überfall, sondern ein gerechter Krieg.
Die Schuld der Polen lag in der arroganten Haltung und der Behinderung der Verhandlungen, die notwendig waren.
Die Schuld der Polen lag in der arroganten Haltung und der Behinderung der Verhandlungen, die notwendig waren.
Weder arrogante Haltungen noch Sturrköpfigkeit rechtfertigen einen Angriffskrieg. Und es war ein Überfall - schliesslich wurde der Krieg nicht vorher angekündigt.
NukNuk
mentecaptus
27.07.09, 14:32
Ich grüße dich.Nun wenn man eine Tafel austauscht dann müßte man doch eine Begründung geben,und nicht einfach sagen irgendwelche Historiker haben sich wohl verschätzt.Es müßte doch eine wissenschafliche Untersuchung gegeben haben,denn von 4 millionen auf eine,das sollte doch detailiert begründet werden.Schließlich geht es ja hier nicht um die Produktionszahlen einer Keksfabrik.
Die Zahl von 4 Millionen Opfer ist eine von den Sowjets behauptete Zahl. Bereits 1953 wurde diese Zahl widerlegt von westlichen Historikern, die von "nicht viel weniger als 1 Million Opfer" sprachen.
Beleg (http://www.h-ref.de/zahlenspiele/auschwitz-4-millionen.php)
An der Gesamtzahl von 6 Millionen jüdischer Opfer durch die Nazis ändert sich hierdurch nichts.
Der Feldzug gegen Polen war kein Überfall(seltsame Bezeichnung)Polen hatte erst im März Teilmobilisiert und im August 1939 die totale Mobilmachung angeordnet,auf Grund dieses Vorganges bedurfte es keiner Kriegserklärung, denn die polnische Mobilmachung stellte bereits eine Kriegserklärung dar.
Weder arrogante Haltungen noch Sturrköpfigkeit rechtfertigen einen Angriffskrieg. Und es war ein Überfall - schliesslich wurde der Krieg nicht vorher angekündigt.
NukNuk
Natürlich rechtfertigen diese Dinge einen Krieg.
Polen erklärte sich nicht bereit, ungerechte Grenzen zu korrigieren.
Also musste man nachhelfen, daran ist nichts verwerflich und daran ist nichts überfallmässiges daran.
Was einem zusteht und man nicht so bekommt muss man sich holen.
mentecaptus
27.07.09, 14:40
Natürlich rechtfertigen diese Dinge einen Krieg.
Polen erklärte sich nicht bereit, ungerechte Grenzen zu korrigieren.
Also musste man nachhelfen, daran ist nichts verwerflich und daran ist nichts überfallmässiges daran.
Was einem zusteht und man nicht so bekommt muss man sich holen.
Du meinst also, dass Deutschland den Landesteil Süd-Schleswig an Dänemark abgeben sollte, wenn die das nächste Mal danach fragen? Und wenn wir schon dabei sind, dann doch auch gleich ganz Holstein, das war vor nicht allzulanger Zeit auch noch Dänisch?
Die Zahl von 4 Millionen Opfer ist eine von den Sowjets behauptete Zahl. Bereits 1953 wurde diese Zahl widerlegt von westlichen Historikern, die von "nicht viel weniger als 1 Million Opfer" sprachen.
Beleg (http://www.h-ref.de/zahlenspiele/auschwitz-4-millionen.php)
An der Gesamtzahl von 6 Millionen jüdischer Opfer durch die Nazis ändert sich hierdurch nichts.
Das habe ich jetzt verstanden,und warum sprach schon Ilja Ehrenburg von 6 million.Tote etwa Mitte 1944 und ohne das er Ausschwitz kannte.
Das habe ich jetzt verstanden,und warum sprach schon Ilja Ehrenburg von 6 million.Tote etwa Mitte 1944 und ohne das er Ausschwitz kannte.
Der war schneller als wir :haha:
mentecaptus
27.07.09, 14:43
Das habe ich jetzt verstanden,und warum sprach schon Ilja Ehrenburg von 6 million.Tote etwa Mitte 1944 und ohne das er Ausschwitz kannte.
Keine Ahnung, kennen den Typen nicht. Vielleicht hat er gelogen, vielleicht hat er die jüdischen Opfer in der UdSSR mit eingerechnet, vielleicht hat er eine Hochrechnung gemacht? Frag nicht mich, frag ihn. ;)
Du meinst also, dass Deutschland den Landesteil Süd-Schleswig an Dänemark abgeben sollte, wenn die das nächste Mal danach fragen? Und wenn wir schon dabei sind, dann doch auch gleich ganz Holstein, das war vor nicht allzulanger Zeit auch noch Dänisch?
Pedantischer Quark.
In Schleswig gab es in den 20er Volksabstimmungen, das meiste ging wieder an die Dänen.
mentecaptus
27.07.09, 14:45
Pedantischer Quark.
In Schleswig gab es in den 20er Volksabstimmungen, das meiste ging wieder an die Dänen.
Die könnte man ja wiederholen. Und im Saarland könnte man auch noch mal abstimmen. Und in Bayern - vielleicht wollen die ja gar nicht mehr Teil Deutschlands sein, sondern aus dem Freistaat einen freien, d.h. separaten, Staat machen?
Pedantischer Quark.
In Schleswig gab es in den 20er Volksabstimmungen, das meiste ging wieder an die Dänen.
Genauer gesagt in Nord und Süd Schleswig,Nord wählte für Dänemark,auch die deutsche Reichsregierung unter Adolf Hitler respektierte diese Volksabstimmung.
Die könnte man ja wiederholen. Und im Saarland könnte man auch noch mal abstimmen. Und in Bayern - vielleicht wollen die ja gar nicht mehr Teil Deutschlands sein, sondern aus dem Freistaat einen freien, d.h. separaten, Staat machen?
Schwachfug.
Eine Abstimmung in Schleswig wäre eine klare Angelegenheit, die Saarländer haben sich schon oft genug zu ihrem Volk bekannt und als Bayer kann ich dir versichern, dass wir noch mehr Deutschen Stolz in den Knochen haben als die zum Teil PDS und Linkspartei verseuchte Mischpoke im Norden und im Osten des Staates.
Die könnte man ja wiederholen. Und im Saarland könnte man auch noch mal abstimmen. Und in Bayern - vielleicht wollen die ja gar nicht mehr Teil Deutschlands sein, sondern aus dem Freistaat einen freien, d.h. separaten, Staat machen?
Wer will heute schon noch Teil der BRD sein ? :rolleyes:
Wenn es nach mir ginge würde das Eichsfeld auch ein eigener Staat werden, bis sich die Dinge im deutschen Lande geändert haben.
mentecaptus
27.07.09, 14:51
Genauer gesagt in Nord und Süd Schleswig,Nord wählte für Dänemark,auch die deutsche Reichsregierung unter Adolf Hitler respektierte diese Volksabstimmung.
Vor oder nachdem Dänemark von deutschen Truppen besetzt wurde?
Schwachfug.
Eine Abstimmung in Schleswig wäre eine klare Angelegenheit, die Saarländer haben sich schon oft genug zu ihrem Volk bekannt und als Bayer kann ich dir versichern, dass wir noch mehr Deutschen Stolz in den Knochen haben als die zum Teil PDS und Linkspartei verseuchte Mischpoke im Norden und im Osten des Staates.
Nimm's mir nicht übel, aber nachdem, was ich so von Dir lesen muss, glaube ich nicht, dass Du für die Mehrzahl der Bayern sprechen kannst. Du scheinst da eher ziemlich kruden Phantastereien nachzulaufen, was mich an Deinem Realitätsinn doch ein wenig zweifeln lässt...
Nimm's mir nicht übel, aber nachdem, was ich so von Dir lesen muss, glaube ich nicht, dass Du für die Mehrzahl der Bayern sprechen kannst. Du scheinst da eher ziemlich kruden Phantastereien nachzulaufen, was mich an Deinem Realitätsinn doch ein wenig zweifeln lässt...
Nun, die Realität sieht so aus.
Nur die Bayernpartei steht für einen eigenen Staat.
Und die wählt kein Schwein.
1 zu 0 für mich.
Vor oder nachdem Dänemark von deutschen Truppen besetzt wurde?
Nimm's mir nicht übel, aber nachdem, was ich so von Dir lesen muss, glaube ich nicht, dass Du für die Mehrzahl der Bayern sprechen kannst. Du scheinst da eher ziemlich kruden Phantastereien nachzulaufen, was mich an Deinem Realitätsinn doch ein wenig zweifeln lässt...
Vor und nach der Besetzung Dänemarks.
Nun, die Realität sieht so aus.
Nur die Bayernpartei steht für einen eigenen Staat.
Und die wählt kein Schwein.
1 zu 0 für mich.
VF du bist doch nur spitz auf diese ex Stadträtin.Wie heißt die noch mal.
mentecaptus
27.07.09, 15:01
Nun, die Realität sieht so aus.
Nur die Bayernpartei steht für einen eigenen Staat.
Und die wählt kein Schwein.
1 zu 0 für mich.
Klar, Schweine haben ja auch kein Wahlrecht. Und meine Äußerungen beschränkten sich nicht auf diese spezielle Frage einer bayerischen Separation sondern waren eher eine allgemeine Feststellung. Aber vermutlich biste nur ein bisschen pubertär verwirrt und das wächst sich noch zurecht. :-D
VF du bist doch nur spitz auf diese ex Stadträtin.Wie heißt die noch mal.
Franz Josef Strauß
Klar, Schweine haben ja auch kein Wahlrecht. Und meine Äußerungen beschränkten sich nicht auf diese spezielle Frage einer bayerischen Separation sondern waren eher eine allgemeine Feststellung. Aber vermutlich biste nur ein bisschen pubertär verwirrt und das wächst sich noch zurecht. :-D
Ich bin alles andere als pubertär verwirrt noch behindert mich mein noch junges Alter in irgendeiner Weise an einer Diskussion teilzunehmen und meine Ideale und Meinungen diesem Forum kundzutun.
Der war schneller als wir :haha:
…und das lässt dich erheitern? :verwirrt:
…und das lässt dich erheitern? :verwirrt:
Über Ironie kann ich immer lachen.
Über Ironie kann ich immer lachen.
…prinzipiell ist das auch okay… es kommt immer auf die Thematik an…:)
Du meinst wirklich, dass das Ermorden von 1 Million Juden als "nicht stattgefunden" einzustufen wäre?
Was ich dazu meine, spielt keine Rolle. Es sollte aber eigentlich jeden Demokraten verwundern, daß es in unserem freien Staat verboten ist, für eine solche These Belege zu suchen und diese zu veröffentlichen. Es besteht also offensichtlich ein großes Interesse daran, daß dieses Verbrechen als wahr gilt, und zwar unabhängig davon, ob es wirklich stattgefunden hat.
Auffallend ist außerdem etwas anderes: wenn in Auschwitz statt 4 nur 1 Millionen gestorben sind (was von der moralischen Bewertung selbstverständlich keine Rolle spielt), dann müßte doch eigentlich die offizielle Opferzahl nach Adam Riese von 6 auf 3 Millionen korrigiert werden. Trotzdem passiert das nirgendwo, in keinem Geschichtsbuch, das heute veröffentlicht wird.
Ungefähr 60 millionen Menschen sind dem II.WK zum Opfer gefallen,und da von wurden 6 millionen ermordet,wie kann man das so genau wissen das 54 millionen Tote nicht ermordet wurden,sondern nur normale Kriegstote sind.
mentecaptus
27.07.09, 18:56
Ungefähr 60 millionen Menschen sind dem II.WK zum Opfer gefallen,und da von wurden 6 millionen ermordet,wie kann man das so genau wissen das 54 millionen Tote nicht ermordet wurden,sondern nur normale Kriegstote sind.
Ne, 6 Millionen sind ermordete Juden. Da kommen noch viele weitere Millionen Opfer hinzu, die die Wehrmacht hinweggerafft hat und auch die Alliierten.
Ungefähr 60 millionen Menschen sind dem II.WK zum Opfer gefallen,und da von wurden 6 millionen ermordet,wie kann man das so genau wissen das 54 millionen Tote nicht ermordet wurden,sondern nur normale Kriegstote sind.
Nicht vergessen, die 6 mio. Juden sind nicht im Krieg gefallen.
Ne, 6 Millionen sind ermordete Juden. Da kommen noch viele weitere Millionen Opfer hinzu, die die Wehrmacht hinweggerafft hat und auch die Alliierten.
Und warum bekommen die 54 millionen kein Mahnmal,wollen das die Nachkommen nicht?
Ich muß leider in Schwejkscher Art fragen,mehr erlaubt das System nicht.
Nicht vergessen, die 6 mio. Juden sind nicht im Krieg gefallen.
Ich verzichte ich will es nicht auf die Spitze treiben.
mentecaptus
27.07.09, 19:17
Und warum bekommen die 54 millionen kein Mahnmal,wollen das die Nachkommen nicht?
Ich muß leider in Schwejkscher Art fragen,mehr erlaubt das System nicht.
Es gibt reihenweise Denkmäler für die Opfer und in Berlin wird noch das neue Vertriebenenzentrum entstehen.
Aber anstatt Denkmäler für Opfer zu bauen, sollte man an der Völkerverständigung, an Toleranz und der allgemeingültigen Akzeptanz von Menschenrechten arbeiten, um zu verhindern, dass Menschen überhaupt zu Opfern werden.
Und warum bekommen die 54 millionen kein Mahnmal,wollen das die Nachkommen nicht?
Ich muß leider in Schwejkscher Art fragen,mehr erlaubt das System nicht.
Er gibt sehr viele Kriegerdenkmäler in Europa, auch in Berlin.
Auch die 60tausend franz. zivilen Opfer der allierten Fliegerangriffe 1944 auf franz.Städte?
Ach so laut dem Autor des Buches "Der Brand"waren diverse exil Regierungen in London stinkesauer über die Allierten Bombenangriffe.
Auch die 60tausend franz. zivilen Opfer der allierten Fliegerangriffe 1944 auf franz.Städte?
Jeder Zivilist der im Krieg umgekommen ist, ist einer zuviel.
Leider gab es auch diese Kollateralschäden.
Man kann dafür aber nicht die alliierten Befreier allein verantwortlich
machen.
Bei der unverantwortlichen "Verteidigung" Berlins 1945 haben die Nazis auch
tausende unschuldiger deutscher Opfer, darunter Kinder billigend in Kauf genommen.
Jeder Zivilist der im Krieg umgekommen ist, ist einer zuviel.
Leider gab es auch diese Kollateralschäden.
Man kann dafür aber nicht die alliierten Befreier allein verantwortlich
machen.
Bei der unverantwortlichen "Verteidigung" Berlins 1945 haben die Nazis auch
tausende unschuldiger deutscher Opfer, darunter Kinder billigend in Kauf genommen.
Na die sowj.waren in Leningrad noch schärfer.
Na die sowj.waren in Leningrad noch schärfer.
Der Stalinismus war auch nicht gerade das gelbe vom Ei.
Doch auch hier ist Tatsache, daß Hitler und seine Schergen die
UDSSR überfallen hatten.
Der Stalinismus war auch nicht gerade das gelbe vom Ei.
Doch auch hier ist Tatsache, daß Hitler und seine Schergen die
UDSSR überfallen hatten.
Das sagen noch nicht mal mehr in dieser Form die Hardcore Systemhistoriker.
Das sagen noch nicht mal mehr in dieser Form die Hardcore Systemhistoriker.
Gut, dann sag uns mal wer am 22. Juni 1941 den ersten Schuss abgegeben hat.
mentecaptus
27.07.09, 19:43
Das sagen noch nicht mal mehr in dieser Form die Hardcore Systemhistoriker.
Naja, die revisionistisch Eingestellten vielleicht nicht, aber die ernstzunehmenden Historiker, die diese Bezeichnung auch verdienen, schon.
Gut, dann sag uns mal wer am 22. Juni 1941 den ersten Schuss abgegeben hat.
Nicht wer zu erst geschossen hat,sondern wer hatte die Hand zu erst an der Waffe.
Nicht wer zu erst geschossen hat,sondern wer hatte die Hand zu erst an der Waffe.
Die Nazis, schon am 1. September 1939.
Naja, die revisionistisch Eingestellten vielleicht nicht, aber die ernstzunehmenden Historiker, die diese Bezeichnung auch verdienen, schon.
Nee auch die Systemis haben ihre Storys leicht anpassen müssen.Das Fernsehen will jedenfalls vom Unternehmen Babarossa nicht mehr so viel wissen,ausser hin wieder ne alte Filmkonserve.
Die Nazis, schon am 1. September 1939.
Polen hat Mitte August die totale Mobilmachung durchgeführt und das gilt als Kriegserklärung.Im März 1939 wurde in Polen bereits teilmobilisiert.
Polen hat Mitte August die totale Mobilmachung durchgeführt und das gilt als Kriegserklärung.Im März 1939 wurde in Polen bereits teilmobilisiert.
Merkwürdigerweise ist das aber nicht die vorherrschende Meinung fast aller seriösen Historiker.
Was Hitler im Osten vor hatte, kannst du bereits in den zwanziger Jahren nachlesen als er sein Buch im Gefängnis fertig geschrieben hatte.
mentecaptus
27.07.09, 20:03
Polen hat Mitte August die totale Mobilmachung durchgeführt und das gilt als Kriegserklärung.Im März 1939 wurde in Polen bereits teilmobilisiert.
Du meinst, die Polen haben ihre Pferde gewaschen und gesattelt?
Merkwürdigerweise ist das aber nicht die vorherrschende Meinung fast aller seriösen Historiker.
Was Hitler im Osten vor hatte, kannst du bereits in den zwanziger Jahren nachlesen als er sein Buch im Gefängnis fertig geschrieben hatte.
Ach du meinst "Mein Kampf",mhm,ist das denn ein vollwertiges Geschichtsbuch?Dann hätten doch die Sowj. bevor sie mit Hitler einen "Nichtangriffsvertrag" abschließen,doch besser mal in mein Kampf reinschauen sollen.
mentecaptus
27.07.09, 20:09
Ach du meinst "Mein Kampf",mhm,ist das denn ein vollwertiges Geschichtsbuch?Dann hätten doch die Sowj. bevor sie mit Hitler einen "Nichtangriffsvertrag" abschließen,doch besser mal in mein Kampf reinschauen sollen.
Na, er hat's ja ned auf Russisch geschrieben...
Na, er hat's ja ned auf Russisch geschrieben...
Das habe ich natürlich nicht bedacht.:grin:
Ach so bei seinem Besuch im November 1940 in Berlin erklärte der sowjetische Aussenminister Molotow "Der Nichtangriffsvertrag seie nicht mehr maßgebend"!
Wir sind eins der reichsten Länder und wir können helfen, ausserdem haben wir eine historische Verantwortung gegenüber politischen Flüchtlingen.
6 Millione Arbeitslose reicht dieses Elend nicht?
Kinderarmut , Obdachlosigkeit, Suchtprobleme.
Ein jeder bleibe in seinen Land und ernähre sich redlich. Wer das nicht kann , soll bitte schön in seinem Lande ALHi. einfodern.
Hier haben Ausländer nichts zu suchen , wenn es sich nicht um gesuchte Spitzenelitekräfte handelt.
Und
Deutschlands alleinige Schuld am 1 und am 2 WK sind Lügenmärchen der Siegermächte.
mentecaptus
29.07.09, 21:56
6 Millione Arbeitslose reicht dieses Elend nicht?
Kinderarmut , Obdachlosigkeit, Suchtprobleme.
Ein jeder bleibe in seinen Land und ernähre sich redlich. Wer das nicht kann , soll bitte schön in seinem Lande ALHi. einfodern.
Hier haben Ausländer nichts zu suchen , wenn es sich nicht um gesuchte Spitzenelitekräfte handelt.
Und
Deutschlands alleinige Schuld am 1 und am 2 WK sind Lügenmärchen der Siegermächte.
In Deutschland leben Hunderttausende von Ausländern, die als Unternehmer Arbeitsplätze geschaffen haben. Und das sind eben nicht alles "Spitzenkräfte", sondern ganz normale Menschen, die ihr Leben in die Hand nehmen und sich nicht auf staatliche Alimentation verlassen. Sorry, aber die wenigsten der Zuwanderer haben keinen Bock auf Arbeit. Die faulen Säcke auf'm Amt sind die Deutschen, die sich zu fein für alles sind und meinen, alles und jeder würde ihnen was schuldig sein alleine dafür, dass sie geboren wurden. Als Deutsche. Auch die "Herrenrasse" produziert reichlich Abschaum.
In Deutschland leben Hunderttausende von Ausländern, die als Unternehmer Arbeitsplätze geschaffen haben. Und das sind eben nicht alles "Spitzenkräfte", sondern ganz normale Menschen, die ihr Leben in die Hand nehmen und sich nicht auf staatliche Alimentation verlassen. Sorry, aber die wenigsten der Zuwanderer haben keinen Bock auf Arbeit. Die faulen Säcke auf'm Amt sind die Deutschen, die sich zu fein für alles sind und meinen, alles und jeder würde ihnen was schuldig sein alleine dafür, dass sie geboren wurden. Als Deutsche. Auch die "Herrenrasse" produziert reichlich Abschaum.
Nun, aber auf die Hunderttausende kommt eine viel größere Herrschar, die den Deutschen nur auf der Tasche liegt.
Du meinst, die Polen haben ihre Pferde gewaschen und gesattelt?
Nun die Frage ist nicht wie stark war Deutschland sondern für wie stark hielt sich Polen.
Freibeuter
29.07.09, 22:00
Ist das jetzt CDU-Propaganda , dass wir angeglich hunderttausende ausländische Unternehmer hätten.
So nach dem Motto dieser Frau Böhmer , wir könnten auf jedes Talent nicht verzichten...wer glaubt denn diese Sch**** bitte noch ?:brav:
mentecaptus
29.07.09, 22:02
Nun die Frage ist nicht wie stark war Deutschland sondern für wie stark hielt sich Polen.
Das ist doch Schwachfug! Niemand ist so blöd, dass er meint, mit einer berittenen Horde von Lanzenreitern Panzerbattalione besiegen zu können. Man kann ja viele Phantastereien anstellen, aber die anderen für völlig tumb und bescheuert hinzustellen, drückt den eigenen Intellekt doch mächtig nahe Normalnull.
Das ist doch Schwachfug! Niemand ist so blöd, dass er meint, mit einer berittenen Horde von Lanzenreitern Panzerbattalione besiegen zu können. Man kann ja viele Phantastereien anstellen, aber die anderen für völlig tumb und bescheuert hinzustellen, drückt den eigenen Intellekt doch mächtig nahe Normalnull.
Nun dieser TV Aufhänger macht sich scheinbar sehr gut,nun damals berechnete man der Angreifer müßte wenigstens die 3 fache Übermacht haben.Das hatte die Wehrmacht jedenfalls nicht,aber ein Krieg zu bewerten nach diesen gestellten Bildern eines Angriffes poln.Kavallerie gegen Panzer den es so nicht gegeben hat,sondern eine poln.Kavallerie Einheit ist eher zufällig in einen Panzerangriff geraten.
Gibt es auch eine Erklärung für den Frankreich Feldzug?Wo die Allierten eine Million Soldaten mehr hatten und an Panzern und Artillerie weit überlegen waren.
mentecaptus
29.07.09, 22:19
Nun dieser TV Aufhänger macht sich scheinbar sehr gut,nun damals berechnete man der Angreifer müßte wenigstens die 3 fache Übermacht haben.Das hatte die Wehrmacht jedenfalls nicht,aber ein Krieg zu bewerten nach diesen gestellten Bildern eines Angriffes poln.Kavallerie gegen Panzer den es so nicht gegeben hat,sondern eine poln.Kavallerie Einheit ist eher zufällig in einen Panzerangriff geraten.
Gibt es auch eine Erklärung für den Frankreich Feldzug?Wo die Allierten eine Million Soldaten mehr hatten und an Panzern und Artillerie weit überlegen waren.
Aha. Aber die polnische Armee hatte eine 3:1-Übermacht gegenüber der Wehrmacht? Wie konnte mir das entgehen? :augenrollen:
In Deutschland leben Hunderttausende von Ausländern, die als Unternehmer Arbeitsplätze geschaffen haben. Und das sind eben nicht alles "Spitzenkräfte", sondern ganz normale Menschen, die ihr Leben in die Hand nehmen und sich nicht auf staatliche Alimentation verlassen. Sorry, aber die wenigsten der Zuwanderer haben keinen Bock auf Arbeit. Die faulen Säcke auf'm Amt sind die Deutschen, die sich zu fein für alles sind und meinen, alles und jeder würde ihnen was schuldig sein alleine dafür, dass sie geboren wurden. Als Deutsche. Auch die "Herrenrasse" produziert reichlich Abschaum.
Diese Märchen glaubst du wohl selber nicht.
Die meisten AL haben Migrantenhintergrund.
Und die "normalen"Ausländer wie du sie bezeichnest könnten ihrem Heimat Land dort wohl besser dienen. Meist doch nur Dönerbuden und Imbisse.
Die wahren Eliten habe ich ja auch ausgeklammert.
P.S Ich merke schon wie unsere Klingen beim Arenagefecht heiß werden.
mentecaptus
29.07.09, 22:25
Diese Märchen glaubst du wohl selber nicht.
Die meisten AL haben Migrantenhintergrund.
Ich freue mich auf Belege zu dieser Aussage. Und bitte irgendwas Offizielles, also Statistisches Bundesamt oder vergleichbar, keine rechtspropagandistischen Ergüsse aus dubisosen Foren oder Websites.
P.S Ich merke schon wie unsere Klingen beim Arenagefecht heiß werden.
Ich hoffe, du bewertest es nicht als unfair, wenn ich dir anstelle mittels eines Säbels mit meinem Tomahawk virtuell eins über den zerlebralen Kortex zwirbele?
Ich freue mich auf Belege zu dieser Aussage. Und bitte irgendwas Offizielles, also Statistisches Bundesamt oder vergleichbar, keine rechtspropagandistischen Ergüsse aus dubisosen Foren oder Websites.
Die werden sich hüten Statistiken von ausländischen Arbeitslosen Paßdeutschen , hier geb.Ausländern, herauszugeben, das dies ja wieder dann diskriminierend für die wäre.
Die dürfen sicher dort gar nicht getrennt erfasst werden.
Einen polit . korrekten Link kenne ich in der Tat nicht.
Aha. Aber die polnische Armee hatte eine 3:1-Übermacht gegenüber der Wehrmacht? Wie konnte mir das entgehen? :augenrollen:
Wo steht das?Nun ich habe jetzt keine Lust zum googeln,aber so schwach war die poln.Armee nun auch wieder nicht.Die Poln.Armee war an der gesammte Grenze aufgestellt,denn das poln.Armee Oberkomando ging da von aus das GB und Frankr.Deutschland angreifen werden,und die poln.Armee hatte vor die Wehrmacht in Grenzgefechte zu verwickeln.Der Militärschlag kam für die Poln. Armee überraschend denn Deutschland verzichtete auf einen Aufmarsch gegen Polen sondern die Wehrmachtseinheiten marschierten aus ihren Quartieren direkt an die Front.Da mit hatte die poln.Armee nicht gerechnet obwohl sie Kriegsbereit war.
Freibeuter
29.07.09, 22:30
[QUOTE=mentecaptus;2502]Ich freue mich auf Belege zu dieser Aussage. Und bitte irgendwas Offizielles, also Statistisches Bundesamt oder vergleichbar, keine rechtspropagandistischen Ergüsse aus dubisosen Foren oder Websites.
Ich hoffe, du bewertest es nicht als unfair, wenn ich dir anstelle mittels eines Säbels mit meinem Tomahawk virtuell eins über den zerlebralen Kortex zwirbele?[/QUOTE
Erzeugnisse des Statistischen Bundesamtes( ein Propagandaunternehmen der BRD ) lesen, ist das nicht fast wie Bildzeitung lesen...:grin:
mentecaptus
29.07.09, 22:32
Wo steht das?Nun ich habe jetzt keine Lust zum googeln,aber so schwach war die poln.Armee nun auch wieder nicht.Die Poln.Armee war an der gesammte Grenze aufgestellt,denn das poln.Armee Oberkomando ging da von aus das GB und Frankr.Deutschland angreifen werden,und die poln.Armee hatte vor die Wehrmacht in Grenzgefechte zu verwickeln.Der Militärschlag kam für die Poln. Armee überraschend denn Deutschland verzichtete auf einen Aufmarsch gegen Polen sondern die Wehrmachtseinheiten marschierten aus ihren Quartieren direkt an die Front.Da mit hatte die poln.Armee nicht gerechnet obwohl sie Kriegsbereit war.
Hö? DU hast doch behauptet, Polen hätte sich auf einen Angriff gegen Deutschland vorbereitet. Und DU hast behauptet, sowas mache man nur, wenn man 3:1 überlegen sei - als Beleg dafür, dass Deutschland keinen Überfall gaplant habe. Und ICH sage, wenn sowas für Deutsche Angriffe gilt, dann wohl auch für Polnische. Simpelste Logik, dazu muss man kein Vulkanier sein.
mentecaptus
29.07.09, 22:34
Erzeugnisse des Statistischen Bundesamtes( ein Propagandaunternehmen der BRD ) lesen, ist das nicht fast wie Bildzeitung lesen...:grin:
BILD und lesen schlließt sich ja fast aus, nicht vom reinen Wortlaut her. ;-) Und Bilder finden sich beim StatBuA selten, Grafiken hingegen regelmäßig.
Ich weiß nur. In Polen wurden deutschstämmige Siedler von Polen angegriffen,geschändet, einige getötet und sollten vertrieben werden.
Diese zu Hilfe kommend handelte der Auftrag der Wehrmacht, die daraufhin in Polen einfiel.
Hö? DU hast doch behauptet, Polen hätte sich auf einen Angriff gegen Deutschland vorbereitet. Und DU hast behauptet, sowas mache man nur, wenn man 3:1 überlegen sei - als Beleg dafür, dass Deutschland keinen Überfall gaplant habe. Und ICH sage, wenn sowas für Deutsche Angriffe gilt, dann wohl auch für Polnische. Simpelste Logik, dazu muss man kein Vulkanier sein.
bei 3:1 handelte es sich um eine damalige Militärtheorie als minimum,wo das Ideal wohl noch höher lag.Da haste was falsch gelesen.
Freibeuter
29.07.09, 22:38
BILD und lesen schlließt sich ja fast aus, nicht vom reinen Wortlaut her. ;-) Und Bilder finden sich beim StatBuA selten, Grafiken hingegen regelmäßig.
Da hast du recht, aber ich meinte ja mehr das meinungsbildende Endprudukt.
FM von Manstein schrieb in sein Buch im Frühjahr 1939 hatte das OKW noch keine Angriffspläne gegen Polen in der Schublade,die Angriffspläne gegen Polen wurden erst im Sommer ausgearbeitet.
Der Polenfeldzug gegen Polen hätte auch schief gehen können,denn man hatte deutscherseits nur einen Munitionsvorrat von etwa 3 Wochen.
mentecaptus
29.07.09, 23:29
FM von Manstein schrieb in sein Buch im Frühjahr 1939 hatte das OKW noch keine Angriffspläne gegen Polen in der Schublade,die Angriffspläne gegen Polen wurden erst im Sommer ausgearbeitet.
Der Polenfeldzug gegen Polen hätte auch schief gehen können,denn man hatte deutscherseits nur einen Munitionsvorrat von etwa 3 Wochen.
Google er "Hitler-Stalin-Pakt". Ziemlich blinder Führer, wenn er seinen eigenen Plan nicht plante...
Igni et ferro
29.07.09, 23:31
Google er "Hitler-Stalin-Pakt". Ziemlich blinder Führer, wenn er seinen eigenen Plan nicht plante...
Wer plante ihn dann?
Google er "Hitler-Stalin-Pakt". Ziemlich blinder Führer, wenn er seinen eigenen Plan nicht plante...
Was soll das mir sagen?Wo liegt der Wiederspruch zu Mansteins aussagen.
Wer plante ihn dann?
Äh woher soll ich das wissen?
Aus dem Buch der zerbrochene Mythos von Hamilton Fish.
Der US Kongressabgeordnete und und Vorsitzende des Außenpolitischen Ausschuß des US Kongress Hamilton Fish reiste im August nach Europa,er traf in Paris etwa 12.August mit dem französischen Luftfahrtminister zusammen und der erklärte ihm in 2 Wochen gibt es Krieg.Er reiste dann nach Berlin und traf auf den deutschen Aussenminister Ribbentropp der ihm erklärte England will uns umzingeln doch wir werden auf alle Fälle kämpfen.Dann reist er weiter zu einem Kongress in Norwegen,dort sprach er mit norwegischen und belgischen Delegierten und die zeigten kein Interesse an einer Friedensinitiative.
Weiter schreibt Fish,nach dem Überfall auf Pearl Harbour hielt er eine Rundfunkrede wo er den Krieg gegen Japan forderte.Zu dem Zeitpunkt wußte er nicht das 2 Wochen vor Pearl Harbour Roosevelt den Japanern ein Kriegsultimatium gestellt hat,und das dem amerikanischen Volk verschwieg.Hamilton Fish leitete darauf hin ein Rücktrittsverfahren gegen Roosevelt ein was aber scheiterte.
http://www.sueddeutsche.de/S5f38a/2985437/Kooperation-mit-Israel.html
Eine deutsch-israelische Kooporation will wohl gemeinsame Schulbücher herraus geben.
Mein Anregung sollte man nicht auch echte Böcke zu Gärtnern ausbilden?
Am 1.August 1944 brach der Warschauer Aufstand los,der Aufstand scheiterte da die Sovjets den Aufstand sabotierten und nicht daran dachten die Aufständler zu unterstützen.Deutsche Stellen hatten vorher auch den Verdacht von bevorstehenden Aufstände,da die Auständischen poln.Sicherheitskräfte überfielen(Scheinüberfälle)und nur die Waffen raubten.Diese Überfälle gezielt auf Waffenraub waren so zahlreich,das die deutschen den Aufstand erwarteten.Die Opfer werden auf poln.Seite mit 200tausend angegeben,im Vergleich Dresden angeblich nur 25 tausend,da ahnt man schon das Mathematik eine relative Sache ist.
In Ausschwitz wurde die Gedenktafel ausgetauscht von 4 millionen auf 1 millionen Opfer.Ist das relativieren?Ach so mir ist auch nicht bekannt worauf die neue Zahl auf der Gedenktafel basiert,wurde da noch mal durchgerechnet oder hatte jemand was geträumt.Charles kannst du es erklären woher die neue Opferzahl in Ausschwitz stammt.An statt sich zu freuen das es 3 millionen Tote weniger sind maulen die Antifaschisten nur rum.
Gibt es zu Deiner Behauptung auch eine Quelle?
Hier wird aber sogar ganz tüchtig gerudert und relativiert, dass die Schwarte kracht.
...eigentlich ist Deutchland ja das Opfer des WK2. Hitler konnte ja quasi gar nicht anders, als Polen ohne Kriegserklärung zu überfallen, die arme dumme Sau...
...die Hintermänner saßen nämlich GAAAAANZ woanders...
...aber das weiß man natürlich nur so genau, wenn man nicht die "Systempresse" liest, sondern Oppa fragt, der schoin 1935 wusste, dass der Jud unser Unglück ist oder sich bei dubiosen Holocaustleugnern beliest, die natürlich immer und stets die Wahrheit sagen. Oder im "völkischen Beobachter"...
Um dir zu Antworten mußt du schon konkret was fragen.
mentecaptus
04.08.09, 01:59
Gibt es zu Deiner Behauptung auch eine Quelle?
In gewisser Weise schon. Guckste hier... (http://www.politikarena.de/showpost.php?p=1025&postcount=68)
Gut, dann wurde die Zahl wohl nach unten korrigiert, da es sich vorher um sowjetische(?) Propaganda handelte...
Und? Jetzt?
Ändert das irgendetwas an der Schuld der Nazis an den Vergasungen? "Weil es ja gar nicht so viel waren, ätsch"?
K.-H. Hirmer
04.08.09, 10:07
Die Zahl von vier Millionen Toten in Auschwitz hat in der Holocaustforschung der westlichen Welt nie eine Rolle gespielt. Die Gesamtopferzahl von 5,5 - 6 Millionen Menschen kam ohne Berücksichtigung dieser vier Millionen auf den Gedenktafeln zustande. Deswegen musste nach der Korrektur der Tafeln auch keine Änderung der Gesamtopferzahl vorgenommen werden.
Die auf den Tafeln genannten vier Millionen sind auch keine reine Propaganda. Die Sowjets haben die Vernichtungskapazitäten der Krematorien ermittelt und dann mit der Annahme hochgerechnet, dass diese Anlagen ständig benutzt wurden. Das war aber nicht der Fall. Es gab Zeiten, da wurde in Auschwitz nicht in großem Stil gemordet. Das hatten die Sowjets nicht berücksichtigt.
Die Zahl von vier Millionen Toten in Auschwitz hat in der Holocaustforschung der westlichen Welt nie eine Rolle gespielt. Die Gesamtopferzahl von 5,5 - 6 Millionen Menschen kam ohne Berücksichtigung dieser vier Millionen auf den Gedenktafeln zustande. Deswegen musste nach der Korrektur der Tafeln auch keine Änderung der Gesamtopferzahl vorgenommen werden.
Die auf den Tafeln genannten vier Millionen sind auch keine reine Propaganda. Die Sowjets haben die Vernichtungskapazitäten der Krematorien ermittelt und dann mit der Annahme hochgerechnet, dass diese Anlagen ständig benutzt wurden. Das war aber nicht der Fall. Es gab Zeiten, da wurde in Auschwitz nicht in großem Stil gemordet. Das hatten die Sowjets nicht berücksichtigt.
Alle reden am Thema vorbei.Wenn der Mond nur ein Meter näher an der Erde ist als gedacht,dann kann ich garantiert mir eine ganze Latte von Mathematik besorgen.Aber wenn es um die bewußte Tafel geht,dann wird so wischi waschi erklärt "Der hat das gemeint,weil ein anderer auch was gemeint hat,und der dritte sagt ich habe schon immer gemeint das die beiden was falsches gemeint haben.
Gut, dann wurde die Zahl wohl nach unten korrigiert, da es sich vorher um sowjetische(?) Propaganda handelte...
Und? Jetzt?
Ändert das irgendetwas an der Schuld der Nazis an den Vergasungen? "Weil es ja gar nicht so viel waren, ätsch"?
Du bringst Antworten rein die niemand gefragt hat.
K.-H. Hirmer
04.08.09, 12:12
Wenn der Mond nur ein Meter näher an der Erde ist als gedacht,dann kann ich garantiert mir eine ganze Latte von Mathematik besorgen.Aber wenn es um die bewußte Tafel geht,dann wird so wischi waschi erklärt "Der hat das gemeint,weil ein anderer auch was gemeint hat,und der dritte sagt ich habe schon immer gemeint das die beiden was falsches gemeint haben.
Diese Tafeln scheinen Dich ja mächtig zu interessieren. Ist das so? Wenn ja, warum?
Diese Tafeln scheinen Dich ja mächtig zu interessieren. Ist das so? Wenn ja, warum?
Na wenn ich in einer Keksfabrik mich um 3 millionen Kekse verrechne dann gibt es einen Heidenärger und ich kann anschließend Kekse essen statt welche zu machen.
K.-H. Hirmer
04.08.09, 12:43
Na wenn ich in einer Keksfabrik mich um 3 millionen Kekse verrechne dann gibt es einen Heidenärger und ich kann anschließend Kekse essen statt welche zu machen.
Von den Historikern der westlichen Forschung zum Thema hat sich ja niemand verrechnet, da diese Tafeln für die westliche Forschung nie eine Bedeutung hatten.
Warum also darauf herumreiten?
Historiker arbeiten meistens in Archiven mit den dort vorzufindenden Dokumenten. Irgendwelche Tafelinschriften wird niemand als Quelle heranziehen.
Diskussionen über die Zahl der Toten beim Holocaust sind nicht erlaubt. Bitte achtet darauf, ihr wisst ja, wieso !
Diskussionen über die Zahl der Toten beim Holocaust sind nicht erlaubt. Bitte achtet darauf, ihr wisst ja, wieso !
Keine Sorge da pass ich schon auf,wenn Amateurliga die Profiliga provozieren will.
K.-H. Hirmer
04.08.09, 13:18
Diskussionen über die Zahl der Toten beim Holocaust sind nicht erlaubt. Bitte achtet darauf, ihr wisst ja, wieso !
So?
Wer hat das denn verboten?
Im Regelkatalog kann ich dazu nichts finden.
Na wenn ich in einer Keksfabrik mich um 3 millionen Kekse verrechne dann gibt es einen Heidenärger und ich kann anschließend Kekse essen statt welche zu machen.
War das jetzt Absicht, die Zahl ermordeter Juden mit Keksen zu vergleichen oder einfach nur Zufall und unglücklich gewählt?
War das jetzt Absicht, die Zahl ermordeter Juden mit Keksen zu vergleichen oder einfach nur Zufall und unglücklich gewählt?
Du kleiner Schelm wenn ich von Kekse rede dann meine ich Kekse und nichts anderes.
Du kleiner Schelm wenn ich von Kekse rede dann meine ich Kekse und nichts anderes.
Zurück zur gestellten Frage: welchen Unterschied macht es für Dich persönlich, ob nun in Auschwitz 1 Million oder 4 Millionen Menschen industriell getötet wurden?
War das jetzt Absicht, die Zahl ermordeter Juden mit Keksen zu vergleichen oder einfach nur Zufall und unglücklich gewählt?
ich hoffe doch stark, dass Herrn Herbergers Gedankengänge eher kindlich als diabolisch sind.
Zurück zur gestellten Frage: welchen Unterschied macht es für Dich persönlich, ob nun in Auschwitz 1 Million oder 4 Millionen Menschen industriell getötet wurden?
Was willst du überhaupt,wenn du nicht lesen kannst dann sammele doch besser Bierdeckel oder Puppen.
Ich will nur wissen wer sind die Personen die den Stein ausgewechselt haben und welche Studien sind erfolgt um diese Veränderung durch zuführen.
Was willst du überhaupt,wenn du nicht lesen kannst dann sammele doch besser Bierdeckel oder Puppen.
Du musst nicht sauer werden. Ich wiederhole die Frage noch einmal:
welchen Unterschied macht es für Dich persönlich, ob nun in Auschwitz 1 Million oder 4 Millionen Menschen industriell getötet wurden?
Ich will nur wissen wer sind die Personen die den Stein ausgewechselt haben und welche Studien sind erfolgt um diese Veränderung durch zuführen.
Und wozu ist das wichtig?
Du musst nicht sauer werden. Ich wiederhole die Frage noch einmal:
welchen Unterschied macht es für Dich persönlich, ob nun in Auschwitz 1 Million oder 4 Millionen Menschen industriell getötet wurden?
Und wozu ist das wichtig?
Das sagt mir überhaupt nichts,nur der HC ist eine Wissenschaft, und wenn man den Eindruck hat das man mit dem Daumen geschätzt hat,dann ist das nicht gerade was ich sonst so über Wissenschaft weiß.
Zu deiner Frage, kannst du schweigen?
Das sagt mir überhaupt nichts,nur der HC ist eine Wissenschaft und wenn man den Eindruck hat das man mit dem Daumen geschätzt hat,dann ist das nicht gerade was ich sonst so über Wissenschaft weiß.
Wissenschaft besteht unter Anderem aus These und Antithese.
Zu deiner Frage kannst du schweigen?
Wärst Du so nett und würdest ein paar Satzzeichen in Deine obige Frage setzen? Ich verstehe sie nicht.
K.-H. Hirmer
04.08.09, 16:01
Das sagt mir überhaupt nichts,nur der HC ist eine Wissenschaft und wenn man den Eindruck hat das man mit dem Daumen geschätzt hat,dann ist das nicht gerade was ich sonst so über Wissenschaft weiß.
Welcher der Holocaustforscher schätzt denn wo über den Daumen?
Welcher der Holocaustforscher schätzt denn wo über den Daumen?
Na die mal die 4millionen Tafel aufgestellt haben.
Warum hatten die Sovjets keine Ahnung wieviel Kriegstote sie hatten?Die Angaben gingen von 22-27 millionen.Was haben die falsch gemacht,das sie kein genauen Zahlen ermitteln konnten,
Warum hatten die Sovjets keine Ahnung wieviel Kriegstote sie hatten?Die Angaben gingen von 22-27 millionen.Was haben die falsch gemacht,das sie kein genauen Zahlen ermitteln konnten,
Als Hobbyhistoriker sollten Dir die Schwierigkeiten bei und mit schlampiger Bürokratie, unordentlich ausgefüllten Stammrollen und verlorenen Dokumenten eigentlich nicht unbekannt sein.
So können neue Quellen immer wieder zu neuen Erkenntnissen führen, die dann entsprechend bearbeitet und in der Praxis umgesetzt werden.
Auch dies ist typisch für alle Wissenschaften.
Was genau verwundert Dich daran?
Als Hobbyhistoriker sollten Dir die Schwierigkeiten bei und mit schlampiger Bürokratie, unordentlich ausgefüllten Stammrollen und verlorenen Dokumenten eigentlich nicht unbekannt sein.
So können neue Quellen immer wieder zu neuen Erkenntnissen führen, die dann entsprechend bearbeitet und in der Praxis umgesetzt werden.
Auch dies ist typisch für alle Wissenschaften.
Was genau verwundert Dich daran?
Ist nicht wahr!!!!!!!!!Gilt das für alle Wissenschaften?
So?
Wer hat das denn verboten?
Im Regelkatalog kann ich dazu nichts finden.
3.2.16
Holocaustleugnung fällt unter diesen Punkt.
Und schon die Behauptung einer bestimmten Zahl, die dem Staat zu niedrig erscheint wird als Holocaustleugnung angesehen.
3.2.16
Holocaustleugnung fällt unter diesen Punkt.
Und schon die Behauptung einer bestimmten Zahl, die dem Staat zu niedrig erscheint wird als Holocaustleugnung angesehen.
VF ich werde ständig grundlos Dinge gefragt,die ich nicht beantworten kann.Und die nicht zu meinem Thema gehören.
Ist nicht wahr!!!!!!!!!Gilt das für alle Wissenschaften?
Du musst jetzt sehr tapfer sein:
Ja.
Du musst jetzt sehr tapfer sein:
Ja.
Dann gib doch mal unser Justiz einen Tip,über deinen Begriff von Wissenschaft.
Dann gib doch mal unser Justiz einen Tip,über deinen Begriff von Wissenschaft.
Warum? Nicht unsere Justiz hat mich gefragt, sondern Du wolltest wissen, warum Zahlen einmal so und einmal anders aussehen.
Ich hoffe, ich konnte Deine diesbezügliche Frage zufriedenstellend klären.
Und nochmal: welchen Unterschied macht es für Dich persönlich, ob nun 1,2,3,4 oder 5 oder 6 oder 7 Millionen Menschen vergast wurden?
Warum? Nicht unsere Justiz hat mich gefragt, sondern Du wolltest wissen, warum Zahlen einmal so und einmal anders aussehen.
Ich hoffe, ich konnte Deine diesbezügliche Frage zufriedenstellend klären.
Und nochmal: welchen Unterschied macht es für Dich persönlich, ob nun 1,2,3,4 oder 5 oder 6 oder 7 Millionen Menschen vergast wurden?
Mache bitte deinen eigenen Strang auf,wo du diese Themen erörtern kannst.Du gibst mir das Gefühl mich irgendwie zu rechtfertigen,obwohl deine Frage in diesem Strang kein Thema ist.
Mache bitte deinen eigenen Strang auf,wo du diese Themen erörtern kannst.Du gibst mir das Gefühl mich irgendwie zu rechtfertigen,obwohl deine Frage in diesem Strang kein Thema ist.
AH! Das wusste ich nicht, dass hier jedes Mitglied seinen eigenen Strang bekommt...
Entschuldige, wenn ich Dich an Deinem Strang herumstranguliert habe.
War meine Absicht.
Karl Dönitz
04.08.09, 17:00
Jeder Zivilist der im Krieg umgekommen ist, ist einer zuviel.
Leider gab es auch diese Kollateralschäden.
Man kann dafür aber nicht die alliierten Befreier allein verantwortlich
machen.
Bei der unverantwortlichen "Verteidigung" Berlins 1945 haben die Nazis auch
tausende unschuldiger deutscher Opfer, darunter Kinder billigend in Kauf genommen.
Die Befreier tragen selbstverständlich keine Verantwortung, genau wie's in den heutigen Büchern geschrieben steht.
Wer konnte auch zB voraussehen dass in den reinen zivilen Wohngebieten von Dresden Zivilisten sterben wenn man darüber 6.000 Tonnen Spreng- und Brandbomben ablädt?
Auch komisch dass dieses Kriegsverbrechen nicht in den Geschichtsbüchern als das bezeichnet wird was es ist.
AH! Das wusste ich nicht, dass hier jedes Mitglied seinen eigenen Strang bekommt...
Entschuldige, wenn ich Dich an Deinem Strang herumstranguliert habe.
War meine Absicht.
Aber das schafft doch kein Amateur
rondo bavarese
04.08.09, 17:02
Für die Holocaust-Leugner oder Relativierer habe ich auch ein wissenschaftlich fundiertes Zahlenbeispiel.
Wenn ein oben erwähnter beim Gemüsehändler eine Zelle kauft, darf er sich Zweizeller nennen.
Warum wird dies wohl so sein?
Aber das schafft doch kein Amateur
Stimmt.
Stimmt.
Mach einen Strang auf und fange an zu missionieren.
Die Befreier tragen selbstverständlich keine Verantwortung, genau wie's in den heutigen Büchern geschrieben steht.
Wer konnte auch zB voraussehen dass in den reinen zivilen Wohngebieten von Dresden Zivilisten sterben wenn man darüber 6.000 Tonnen Spreng- und Brandbomben ablädt?
Auch komisch dass dieses Kriegsverbrechen nicht in den Geschichtsbüchern als das bezeichnet wird was es ist.
Gut, die Bombardierung Dresdens war ein Kriegsverbrechen.
Jetzt zufrieden?
Dresden vs. London: 25.000 : 30.000
Wir liegen mit 5000 vorne.
Mach einen Strang auf und fange an zu missionieren.
Du musst nicht böse sein. Trags wie ein Mann.
Karl Dönitz
04.08.09, 17:22
Gut, die Bombardierung Dresdens war ein Kriegsverbrechen.
Jetzt zufrieden?
Dresden vs. London: 25.000 : 30.000
Wir liegen mit 5000 vorne. Ich wollte schon immer mal einen politisch Gegner dazu bringen, Opferzahlen zu vergleichen um Kriegsverbrechen zu verharmlosen.
Wo hast du diese Zahl überhaupt her?
Von der Historikerkommision, der schon vorher mitgeteilt wurde dass keine Zahl >50.000 akzeptiert wird?
Das Rote Kreuz hat damals etwa 350.000 Leichen gezählt und geschätzt dass viele weitere völlig verbrannten was bei über 2000°C in Kellerräumen durchaus vorstellbar ist, ein Krematorium arbeitet auch in diesen Bereichen.
Das "tolle" an Feuerstürmen ist nämlich der gleiche "Vorteil" wie bei Giftgas: Schutzbunker helfen nicht, wobei es gegen Giftgase noch spezielle Luftfilter gibt...
Warschauer Aufstand 1944 200tausend Tote Dresden 1945 25tausend Tote
rondo bavarese
04.08.09, 17:28
Gut, die Bombardierung Dresdens war ein Kriegsverbrechen.
Jetzt zufrieden?
Dresden vs. London: 25.000 : 30.000
Wir liegen mit 5000 vorne.
Die gezielte Bombardierung der Städte war generell ein Kriegsverbrechen,
zumal sie militärisch sinnlos waren.
Natürlich war die Bombardierung Londons ebenso ein Kriegsverbrechen.
Meiner Meinung ist dieses Thema nicht mehr aktuell,
es ist Geschichte.
Angefangen hat den unseligen Krieg der Herr Adolf Schicklgruber
mit seinen Nazi-Deppen und hat damit auch unsere Städte verwüstet.
Deshalb muss man höllisch aufpassen, dass dieser dreckige Abschaum nie wieder
- nie wieder in diesem Land was zu sagen haben.
Zur Zeit grassiert gerade die Schweinepest,
die 1000 Jahre lange Nazizeit kann man auch als die Zeit der Schweinepest bezeichnen.
Die gezielte Bombardierung der Städte war generell ein Kriegsverbrechen,
zumal sie militärisch sinnlos waren.
Natürlich war die Bombardierung Londons ebenso ein Kriegsverbrechen.
Meiner Meinung ist dieses Thema nicht mehr aktuell,
es ist Geschichte.
Angefangen hat den unseligen Krieg der Herr Adolf Schicklgruber
mit seinen Nazi-Deppen und hat damit auch unsere Städte verwüstet.
Deshalb muss man höllisch aufpassen, dass dieser dreckige Abschaum nie wieder
- nie wieder in diesem Land was zu sagen haben.
Zur Zeit grassiert gerade die Schweinepest,
die 1000 Jahre lange Nazizeit kann man auch als die Zeit der Schweinepest bezeichnen.
WOOOW so etwas nenne ich fundierte Geschichtskenntnisse kurz und bündig,da kann ein Knopp nur vor Neid erblassen.
rondo bavarese
04.08.09, 17:41
WOOOW so etwas nenne ich fundierte Geschichtskenntnisse kurz und bündig,da kann ein Knopp nur vor Neid erblassen.
Mein Buchtipp für Dich:
Hitlers Helfer (http://books.google.de/books?id=Uxa8AAAAIAAJ&dq=Guido+Knopp&source=an&hl=de&ei=51V4SsXNBtOQsAauo9STBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7) von Guido Knopp
Mein Buchtipp für Dich:
Hitlers Helfer (http://books.google.de/books?id=Uxa8AAAAIAAJ&dq=Guido+Knopp&source=an&hl=de&ei=51V4SsXNBtOQsAauo9STBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7) von Guido Knopp
Nein Danke in Mickey Mouse Hefte sind viel mehr Bilder drinn.
K.-H. Hirmer
04.08.09, 17:44
Na die mal die 4millionen Tafel aufgestellt haben.
Sehr spitzfindig!
Ich präzisiere meine Frage: Welcher westliche Historiker schätzt wo die Opferzahlen über den Daumen?
K.-H. Hirmer
04.08.09, 17:46
Und schon die Behauptung einer bestimmten Zahl, die dem Staat zu niedrig erscheint wird als Holocaustleugnung angesehen.
Sie meinen, die Mods fragen beim Staat nach, welche Zahl sie durchgehen lassen dürfen?
Sehr spitzfindig!
Ich präzisiere meine Frage: Welcher westliche Historiker schätzt wo die Opferzahlen über den Daumen?
Woher soll ich denn das wissen,sage du es mir.
rondo bavarese
04.08.09, 17:51
Nein Danke in Mickey Mouse Hefte sind viel mehr Bilder drinn.
Siehst Du, dass kann ich akzeptieren.
Aber mal unter uns,
wären da die Landser-Heftchen nicht die besser Alternative?
Siehst Du, dass kann ich akzeptieren.
Aber mal unter uns,
wären da die Landser-Heftchen nicht die besser Alternative?
Auf alle Fälle.
WOOOW so etwas nenne ich fundierte Geschichtskenntnisse kurz und bündig,da kann ein Knopp nur vor Neid erblassen.
Stimmt, in Bildzeitungsgerechtem Wortschatz.
Nazischweine, Nazischweinepest, Deppen und Arschlöcher.
Aber man kann ja nicht von jedem Geschichtskenntnisse fordern.
rondo bavarese
04.08.09, 18:11
Stimmt, in Bildzeitungsgerechtem Wortschatz.
Nazischweine, Nazischweinepest, Deppen und Arschlöcher.
Aber man kann ja nicht von jedem Geschichtskenntnisse fordern.
Dass wird wohl so sein :grin:
Ich wollte schon immer mal einen politisch Gegner dazu bringen, Opferzahlen zu vergleichen um Kriegsverbrechen zu verharmlosen.
Verharmlost? WO wurde etwas verharmlost? "Ursache und Wirkung", U know?
Wo hast du diese Zahl überhaupt her?
Von der Historikerkommision, der schon vorher mitgeteilt wurde dass keine Zahl >50.000 akzeptiert wird?
Das Rote Kreuz hat damals etwa 350.000 Leichen gezählt und geschätzt dass viele weitere völlig verbrannten was bei über 2000°C in Kellerräumen durchaus vorstellbar ist, ein Krematorium arbeitet auch in diesen Bereichen.
Ich weiss, es ist sinnlos, Dir das erklären zu wollen, ist ja auch "eine Systemquelle", die nicht von Braunaus Freunden betrieben wird, aber für die unbeteiligten Leser trotzdem wichtig zu wissen:
Im Zweiten Weltkrieg wurden erste Luftangriffe auf den Großraum bereits im August 1944 geflogen, und die Stadt wurde auf Bombardierungen vorbereitet. Bei den Luftangriffen auf Dresden wurden in vier aufeinander folgenden nächtlichen Angriffswellen vom 13. bis 15. Februar 1945 weite Teile des Stadtgebietes durch britische und US-amerikanische Bomber schwer beschädigt. Die genaue Zahl der Opfer ist ungewiss. Sprach man früher in einzelnen – und bis heute noch unbeirrt in vielen rechtsradikalen – Publikationen von bis zu 350.000 Toten, so nimmt man in jüngerer Zeit Opferzahlen in Höhe von sicher 18.000 und höchstens 25.000 an[8]. Dem Historiker Frederick Taylor zufolge geht die falsche Opferzahl auf eine Fälschung der Nazis selber zurück: Ihr wurde eine Null hinzugefügt, um in neutralen Medien und Ländern Stimmung gegen die Alliierten zu machen. Auch der Schaden an Gebäuden wird häufig zu hoch angegeben. 60 % des Stadtgebietes waren von den Angriffen schwer betroffen, 15 km² ausgehend von der Innenstadt wurden gar total zerstört; Stadtteile im Norden und Nordwesten blieben dagegen wenig zerstört. Vorwiegend vom Flughafen Dresden aus wurde das ab Mitte Februar 1945 bis zum 6. Mai eingekesselte Breslau versorgt, ehe Dresden selbst am Tag der deutschen Kapitulation am 8. Mai von der Roten Armee besetzt wurde.
Quelle: wikipedia
Das "tolle" an Feuerstürmen ist nämlich der gleiche "Vorteil" wie bei Giftgas: Schutzbunker helfen nicht, wobei es gegen Giftgase noch spezielle Luftfilter gibt...
Jaja...
Also: wir haben jetzt festgehalten, dass die Bombardierung Dresdens ein Kriegsverbrechen war. Ferner waren die Vergewaltigungen der roten Armee in Deutschland sowie die Massenvergewaltigungen der Franzosen in BaWü ein Kriegsverbrechen.
So.
Zufrieden?
Jetzt Du:
Gab es auch deutsche Kriegsverbrechen?
V.V.S.O.P.
04.08.09, 18:48
Gab es auch deutsche Kriegsverbrechen?
Es gibt prinzipiell keinen Krieg ohne Kriegsverbrechen.
Es gibt prinzipiell keinen Krieg ohne Kriegsverbrechen.
Aha. Also gab es auch deutsche Kriegsverbrechen, richtig?
Aha. Also gab es auch deutsche Kriegsverbrechen, richtig?
Auf welcher Grundlage beurteilst du Kriegsverbrechen.
Auf welcher Grundlage beurteilst du Kriegsverbrechen.
Auf welcher Grundlage war die Bombardierung Dresdens ein Kriegsverbrechen?
Igni et ferro
04.08.09, 19:24
Auf welcher Grundlage war die Bombardierung Dresdens ein Kriegsverbrechen?
Heisst du die Bombardierung Dresdens gut?
Auf welcher Grundlage war die Bombardierung Dresdens ein Kriegsverbrechen?
Nach der Vereinbarung des Völkerbundes von 1928 wo nur millitärische Ziele bombardiert werden dürfen.Das wären Industrie Anlagen Bahnanlage,Brücken,und Straßen.Das heißt korrekt das Angriffsziel muß millitärischen Zielen gelten,aber es tollerierte eben auch was man heute Kollateralschäden nennt.
Am 1.Dezember 1940 eröffnete die UDSSR den nicht erklärten Krieg gegen Finnland mit einem Bombenangriff auf Helsinki.Mittags um 12 Uhr wurde die Innenstadt von Helsinki bombardiert,der Luftangriff hatte nachweislich keine millitärischen Ziele.
Nach der Vereinbarung des Völkerbundes von 1928 wo nur millitärische Ziele bombardiert werden dürfen.Das wären Industrie Anlagen Bahnanlage,Brücken,und Straßen.Das heißt korrekt das Angriffsziel muß millitärischen Zielen gelten,aber es tollerierte eben auch was man heute Kollateralschäden nennt.
Am 1.Dezember 1940 eröffnete die UDSSR den nicht erklärten Krieg gegen Finnland mit einem Bombenangriff auf Helsinki.Mittags um 12 Uhr wurde die Innenstadt von Helsinki bombardiert,der Luftangriff hatte nachweislich keine millitärischen Ziele.
Also ein Kriegsverbrechen. Keine Frage. Wir können hier gerne über die Haager Landkriegskonvention diskutieren, alleine, davon wird weder ein Dresdner noch ein LOndoner wieder lebendig.
Heisst du die Bombardierung Dresdens gut?
Nö.
Sie war falsch und ein Kriegsverbrechen.
Und die Folge deutscher Kriegsverbrechen.
Heisst du die Bombardierung Dresdens gut?
Hier, ich, ich, ich. Darf ich antworten? :banana:
Nö.
Sie war falsch und ein Kriegsverbrechen.
Und die Folge deutscher Kriegsverbrechen.
Quark.
Krieg ist kein Kinderfasching und da geht man auf die industriellen und militärischen Ziele. Dass es dabei zu Kollateralschäden kommt, ist leider in der Natur der Dinge begründet. Die Alliierten wollten Germanien in die Knie zwingen und da heiligt der Zweck leider auch die Mittel wenn es darum geht, dass man der Führung das Vertrauen entzieht.
Wer über Jahre anderen Völkern in den Hintern tritt, darf über das fällig Echo nicht lamentieren. Mund abwischen und druff.
Im ital.Abessinienkrieg 1937 führte der italienische General Baldolgio einen Gaskrieg auch aus der Luft,obwohl Gas als Kampfmittel vom Völkerbund 1928 geächtet wurde.Der gleiche Mann als Marschall Baldogio wurde 1943 als Nachfolger Mussolinis Verbündeter der Allierten.
Igni et ferro
04.08.09, 19:33
Wenn du folgendes über die Bombardierung Dresdens sagst:
Sie war falsch und ein Kriegsverbrechen.
Und die Folge deutscher Kriegsverbrechen.
Warum stellst du dann folgende Frage?
Auf welcher Grundlage war die Bombardierung Dresdens ein Kriegsverbrechen?
Die Logik nach der einige hier vorgehen kann ich nicht nachvollziehen...
Weil die Deutschen Kriegsverbrechen begangen haben, waren die Alliierten berechtigt ebenfalls welche zu begehen ?
Im ital.Abessinienkrieg 1937 führte der italienische General Baldolgio einen Gaskrieg auch aus der Luft,obwohl Gas als Kampfmittel vom Völkerbund 1928 geächtet wurde.Der gleiche Mann als Marschall Baldogio wurde 1943 als Nachfolger Mussolinis Verbündeter der Allierten.
Ja.
Und?
Ist ja interessant, aber was willst Du genau mitteilen?
Warum stellst du dann folgende Frage?
...weil mich herberger fragte, woran ich Kriegsverbrechen festmache.
Muss ich Dir jetzt auch noch den threadverlauf erklären?
Also ein Kriegsverbrechen. Keine Frage. Wir können hier gerne über die Haager Landkriegskonvention diskutieren, alleine, davon wird weder ein Dresdner noch ein LOndoner wieder lebendig.
Der Luftkrieg war noch nicht Bestandteil der Haager LO von 1907
Aber in der HLO wurde Gas als humanes Kampfmittel eingestuft.Der Gaskrieg wurde erst 1928 geächtet.
Nö.
Sie war falsch und ein Kriegsverbrechen.
Und die Folge deutscher Kriegsverbrechen.
Schwachsinn.
Dieser Krieg war nie gegen die Nazis und nie eine Reaktion auf Deutsche Taten, sondern immer nur ein Vernichtungskrieg gegen das Deutsche Volk.
Eins muss man den Alliierten lassen.
Sie haben ihr Ziel erreicht.
Schwachsinn.
Dieser Krieg war nie gegen die Nazis und nie eine Reaktion auf Deutsche Taten, sondern immer nur ein Vernichtungskrieg gegen das Deutsche Volk.
Eins muss man den Alliierten lassen.
Sie haben ihr Ziel erreicht.
Und das glaubst du wirklich?
Ja.
Und?
Ist ja interessant, aber was willst Du genau mitteilen?
Die Allierten trieben es auch mit Kriegsverbrechern.
Die Logik nach der einige hier vorgehen kann ich nicht nachvollziehen...
Weil die Deutschen Kriegsverbrechen begangen haben, waren die Alliierten berechtigt ebenfalls welche zu begehen ?
Das schrieb wer wo?
Ich finds ganz interessant, dass hier (und anderswo) immer eine ganz bestimmte Klientel selbsternannter Hobbyhistoriker aufschlägt und lauthals über alliierte Kriegsverbrechen lamentiert, zu deutschen Kriegsverbrechen aber schon die ´nauze hält.
Verständlich.
Es macht einfach mehr Spaß, sich mit dem Dreck Anderer zu beschäftigen, statt vor der eigenen Haustüre zu kehren. Ist bei Einigen auch gut für das eigene Ego....
Die Allierten trieben es auch mit Kriegsverbrechern.
HUCH!!!!
...und dann hatten sie die Frechheit, nicht mit Himmler oder Dönitz zu paktieren...
DIESE SWEINE!
Die Logik nach der einige hier vorgehen kann ich nicht nachvollziehen...
Weil die Deutschen Kriegsverbrechen begangen haben, waren die Alliierten berechtigt ebenfalls welche zu begehen ?
Wer selbst nicht nur "nicht sonderlich wählerisch und zimperlich bei der Wahl der Mittel ist", der sollte tunlichst vermeiden zu jammern, wenn der Wind sich dreht und es selbst aufs Maul gibt.
Stell dir mal folgendes Szenario vor:
Da ist die Klassengroßschnauze. Der kloppt jedem Mitschüler der zuckt was vors Maul und tut das richtig derbe. Mit Gegenständen. Egal wie, solange nur der Gegner leidet. Und irgendwann schließen sich ein paar Mitschüler zusammen und lassen das Großmaul mal so richtig durch und vor die Pumpe laufen. Denkst du allen Ernstes, da gibt es großes Mitleidsgejaule, nachdem der Rabauke über Jahre Mitschüler quälte und endlos terrorisierte?
Und jetzt überlege dir mal, was du erwartest. Millionen von Toten gabs in WW II. Ganze Familien wurden ausgelöscht, weil es dem Sodomisten aus Braunau so gefiel. Erwartest du echt von Menschen, die zahllose Familienangehörige, Verwandte, Freunde, Bekannte und und und verloren haben, dass sie die Samthandschuhe auspacken? Willkommen in der Realität, denn Dresden war die Realität und fällige Antwort.
Und das glaubst du wirklich?
Weiss nicht, fragen wir doch Herrn Churchill:
"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte."
Oder wenn er so gegen die Nazis war, warum sagte er dann:
"Wenn England einmal so geschlagen darniederliegen sollte wie Deutschland nach dem Weltkrieg, dann wünschte ich mir für England einen Mann wie Adolf Hitler."
Oder aus dem englischem Sunday Correspondent:
"Wir sind 1939 nicht in den Krieg gezogen, um Deutschland vor Hitler ... den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren konnten".
Oder Lord Halifax: "Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, so daß er nicht mehr auf friedlichem Wege ein Stück des Versailler Vertrages nach dem anderen aufheben kann".
Oder Llyod Geogre: "... dass die Signatarmächte des Vertrages von Versailles den Deutschen feierlich versprachen, man würde abrüsten, wenn Deutschland mit der Abrüstung vorangehe. Vierzehn Jahre! lang hatte Deutschland auf die Einhaltung dieses Versprechens gewartet ... In der Zwischenzeit haben alle Länder ... ihre Kriegsbewaffnung noch gesteigert und sogar den Nachbarn Geldanleihen zugestanden, mit denen diese wiederum gewaltige Militär-Organisationen dicht an Deutschlands Grenzen aufbauten. Können wir uns dann wundern, daß die Deutschen zu guter Letzt zu einer Revolution und Revolte gegen diese chronischen Betrügereien der großen Mächte getrieben werden?"
Zu der Behauptung Antideutscher "in Polen wäre es den Minderheiten gut gegangen":
Prof. Dr. René Martel: "Am 2.Mai brach der von Korfanty aufgezogene dritte Aufstand in Oberschlesien aus. Es begann eine entsetzliche Schreckensherrschaft. Die Mordtaten vervielfachten sich. Die Deutschen wurden gemartert, verstümmelt, zu Tode gepeinigt, ihre Leichen geschändet. Dörfer und Schlösser wurden ausgeraubt, in Brand gesteckt, in die Luft gesprengt. Die im Bild in der offiziellen Veröffentlichung der deutschen Regierung 1921 festgehaltenen Vorfälle überschreiten an Grausamkeit die schlimmsten Vorgänge, die man sich vorstellen kann."
Aber es ist mir natürlich bewusst, dass du viel mehr über die Kriegsgründe Englands weisst als die Englischen Spitzenpolitiker selbst.
Die Logik nach der einige hier vorgehen kann ich nicht nachvollziehen...
Weil die Deutschen Kriegsverbrechen begangen haben, waren die Alliierten berechtigt ebenfalls welche zu begehen ?
Bei uns hat gerade jemand eine Tankstelle überfallen :bald:
V.V.S.O.P.
04.08.09, 19:49
Aha. Also gab es auch deutsche Kriegsverbrechen, richtig?
Selbstverständlich gab es auch Deutsche Kriegsverbrechen, was für eine Frage. Was ebenfalls eine Gemeinsamkeit aller Kriege ist,..... die Siegreichen Kriegsverbrecher werden geehrt und ausgezeichnet, ihnen zu Ehren werden Denkmäler errichtet und ihre "Heldentaten" werden verharmlost glorifiziert und in Liedern besungen. Die Kriegsverbrecher der Unterlegenen werden dagegen hingerichtet. Ausgenommen man braucht sie um eine Atombombe zu entwickeln, dann werden sie pardoniert.
Selbstverständlich gab es auch Deutsche Kriegsverbrechen, was für eine Frage.
Na siehste - war doch gar nicht so schwer!
Das schrieb wer wo?
Ich finds ganz interessant, dass hier (und anderswo) immer eine ganz bestimmte Klientel selbsternannter Hobbyhistoriker aufschlägt und lauthals über alliierte Kriegsverbrechen lamentiert, zu deutschen Kriegsverbrechen aber schon die ´nauze hält.
Verständlich.
Es macht einfach mehr Spaß, sich mit dem Dreck Anderer zu beschäftigen, statt vor der eigenen Haustüre zu kehren. Ist bei Einigen auch gut für das eigene Ego....
Guter guter junger Freund,du kannst überhaupt nicht beurteilen was ein Kriegsverbrechen ist.Denn 1945 haben die Siegermächte einfach die Gesetze willkürlich veändert um die deutsche Seite zu kriminalisieren.
Da bei ist den USA ein kleines Mallör passiert.
In der alten Kriegsordnung heißt es:Jedes kriegsführende Land kann Personen oder Gruppen die es als feindlich einstuft internieren ohne Beweise und Gerichtsurteil.Diese Gruppen können auch äusserlich kenntlich gemacht werden.Diese Regel haben die USA 1945 aufgehoben.Da bei haben die USA vergessen das sie 200tausend US Japaner interniert hatten,was sie da durch nachträglich rechtswidrig machten.
V.V.S.O.P.
04.08.09, 19:51
Na siehste - war doch gar nicht so schwer!
Ich kann mich nicht an ein einziges Posting erinnern in dem ich Gegenteiliges behauptete.
Weiss nicht, fragen wir doch Herrn Churchill:
Jetzt fehlen mir für das "runde Bild" eigentlich nur noch die Mär vom "Friedensflieger Rudolf Hess" und von "des Führers Angebot zum Frieden an England".
HUCH!!!!
...und dann hatten sie die Frechheit, nicht mit Himmler oder Dönitz zu paktieren...
DIESE SWEINE!
Stalin war so viel wie 100 Himmlers.
Weiss nicht, fragen wir doch Herrn Churchill:
Oh bitte. Nicht wieder diese altermedia'esquen Churchillnummern. Da hat ja Fußpilz einen höheren Unterhaltungswert. Fehlt eigentlich nur noch das angebliche Heine-Gedicht und in Rekordzeit haben wir den Dreck abgefrühstückt.
Igni et ferro
04.08.09, 19:53
...weil mich herberger fragte, woran ich Kriegsverbrechen festmache.
Muss ich Dir jetzt auch noch den threadverlauf erklären?
Nein, aber meine Frage beantworten.
Guter guter junger Freund,du kannst überhaupt nicht beurteilen was ein Kriegsverbrechen ist.Denn 1945 haben die Siegermächte einfach die Gesetze willkürlich veändert um die deutsche Seite zu kriminalisieren.
Willst Du mit mir über Nürnberg diskutieren?
Schau mal:
Heute versteht man unter Kriegsverbrechen im Allgemeinen Verstöße gegen die Genfer Konventionen oder die Haager Landkriegsordnung. Als solche Verstöße gelten seit Ende des Zweiten Weltkrieges aufgrund neuerer weltweiter Übereinkünfte dazu zum Beispiel die gezielte Tötung von Zivilisten, Zerstörung von Wasser- und Elektrizitätswerken, Aushungern der Zivilbevölkerung, Behinderung humanitärer Hilfe, Flächenbombardements, Angriff und Bombardierung unverteidigter Städte, Wohnungen oder Gebäude, Einsatz biologischer oder chemischer Waffen, die Tötung von Gefangenen, Geiselerschießungen, die Ausplünderung besetzter Gebiete oder der systematische Raub von Kulturgütern sowie Völkermord oder andere Massentötungen (Demozide).
...und danach beurteile ich.
Oh bitte. Nicht wieder diese altermedia'esquen Churchillnummern. Da hat ja Fußpilz einen höheren Unterhaltungswert. Fehlt eigentlich nur noch das angebliche Heine-Gedicht und in Rekordzeit haben wir den Dreck abgefrühstückt.
Entweder du hast etwas Normales entgegenzusetzen oder du lässt die Lüge der alleinigen Deutschen Kriegsschuld.
Willst Du mit mir über Nürnberg diskutieren?
Schau mal:
...und danach beurteile ich.
Nee lieber nicht dann kommst du noch von kuchenbacken auf arschbacken.
Entweder du hast etwas Normales entgegenzusetzen oder du lässt die Lüge der alleinigen Deutschen Kriegsschuld.
Es zählen Fakten. Du weißt was Fakten sind? Gut. Der Krieg fing am 1. September 1939 um 4:45 Uhr an. Angefangen haben wir, ergo tragen wir die Schuld daran. Schneidet mich wer penetrant im Straßenverkehr, kann ich das ignorieren oder die Knarre ziehen und den Fahrer erschießen. Tue ich Zweiteres, bin ich ein Idiot, der sich hat provozieren lassen. Dann verdiene ich es, dass ich abgeurteilt werde.
Und bitte komm jetzt mit der Nummer, dass der Pole - wie der Joooode - doch alles nur provoziert hat. Mir ist so nach Lachen.
Das schrieb wer wo?
Ich finds ganz interessant, dass hier (und anderswo) immer eine ganz bestimmte Klientel selbsternannter Hobbyhistoriker aufschlägt und lauthals über alliierte Kriegsverbrechen lamentiert, zu deutschen Kriegsverbrechen aber schon die ´nauze hält.
Verständlich.
Es macht einfach mehr Spaß, sich mit dem Dreck Anderer zu beschäftigen, statt vor der eigenen Haustüre zu kehren. Ist bei Einigen auch gut für das eigene Ego....
Da hast du meine Beweggründe jetzt falsch verstanden...
Mir ist es wurscht wer wann welche Kriegsverbrechen begeht, ich kann das Gejammere von Tod und Elend ohnehin nicht verstehen - Krieg ist Krieg und kein Spaß für die ganze Familie.
Nur kann ich es nicht haben wenn sich eine Partei unberechtigter Weise für etwas besseres hält, sei es moralisch wie gesellschaftlich. Die Vorstellung die Alliierten seien im 2. Weltkrieg "die Guten" gewesen finde ich einfach nur lächerlich, und dieser absurde Vergangenheits-Komplex den die Deutschen heute an den Tag legen ist für mich das Non plus ultra des schwarzen Humors.
Entweder du hast etwas Normales entgegenzusetzen oder du lässt die Lüge der alleinigen Deutschen Kriegsschuld.
"Etwas Normales"? Hitler vor Inlandsredakteueren 1938:
Die Umstände haben mich gezwungen, jahrzehntelang fast nur vom Frieden zu reden. Nur unter der fortgesetzten Betonung des deutschen Friedenswillens und der Friedensabsichten war es mir möglich, dem deutschen Volk Stück für Stück die Freiheit zu erringen und ihm die Rüstung zu geben, die immer wieder für den nächsten Schritt als Voraussetzung notwendig war.
Es ist selbstverständlich, daß eine solche jahrzehntelang betriebene Friedenspropaganda auch ihre bedenklichen Seiten hat; denn es kann nur zu leicht dahin führen, daß sich in den Gehirnen vieler Menschen die Auffassung festsetzt, daß das heutige Regime an sich identisch sei mit dem Entschluß und dem Willen, einen Frieden unter allen Umständen zu bewahren.
Das würde aber nicht nur zu einer falschen Beurteilung der Zielsetzung dieses Systems führen, sondern es würde vor allem auch dahin führen, daß die deutsche Nation ... mit einem Geist erfüllt wird, der auf die Dauer als Defaitismus gerade die Erfolge des heutigen Regimes wegnehmen würde und wegnehmen müßte.
Der Zwang war die Ursache, warum ich jahrelang nur vom Frieden redete. Es war nunmehr notwendig, das deutsche Volk psychologisch allmählich umzustellen und ihm langsam klarzumachen, daß es Dinge gibt, die, wenn sie nicht mit friedlichen Mitteln durchgesetzt werden, mit den Mitteln der Gewalt durchgesetzt werden müssen ...
Diese Arbeit hat Monate erfordert; sie wurde planmäßig begonnen, fortgeführt, verstärkt.
Irgendwie habe ich bei Dir das Gefühl, dass sich ein Bankräuber darüber beschwert, dass ihn die Polizei verfolgt....
Es zählen Fakten. Du weißt was Fakten sind? Gut. Der Krieg fing am 1. September 1939 um 4:45 Uhr an. Angefangen haben wir, ergo tragen wir die Schuld daran. Schneidet mich wer penetrant im Straßenverkehr, kann ich das ignorieren oder die Knarre ziehen und den Fahrer erschießen. Tue ich Zweiteres, bin ich ein Idiot, der sich hat provozieren lassen. Dann verdiene ich es, dass ich abgeurteilt werde.
Und bitte komm jetzt mit der Nummer, dass der Pole - wie der Joooode - doch alles nur provoziert hat. Mir ist so nach Lachen.
Ich glaube dein so genanntes Wissen kommt noch nicht mal aus der Grundschule sondern alles auf dem Schulhof aufgeschnappt.
Ich glaube dein so genanntes Wissen kommt noch nicht mal aus der Grundschule sondern alles auf dem Schulhof aufgeschnappt.
Siehst du, ich könnte mich jetzt von dir provozieren lassen und wäre damit ein Idiot. So mache ich das, was angemessen ist und lache dich aus. :grin:
Wer selbst nicht nur "nicht sonderlich wählerisch und zimperlich bei der Wahl der Mittel ist", der sollte tunlichst vermeiden zu jammern, wenn der Wind sich dreht und es selbst aufs Maul gibt.
Stell dir mal folgendes Szenario vor:
Da ist die Klassengroßschnauze. Der kloppt jedem Mitschüler der zuckt was vors Maul und tut das richtig derbe. Mit Gegenständen. Egal wie, solange nur der Gegner leidet. Und irgendwann schließen sich ein paar Mitschüler zusammen und lassen das Großmaul mal so richtig durch und vor die Pumpe laufen. Denkst du allen Ernstes, da gibt es großes Mitleidsgejaule, nachdem der Rabauke über Jahre Mitschüler quälte und endlos terrorisierte?
Und jetzt überlege dir mal, was du erwartest. Millionen von Toten gabs in WW II. Ganze Familien wurden ausgelöscht, weil es dem Sodomisten aus Braunau so gefiel. Erwartest du echt von Menschen, die zahllose Familienangehörige, Verwandte, Freunde, Bekannte und und und verloren haben, dass sie die Samthandschuhe auspacken? Willkommen in der Realität, denn Dresden war die Realität und fällige Antwort.
Wurde diese "Klassengroßschnauze" zuvor von seinen Mitschülern gemobbt ?
War doch wohl klar das er dann Amok läuft :grin:
Wenn ich mir die antideutsche Politik von 1918-1933 ansehe hätte ich eigentlich noch weitaus schlimmeres erwartet...
V.V.S.O.P.
04.08.09, 20:06
Entweder du hast etwas Normales entgegenzusetzen oder du lässt die Lüge der alleinigen Deutschen Kriegsschuld.
Es gibt auch keine alleinige Deutsche Kriegsschuld. Was aber nix nutzt. Der Sieger schreibt die Geschichte und heute bleibt nur eins, die Realität zu akzeptieren und das Beste für die Zukunft daraus machen. Leider geschieht gerade das Gegenteil davon, Europas Regierungen sind die unfähigsten seit Ende des 2 Weltkrieges, sie haben aber auch gar nichts aus der Geschichte gelernt.
Noch ein kleines unwichtiges Detail über Recht,nach 1945 wurden in Europa und Asien etwa 8 Regierungen hingerichtet,aber von 1939 bis 1945 wurde von der Deutschen Seite nicht eine Regierung hingerichtet,so viel mal über Terror.
Siehst du, ich könnte mich jetzt von dir provozieren lassen und wäre damit ein Idiot. So mache ich das, was angemessen ist und lache dich aus. :grin:
Aber verschluck da bei nicht deinen Lutscher.
V.V.S.O.P.
04.08.09, 20:10
Es zählen Fakten. Du weißt was Fakten sind? Gut. Der Krieg fing am 1. September 1939 um 4:45 Uhr an. Angefangen haben wir, ergo tragen wir die Schuld daran. Schneidet mich wer penetrant im Straßenverkehr, kann ich das ignorieren oder die Knarre ziehen und den Fahrer erschießen. Tue ich Zweiteres, bin ich ein Idiot, der sich hat provozieren lassen. Dann verdiene ich es, dass ich abgeurteilt werde.
Und bitte komm jetzt mit der Nummer, dass der Pole - wie der Joooode - doch alles nur provoziert hat. Mir ist so nach Lachen.
Ich kann mich an eine zusammengeschlagenen Pensionisten erinnern, der, deiner Argumentation nach, an seinen schweren Verletzungen selbst schuld war, weil er unsere Kulturbereichernde Freunde aufs Rauchverbot in der U-Bahn aufmerksam gemacht hat.
Wurde diese "Klassengroßschnauze" zuvor von seinen Mitschülern gemobbt ?
War doch wohl klar das er dann Amok läuft :grin:
Wenn ich mir die antideutsche Politik von 1918-1933 ansehe hätte ich eigentlich noch weitaus schlimmeres erwartet...
Antideutsche Politik? Na jetzt denken wir mal zusammen nach, woran könnte es gelegen haben, dass man mit dem Schrumpfgermanen an sich so seine Probleme hatte. Also nach 1918.
Wer es weiß, der darf aufzeigen, gelle.
Ich kann mich an eine zusammengeschlagenen Pensionisten erinnern, der, deiner Argumentation nach, an seinen schweren Verletzungen selbst schuld war, weil er unsere Kulturbereichernde Freunde aufs Rauchverbot in der U-Bahn aufmerksam gemacht hat.
Themenfremd, threadfremd. Kriegste das echt nicht gebacken?
Aber verschluck da bei nicht deinen Lutscher.
"DeineM Lutscher". Die Zeit sollte sein. Danke.
Antideutsche Politik? Na jetzt denken wir mal zusammen nach, woran könnte es gelegen haben, dass man mit dem Schrumpfgermanen an sich so seine Probleme hatte. Also nach 1918.
Wer es weiß, der darf aufzeigen, gelle.
Achja... der pöhse deutsche Hunne der am 1. Weltkrieg schuld war... :haha:
"DeineM Lutscher". Die Zeit sollte sein. Danke.
Danke, das zeigt mir,das du zur Schule gehst.
V.V.S.O.P.
04.08.09, 20:17
Themenfremd, threadfremd. Kriegste das echt nicht gebacken?
Wenn du Vollhonk den Zusammenhang mit den zitierten Posting nicht erkennst, kann ich auch nichts dafür.
Ich kann mich an eine zusammengeschlagenen Pensionisten erinnern, der, deiner Argumentation nach, an seinen schweren Verletzungen selbst schuld war, weil er unsere Kulturbereichernde Freunde aufs Rauchverbot in der U-Bahn aufmerksam gemacht hat.
Mohooooment, Schatz. Da machte der Ton die Musik und ich denke nicht, dass der Rentner weiland einen (ersten) Krieg verloren hat, um dann mit seiner Aufforderung nicht zu rauchen den Dicken zu machen.
Apfel ≠ Birne.
Danke, das zeigt mir,das du zur Schule gehst.
"daSS du". Bitte, Kamerad. Wollen wir doch unsere Muttersprache erlernen, gelle.
V.V.S.O.P.
04.08.09, 20:22
Mohooooment, Schatz. Da machte der Ton die Musik und ich denke nicht, dass der Rentner weiland einen (ersten) Krieg verloren hat, um dann mit seiner Aufforderung nicht zu rauchen den Dicken zu machen.
Apfel ≠ Birne.
Du weißt worauf ich hinauswollte, so weit kenne ich dich. Der Beginn des 2. Weltkrieges war das Ende einer Entwicklung, die schon Jahre zuvor begonnen hat. Und die gegenseitigen Provokationen sind Fakt. Sicherlich ist Deutschland der Hauptschuldige, aber eine Menge Mitschuldige haben dies mitprovoziert und mit darauf hingearbeitet.
Achja... der pöhse deutsche Hunne der am 1. Weltkrieg schuld war... :haha:
Nun, die Zeichen standen damals deutlich auf "Krieg". Fraglich war nur, wer würde so blöde sein und in dem Raum voller Dynamit qualmen. Der Ösi war der Depp. Der Ösi als Dösi. Es war bekannt, es würde rauschen. Es gab satt Attentatswarnungen. In meinen Augen wurde Franz Ferdinand "geopfert", denn Österreich-Ungarn wollte Gebietserweiterung (mit Deutschland im Rücken) und die Serben waren damit nicht so ganz einverstanden. Nachvollziehbar, hm?
Danach gabs, wie man weiß, ein Ultimatum, welches in 2 Tagen unerfüllbar war, denn es sollte auf den Krieg rauslaufen. Hätte Serbien akzeptiert, wären sie ihre Souveränität los gewesen. Wer kann so dämlich sein zu glauben, die Serben wären darauf eingegangen? Bedingungslos.
Serbien akzeptierte weitläufig, aber eben nicht bedingungslos. Zeitgleich machten sie vorausschauend mobil, denn sie wussten, auf was läuft es hinaus. Und da war der Käs gegessen.
Deutschland trug nicht die Kriegsschuld an WW I, aber wir waren doof genug, dem Ösi-Machthunger keinen Einhalt zu gebieten. Man hätte die Schluchtis mauscheln lassen sollen und unser Hintern wäre sauber geblieben. Ergo waren wir da einfach zu doof und wurden - folgerichtig mal wieder - bestraft. Mit Recht. Hatten wir doch verloren, untalentiert wie wir kriegstechnisch sind.
"daSS du". Bitte, Kamerad. Wollen wir doch unsere Muttersprache erlernen, gelle.
Komiker,das mach mal,wenn du wieder in die Schule gehst.
Du weißt worauf ich hinauswollte, so weit kenne ich dich. Der Beginn des 2. Weltkrieges war das Ende einer Entwicklung, die schon Jahre zuvor begonnen hat. Und die gegenseitigen Provokationen sind Fakt. Sicherlich ist Deutschland der Hauptschuldige, aber eine Menge Mitschuldige haben dies mitprovoziert und mit darauf hingearbeitet.
Paul, natürlich war es eine Entwicklung. Natürlich war es eine Zeit der Provos, denn der Aderlaß aus WW I war offensichtlich nicht genug. Trotzdem sehe ich keine Mitschuld darin, wen zu kitzeln. In WW I gab es rund 10 Mio Tote (vorrangig Soldaten). Das hat auch schon böse Spuren hinterlassen und sind wir ehrlich, Ösien war zwar Auslöser von WW I, aber gegen uns waren das Grottenolme. Es ging nicht gegen die Kriegstreiber, also Österreich-Ungarn, es ging gegen uns, weil wir a) stärker waren und b) klar war, nicht Ösien würde sich die besiegten Länder einverleiben, sondern wir wären der Nutznießer.
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