Deutsche Geheimwaffen, Wunderwaffen und Erfindungen des Dritten Reiches

[Blue Max]

Ich möchte mal einen Strang zu deutschen Geheimwaffen, Wunderwaffen und Erfindungen des Dritten Reiches eröffnen, um zu zeigen, wie weit das Dritte Reich damals den übrigen Nationen wissenschaftlich und technisch überlegen war.

Nicht umsonst sagte Churchill im Mai 1945, daß Deutschland 5 vor 12 besiegt wurde.

Hier gehören auch ABC-Waffen rein und die Frage, ob Deutschland den Wettlauf um die Atombombe gewonnen hatte, und wenn ja, ob diese durch Sabotage nicht eingesetzt wurde.

Ich fange dann mal an:

Strategischer Bomber Arado E 555

http://s8.directupload.net/images/090819/xq9qghky.jpg (http://www.directupload.net)

http://s3.directupload.net/images/090819/chq6wntv.jpg (http://www.directupload.net)

http://s2.directupload.net/images/090819/4klk53uf.jpg (http://www.directupload.net)

Der strategischer Bomber Arado E 555 war das Konzept eines Entwurfes für einen Strahlangetriebenen Langstreckenbomber, der fähig sein sollte, die Vereinigten Staaten von Amerika mit Atombomben anzugreifen und danach nach Deutschland zurückzukehren. Das Flugzeug sollte von 6 Düsentriebwerken angetrieben werden die ihm eine Geschwindigkeit von mindestens 820 Km/h ermöglichen sollten. Mitte Dezember 1943, begann die Mannschaft der Fabrik Arado in Landeshut/Schlesien, unter der Führung von Dr.-Ing W. Laute, Kosin und Lehmann, die Arbeit an dem Projekt Nürflügel. Es sollte ein Langstrecken Strahlbomber, nach den Spezifikationen sein, die durch das RLM für den sogenannten "Amerika-Bomber" herausgegeben wurden. Trotz der Originalität und des offensichtlichen Potentials des Designs, wurde die Arbeit an der E 555 eingestellt. Schuld war der Mangel an Rohstoffen und die in zunehmendem Maße hoffnungslose Kriegsituation.

Mitte 1944, wurde die Entwicklungsgruppe Arado durch das deutsche Luftministerium angewiesen, Designstudien für einen Langstreckenbomber mit der neuen Flügelform entsprechend den eingestellten Richtlinien durchzuführen. Die Anforderung war eine weitreichende, hohe Geschwindigkeit, ein Nurflügelbomber mit bis zu acht Turbomotoren, der eine Bombenlast von über 4.000 Kilogramm über eine Strecke ungefähr 5.000 km tragen sollte. Eine wesentliche Anforderung war die Fähigkeit entfernte Ziele wie New York zu erreichen.

(...)

TECHNISCHE DATEN:

Typ: Langstreckenbomber Arado Ar E.555-1
Antrieb: 6 Düsentriebwerke BMW 003
Flügelspannweite: 21,2 m
Länge: 18,4 m
Höhe: 6,4 m
Flügelfläche: 125 m²
Höchstgeschwindigkeit: 915 km/h
Maximale Flugstrecke: 4.800 Km
Startgewicht: 24.000 Kilogramm
Bombenlast: 4000 Kilogramm
Mannschaft 3: Pilot, Funkmessbeobachter und Navigator auf Katapultsitzen in einer Druckkabine.
Bewaffnung: zwei Kanonen M 103 - 30mm in den Flügelwurzeln
zwei Maschinengewehre Magnesium 151 - 20mm hinter dem Cockpit
zwei Maschinengewehre Magnesium 151 20mm in der Heckkuppel

http://www.kheichhorn.de/html/body_arado_e_555.html

[Blue Max]

P-1000 Ratte

http://s8.directupload.net/images/090819/4ftgg4p3.jpg (http://www.directupload.net)

Bewaffnung

Der Entwurf sah als Hauptbewaffnung einen Turm mit zwei 28-cm-Geschützen vor, dieselben Geschütze wie sie auch schon auf den Schlachtschiffen Scharnhorst und Gneisenau als Hauptartillerie (dort in Drillingstürmen) eingesetzt wurde. Zur Verteidigung gegen feindliche Flugzeuge waren acht Flugabwehrgeschütze des Kalibers 20mm vorgesehen, sowie zwei 15mm MG 151/15.

http://de.wikipedia.org/wiki/P1000

Die Ratte wurde als Prototyp nie fertiggestellt, sondern war nur ein Entwurf.

Sie steht für den Größenwahn Adolf Hitlers.

Die Frage nach der praktischen Einsatzmöglichkeit der Ratte in einem Bewegungskrieg muß als fraglich gelten.

Sie steht stellvertretend für viele Entwürfe und Prototypen, die über das Reißbrettstadium nicht herauskamen.

[K.-H. Hirmer]

Vergiss nicht die Reichsflugscheiben zu erläutern.

[K.-H. Hirmer]

Nicht umsonst sagte Churchill im Mai 1945, daß Deutschland 5 vor 12 besiegt wurde.
Quelle?

TECHNISCHE DATEN:

Typ: Langstreckenbomber Arado Ar E.555-1
Antrieb: 6 Düsentriebwerke BMW 003
Flügelspannweite: 21,2 m
Länge: 18,4 m
Höhe: 6,4 m
Flügelfläche: 125 m²
Höchstgeschwindigkeit: 915 km/h
Maximale Flugstrecke: 4.800 Km
Startgewicht: 24.000 Kilogramm
Bombenlast: 4000 Kilogramm
Mannschaft 3: Pilot, Funkmessbeobachter und Navigator auf Katapultsitzen in einer Druckkabine.
Bewaffnung: zwei Kanonen M 103 - 30mm in den Flügelwurzeln
zwei Maschinengewehre Magnesium 151 - 20mm hinter dem Cockpit
zwei Maschinengewehre Magnesium 151 20mm in der Heckkuppel[/B][/I]

Dumm nur, dass diese technischen Daten nichts als Phantasie waren. Man träumte von einem Flugzeug mit diesen Daten. Fertigkonstruiert, geschweige denn gebaut hat man ja kein einziges.

[Cony]

Quelle?
Dumm nur, dass diese technischen Daten nichts als Phantasie waren. Man träumte von einem Flugzeug mit diesen Daten. Fertigkonstruiert, geschweige denn gebaut hat man ja kein einziges.

Bitte lesen. Das wurde doch extra dazugeschrieben. .... LESEN !!

[K.-H. Hirmer]

Bitte lesen. Das wurde doch extra dazugeschrieben. .... LESEN !!

Quatsch nicht rum.

Der Strangeröffner spricht von Geheimwaffen der Nazis und von technischer Überlegenheit, die er vorstellen wolle. Nicht von Phanthasien von Geheimwaffen und nicht von Phantasien von technischer Überlegenheit. Siehe hier:

Ich möchte mal einen Strang zu deutschen Geheimwaffen, Wunderwaffen und Erfindungen des Dritten Reiches eröffnen, um zu zeigen, wie weit das Dritte Reich damals den übrigen Nationen wissenschaftlich und technisch überlegen war.

Dass die Nazis in Sachen Phantasien den Alliierten weit überlegen waren, ist allgemein bekannt. Schließlich phantasierten sie sich ja nicht nur Geheimwaffen zusammen, sondern auch 1.000-jährige Reiche.

[Cony]

Quatsch nicht rum.

Der Strangeröffner spricht von Geheimwaffen der Nazis und von technischer Überlegenheit, die er vorstellen wolle. Nicht von Phanthasien von Geheimwaffen und nicht von Phantasien von technischer Überlegenheit. Siehe hier:
....
Dass die Nazis in Sachen Phantasien den Alliierten weit überlegen waren, ist allgemein bekannt. Schließlich phantasierten sie sich ja nicht nur Geheimwaffen zusammen, sondern auch 1.000-jährige Reiche.

Was ist denn das für ein Kneipenton. Bist du jetzt schon besoffen ?

Diese Beispiele, welche angeführt sind, haben Text. Da steht: NICHT VOLLENDET !!

[herberger]

Das ist eine Kombination aus Realen,Planen,und Machbarkeitsstudien,so wie es das Heute auch noch gemacht wird.

Und mit Größenwahn hat das alles nichts zu tun,das waren doch keine Idioten.
Nirgens gibt es Quellen warum man sich mit Panzer Großprojekte befaßt hat,ausser das für die "Nazis" groß größer schön war.Selbst die Waffen die auch zum Einsatz kamen waren den Allierten um zig Jahre vorraus.

[Blue Max]

Quatsch nicht rum.

Der Strangeröffner spricht von Geheimwaffen der Nazis und von technischer Überlegenheit, die er vorstellen wolle. Nicht von Phanthasien von Geheimwaffen und nicht von Phantasien von technischer Überlegenheit. Siehe hier:



Dass die Nazis in Sachen Phantasien den Alliierten weit überlegen waren, ist allgemein bekannt. Schließlich phantasierten sie sich ja nicht nur Geheimwaffen zusammen, sondern auch 1.000-jährige Reiche.

Achso. Und weil das alles Hirngespinste ohne praktischen Bezug waren, haben die Amis auch nicht nach dem 2.Weltkrieg den größten Patentraub aller Zeiten vollzogen, gelle. :)

http://s7.directupload.net/images/090819/8jiaavob.jpg (http://www.directupload.net)

Bis heute wird peinlichst verschwiegen inwieweit die USA ihren Aufstieg zur Technologiesupermacht nach 1945 aus Deutschland mitgenommenem geistigen Eigentum verdanken. Unter Direktive des US-Präsidenten Truman kam es zum größten Technologieraub aller Zeiten, der nicht nur die komplette Enteignung aller Patente und Entwicklungen beinhaltete, sondern nach der man auch Tausende von Wissenschaftler wie Waren importieren ließ. Neuartige Technologien ziviler und militärischer Art sollten so die veraltenden Industrien der USA modernisieren und den Absturz in eine neue Depression verhindern. Von den Halbleitern bis zum Container wäre ohne die aus Deutschland mitgenommene Technik unser modernes Leben selbst heute noch kaum denkbar. Erstmals wird hier der Versuch der Bilanz unternommen, die viele nicht mehr ruhig schlafen lassen wird.

http://www.amazon.de/Unternehmen-Patentenraub-1945-Geheimgeschichte-Technologieraubs/dp/3878472412/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250671535&sr=1-1

[Kukumatz]

@
Blue Max:

Hast du deine "Stahlfront" gelesen?:grin:

[Blue Max]

Z.B. waren die Nurflügelbomber-Prototypen der Gebrüder Horten Voraussetzungen für den heute in den USA gebauten B2-Bomber.

http://s3.directupload.net/images/090819/a2jftabf.jpg (http://www.directupload.net)

Horten H XVIII

Die Horten H XVIII war ein Projektentwurf für einen Nurflügel-Langstreckenbomber der Gebrüder Horten.

Der Entwurf des Flugzeugs folgte einer Ausschreibung des RLM aus dem Jahre 1945 für einen Langstrecken-Schnellbomber mit 800 km/h Reisegeschwindigkeit, 4000 Kilometern Reichweite und 4000 Kilogramm Nutzlast. Das Flugzeug war als dreigeteilter freitragende Nurflügel konzipiert. Im mittleren Segment waren Antrieb, Treibstoff, Nutzlast, das einziehbare Fahrwerk sowie die Besatzung untergebracht. Als Antrieb waren vier (bei Version A waren 6 geplant) Jumo 004 H-Strahlturbinen mit je 1000 Kilopond Schub vorgesehen, die jeweils paarweise in zwei Gondeln unterhalb des Flügels angebracht sein sollten. Die Besatzung saß zentral im Bug in einer Druckkabine. Die beiden Abwehrstände sollten über Periskope ferngesteuert werden.

Der Entwurf war in den errechneten Leistungen allen anderen der DVL vorgelegten Konzepten überlegen. Die Fertigung des Versuchsmusters war für 1946/47 vorgesehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Horten_H_XVIII

B2-Bomber

http://s6.directupload.net/images/090819/4j2lxl93.jpg (http://www.directupload.net)

Northrop B-2

Die B-2 Spirit ist ein strategischer Langstreckenbomber des US-Flugzeugbauers Northrop (inzwischen Northrop Grumman) und wird ausschließlich von der United States Air Force betrieben. Ihr herausragendes Merkmal ist die Stealth-optimierte Konstruktion, wodurch sie wesentlich schwieriger zu entdecken und zu bekämpfen ist als ähnliche strategische Bomber.

http://de.wikipedia.org/wiki/Northrop_B-2

Verblüffende Ähnlichkeit, nicht wahr? :kif:

[Kukumatz]

Quatsch nicht rum.

Der Strangeröffner spricht von Geheimwaffen der Nazis und von technischer Überlegenheit, die er vorstellen wolle. Nicht von Phanthasien von Geheimwaffen und nicht von Phantasien von technischer Überlegenheit. Siehe hier:



Dass die Nazis in Sachen Phantasien den Alliierten weit überlegen waren, ist allgemein bekannt. Schließlich phantasierten sie sich ja nicht nur Geheimwaffen zusammen, sondern auch 1.000-jährige Reiche.

Die militärtechnische Forschung, Entwicklung und Fertigung war gegen Ende des III.Reichs zweifelsohne allen anderen überlegen.
Das muß man aus ideologischen Gründen nicht unbedingt klein reden.

Das gilt besonders für den Flugzeugbau, den Panzerbau und die Raketentechnik.

Jedoch ist vieles, was hier Drittreichenthusiasten so an feuchten waffentechnischen Träumen haben, nichts als Phantasie auf Reißbrettern, da gebe ich dir recht.

FAKT sind hingegen die Me 209, die Panther-, Tigerpanzer und die Rakete V2.

DEM hatten die Alliierten nichts entgegenzusetzen.

Sie gewannen den Krieg, weil dem III.Reich einfach die Puste ausging in Sachen Treibstoff, Material und Soldaten.

.... und das ist auch gut so; ich für mein Teil hätte ungern den germanischen Wehrbauern am Ural gemacht.:out:

[herberger]

Immerhin wurden mit der Fernlenkbombe Fritz X ein Schlachtschiff versenkt und 2 beschädigt,und diverse Schiffe versenkt.
Die R 4 M Luft-Luft Raketen holten noch viele Allierte Bomber vom Himmel,die Flugabwehr Rakete Wasserfall kam auch einmal zum Einsatz

[Blue Max]

Ein weiteres Beispiel waren die Raketen von Wernher von Braun.

A9 (Rakete)

http://s7.directupload.net/images/090819/9l6axnb9.jpg (http://www.directupload.net)

A9 (Aggregat 9) war die Bezeichnung einer weiterentwickelten geflügelten Version der A4-Rakete (auch bekannt als V2, also Vergeltungswaffe 2), die wegen der fortschreitenden Kriegslage nicht verwirklicht werden konnte. Versuche zu geflügelten Versionen wurden unter der Bezeichnung A4b realisiert. Die A9 sollte u.a. als Oberstufe in einer zweistufigen Rakete mit interkontinentaler Reichweite eingesetzt werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/A9_(Rakete)

Ohne von Braun und andere deutsche Wissenschaftler wäre die Menschheit heute noch nicht auf dem Mond gelandet. ;-)

[Blue Max]

@
Blue Max:

Hast du deine "Stahlfront" gelesen?:grin:

Ne, aber ich habe davon gehört. Was ist das? Eine Buchreihe?

[Freibeuter]

Quelle?


Dumm nur, dass diese technischen Daten nichts als Phantasie waren. Man träumte von einem Flugzeug mit diesen Daten. Fertigkonstruiert, geschweige denn gebaut hat man ja kein einziges.

Fängt nicht fast alles mit einem Traum , einer Illusion, einer Idee , einer Phantasie an ?
Wir träumen auch von einem besseren Deutschland, daran wird gearbeitet , genau wie an den technischen Entwicklungen, heute , morgen oder in der Vergangenheit.:grin:

[Blue Max]

Quelle?

Hitlers Tischgespräche im Führerhauptquartier von Henry Pickert, aus der Erinnerung aufgeschrieben.

Nicht direkt von Churchill, aber auch ein hohes Tier:

Ich habe genügend von ihren Entwürfen und Produktionsplänen gesehen, um eines sagen zu können: Wäre es den Deutschen gelungen, den Krieg um ein paar Monate herauszuzögern, wären wir mit einer ganzen Reihe völlig neuartiger und tödlicher Luftkampfwaffen konfrontiert worden.

Sir Roy Feddon, Inspekteur des britischen Flugzeugbauministeriums

http://www.reichsflugscheiben.de/

Dumm nur, dass diese technischen Daten nichts als Phantasie waren. Man träumte von einem Flugzeug mit diesen Daten. Fertigkonstruiert, geschweige denn gebaut hat man ja kein einziges.

Die Horten H IX wurde fertiggestellt.

[Blue Max]

Vergiss nicht die Reichsflugscheiben zu erläutern.

Das ist noch die Frage, ob die wirklich entwickelt wurden oder nur in der Propaganda bestanden.

http://www.reichsflugscheiben.de/

[herberger]

Die Raketenentwicklung gab es ausschließlich nur in Deutschland,im Buch von David Irving Wunderwaffen,sind Zeichnungen drinn von brit.Experten die während des Krieges von der brit.Kriegsführung befragt wurden,wie muß ein Gerät sein das senkrecht in den Himmel fliegt,das war zu dem Zeitpunkt als die Brit. die Raketen nur aus Geheimdienst Berichten kannten.Anhand dieser Zeichnungen und der von den Experten erdachten Schub oder Antrieb zeigte das die Brit. nicht die geringste Ahnung von Raketen hatten,sie waren bei den Siegermächten noch nicht mal erdacht.

[Kukumatz]

Ne, aber ich habe davon gehört. Was ist das? Eine Buchreihe?

Auf die Gefahr,
hämische linke Kommentare zu hören:

Das ist eine Militär-Science-Fiktion.

Spannend zu lesen, literarisch nicht so gut, aber wo ist außer Lem, Philipp K.Dick, die Strugatzki-Brüder beispielweise SF besonders literarisch?

Google mal unter "Stahlfront", da haste dazu nähere Angaben.

[K.-H. Hirmer]

Z.B. waren die Nurflügelbomber-Prototypen der Gebrüder Horten Voraussetzungen für den heute in den USA gebauten B2-Bomber.
Beide haben den Entwurf als Nurflügel-Flugzeug gemeinsam. Technologisch liegen Lichtjahre dazwischen.
Verblüffende Ähnlichkeit, nicht wahr? :kif:
Jedes Nurflügel-Flugzeug hat Ähnlichkeit mit jedem Nurflügel-Flugzeug.
Jedes konventionelle Flugzeug mit jedem konventionellen.

Technologisch können dazwischen Welten liegen.

Übrigens basieren alle Flugzeuge auf den Erkenntnissen von Lilienthal. Wollen wir Lilienthal deswegen "Urkonstukteur aller Flugzeuge" nennen?

[K.-H. Hirmer]

Immerhin wurden mit der Fernlenkbombe Fritz X ein Schlachtschiff versenkt und 2 beschädigt,und diverse Schiffe versenkt.

Wann und wo?

[K.-H. Hirmer]

... die Me 209, ...

Die erste Me 209 war ein reines Rennflugzeug aus dem Jahre 1938 und wurde aus Propagandagründen in Me 109 R umbenannt. Die zweite Version war eine erfolglose Weiterentwicklung der Bf 109 aus dem Jahre 1943.

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_209

So what?

[K.-H. Hirmer]

Fängt nicht fast alles mit einem Traum , einer Illusion, einer Idee , einer Phantasie an ?
Sicher tut es das. Aber ein Traum begründet keine technische Überlegenheit. Dazu gehört realisierte Technik.

[K.-H. Hirmer]

Hitlers Tischgespräche im Führerhauptquartier von Henry Pickert, aus der Erinnerung aufgeschrieben.
Also keine Quelle. Und Du wagst es, in Sachen Historie das Wort "Wissenschaft" im Mund zu führen?

Nicht direkt von Churchill, aber auch ein hohes Tier:

Ich habe genügend von ihren Entwürfen und Produktionsplänen gesehen, um eines sagen zu können: Wäre es den Deutschen gelungen, den Krieg um ein paar Monate herauszuzögern, wären wir mit einer ganzen Reihe völlig neuartiger und tödlicher Luftkampfwaffen konfrontiert worden.

Sir Roy Feddon, Inspekteur des britischen Flugzeugbauministeriums

http://www.reichsflugscheiben.de/

Ja nee, is' klar! Demnächst zitieren wir noch die grünen Männchen vom Mars, von einer Esoterikseite.

[herberger]

Wann und wo?

Mittelmeer 1943 Schlachtschiffe Roma, Vittorio Veneto und brit.Schlachtschiff?googeln

[K.-H. Hirmer]

Mittelmeer 1943 Schlachtschiffe Roma, Vittorio Veneto und brit.Schlachtschiff?googeln

Hab' ich. Die Vittorio Veneto wurde 1948 außer Dienst gestellt und verschrottet.

http://de.wikipedia.org/wiki/RN_Vittorio_Veneto

Das mit der Roma scheint zu stimmen.

[Jurassic]

Sicher tut es das. Aber ein Traum begründet keine technische Überlegenheit. Dazu gehört realisierte Technik.

Einsatzfähige Me262, V1, V2, Jagdtiger, Jagdpanther, U-Boote vom Typ XXI, die Austerminen, Zaunkönig-Torpedos, Stg44, und wer weiß was da noch alles da war, vom dem heute nur keiner mehr was weiß. Deutschland war technisch definitiv jeder anderen Nation weit überlegen, auch wenn diese Überlegenheit mangels richtiger Führung nicht zum tragen kam.

[Kukumatz]

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_209

So what?

Tja,
sorry, meinte natürlich die Me 262.:brav::asslick::tudu:

[herberger]

Hab' ich. Die Vittorio Veneto wurde 1948 außer Dienst gestellt und verschrottet.

http://de.wikipedia.org/wiki/RN_Vittorio_Veneto

Das mit der Roma scheint zu stimmen.

Lese genauer,1 versenkt und 2 beschädigt

[Cony]

Tja,
sorry, meinte natürlich die Me 262.:brav::asslick::tudu:

Link dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Me_262

[Yesterday]

Deutschland war technisch definitiv jeder anderen Nation weit überlegen, (...)

…ahja, und deshalb haben sie auch am 7. Mai 1945 kapituliert, die Lütten überlegenen gelle:grin:

[Blue Max]

Also keine Quelle. Und Du wagst es, in Sachen Historie das Wort "Wissenschaft" im Mund zu führen?

Ich habe morgen das Buch da und dann werde ich dir die Seitenzahl mit dem genauen Zitat nennen.

Ja nee, is' klar! Demnächst zitieren wir noch die grünen Männchen vom Mars, von einer Esoterikseite.

Es geht nicht um die Seite, in der der Flugscheibenmythos diskutiert wird, sondern um das Zitat. Warum sollte es gefälscht sein?

[Blue Max]

Beide haben den Entwurf als Nurflügel-Flugzeug gemeinsam. Technologisch liegen Lichtjahre dazwischen.

Jedes Nurflügel-Flugzeug hat Ähnlichkeit mit jedem Nurflügel-Flugzeug.
Jedes konventionelle Flugzeug mit jedem konventionellen.

Technologisch können dazwischen Welten liegen.

Übrigens basieren alle Flugzeuge auf den Erkenntnissen von Lilienthal. Wollen wir Lilienthal deswegen "Urkonstukteur aller Flugzeuge" nennen?

Natürlich ist die B2 weiterentwickelt als die Prototypen der Gebrüder Horten.

Aber ohne die Gebrüder Horten gäbe es gar keine B2, weil die Amerikaner unfähig sind, so etwas zu erfinden. Sie haben alles von den Deutschen geklaut. Caprice? :)

[Blue Max]

…ahja, und deshalb haben sie auch am 7. Mai 1945 kapituliert, die Lütten überlegenen gelle:grin:

Das Problem war, daß die Masse der Gegner einfach zu groß war.

Der Panther-Panzer war der beste des Krieges, aber auf einen Panther kamen 15 bolschewistische T-34 und nochmal 10 amerikanische Panzer. Es ist eigentlich erstaunlich, daß Deutschland bei dieser gegnerischen Materialüberlegenheit überhaupt so lange durchgehalten hat. Das liegt allein bei der Qualität der deutschen Soldaten begründet. Sie waren die besten der Welt. :devilking:

Was die Erfindungen angeht, kamen sie einfach zu spät, um noch eine Wende des Krieges herbeizuführen.

Hätte der Krieg aber bis 1946 gedauert, hätten die Alliierten und Sowjets alt ausgesehen.

[Fastrechts]

Hätte der Krieg aber bis 1946 gedauert, hätten die Alliierten und Sowjets alt ausgesehen.
Warum ??

Meinst Du , der Restvolksturm im Bündnis
mit den noch vorhandenen 12-jährigen Kindern
hätte die Alliierten gnadenlos in den Atlantik gejagt ??

Und die im August fertiggestellte Atombombe hätten die tapferen Restdeutschen
einfach mit Nichtachtung gestraft ??

Biste sehr traurig, daß Deutschland verloren hat ?

[Blue Max]

Warum ??

Meinst Du , der Restvolksturm im Bündnis
mit den noch vorhandenen 12-jährigen Kindern
hätte die Alliierten gnadenlos in den Atlantik gejagt ??

Nein, aber unsere deutschen Mädels hätten sich dann der Sache angenommen:

http://s4.directupload.net/images/090819/f8ysifv7.jpg (http://www.directupload.net)

http://s5.directupload.net/images/090819/coh2x77h.jpg (http://www.directupload.net)

:kif:

Und die im August fertiggestellte Atombombe hätten die tapferen Restdeutschen
einfach mit Nichtachtung gestraft ??

Die 3 Atombomben (Los Alamos, Hiroshima und Nagasaki) waren deutschen Ursprungs. Die Amis haben sie sich nach der Kapitulation unter den Nagel gerissen. Dafür gibt es seriöse Indizien. Letzte Gewißheit werden wir erst erfahren, wenn die Amis in 100 Jahren ihre Archive und Giftschränke über den 2.Weltkrieg der Weltöffentlichkeit freigeben.

Biste sehr traurig, daß Deutschland verloren hat ?

:flenn: :flenn: :flenn: :flenn: :flenn: :flenn: Ja. :kif:

[K.-H. Hirmer]

Es geht nicht um die Seite, in der der Flugscheibenmythos diskutiert wird, sondern um das Zitat. Warum sollte es gefälscht sein?
Du wagst es wirklich, das Wort "Wissenschaftlichkeit" in den Mund zu nehmen?

[K.-H. Hirmer]

Sie haben alles von den Deutschen geklaut. Caprice? :)
Wundert mich nicht, dass Du so denkst. Bei Dir verbreiteten ja auch alle Medien auf allen Programmen 365 Tage im Jahr "Schuldkult".

[K.-H. Hirmer]

Letzte Gewißheit werden wir erst erfahren, wenn die Amis in 100 Jahren ihre Archive und Giftschränke über den 2.Weltkrieg der Weltöffentlichkeit freigeben.
Ja ja, die ganz geheimen Geheimarchive ... :augenrollen:

[herberger]

Zu den Horton Flugzeug ist zu sagen,das NO HAU hat sich Northtop unter den Nagel gerissen und sie bauten 1948-52 einige Nurflügler.Das Nurflügler Prinzip war bahnbrechend nur war der Nurflügler von einem Piloten nicht beherrchbar,so lag der Nurflügler erstmal auf Eis,erst mit Computer ist dieses Flugzeug von einem Menschen fliegbar,das gilt so nebenbei auch für alle Jagdflugzeuge der 90ziger Jahre die ohne Computer nicht fliegbar sind.Allerdings entwickelte Northrop ohne die Brüder Horton den Nurflügler weiter.

[Jurassic]

…ahja, und deshalb haben sie auch am 7. Mai 1945 kapituliert, die Lütten überlegenen gelle:grin:

Was habe ich noch im selben Beitrag geschrieben ?

[ThiloS]

..anscheinend haben die Amerikaner dieses Teil (http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a4739/l2/l0/F.html#featuredEntry) über der NPD-Zentrale abgeworfen... :D

Mit dem Ende des Zweiten Weltkriegs endete die Entwicklung absurder Waffen keineswegs. Noch 1994 beantragten Mitarbeiter der amerikanischen Wright Laboratories in Dayton, Ohio 7,5 Millionen US-Dollar für die Entwicklung nicht- tödlicher Chemiewaffen. Darunter war auch eine sogenannte Gay Bomb: Wo sie explodierte, so die Idee der Düsentriebe, würden die von chemischen Wirkstoffen benebelten Gegner ihre Gewehre fallen lassen und in sexueller Raserei übereinander herfallen.

[Yesterday]

Was habe ich noch im selben Beitrag geschrieben ?

…wenn du das selbst nicht einmal mehr weißt….:grin:

[herberger]

..anscheinend haben die Amerikaner dieses Teil (http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a4739/l2/l0/F.html#featuredEntry) über der NPD-Zentrale abgeworfen... :D

Der Rheinländer hätte gesagt die Bombe macht alle Männer schwul.

[GG146]

Das britische Schlachtschiff war die "Warspite". Von diesen Präzisionsbomben bei der Landung von Anzio schwer beschädigt. Vorher hat sie aber noch in einem hochriskanten Einsatz extrem dicht unter der Küste einen deutschen Panzerangriff zusammengeschossen, der die ganze Landung gefährdet hatte.

[herberger]

Das britische Schlachtschiff war die "Warspite". Von diesen Präzisionsbomben bei der Landung von Anzio schwer beschädigt. Vorher hat sie aber noch in einem hochriskanten Einsatz extrem dicht unter der Küste einen deutschen Panzerangriff zusammengeschossen, der die ganze Landung gefährdet hatte.

Ich werde nicht nachschauen,aber einen deutschen Panzerangriff zusammen geschossen?

[GG146]

Die Tiere steuerten - wenn überhaupt - meist die eigenen Panzer an, da diese anders rochen als die Kettenfahrzeuge der Deutschen. Im Jahr 1942 zwangen die Hunde so sogar eine komplette russische Panzerdivision zum Rückzug. (http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a4739/l2/l0/F.html#featuredEntry)

:rollo:

Das ist der Fluch der bösen Tat :grin:

Von den Minenhunden hatte ich schonmal gelesen, aber dass die Russen ein Problem mit ihrem speziellen (Diesel-) Panzergeruch hatten, wusste ich noch nicht.

[GG146]

Ich werde nicht nachschauen,aber einen deutschen Panzerangriff zusammen geschossen?

Die Landung wäre um ein Haar schiefgegangen, weil die Deutschen optimal reagiert hatten und alle worst - case - Szenarien der Allierten sich zu verwirklichen drohten.

Das Heranziehen der Warspite an die Küste war eine absolute Notlösung und extrem riskant. Wegen der ungeheuren Feuerkraft des alten Riesendreadnoughts hat es aber gereicht, den deutschen Gegenangriff zu stoppen, den sie sonst nicht mehr hätten aufhalten können.

Als die HE 177 vom KG 200 eingetroffen sind und die Warspite schwer getroffen haben, war der deutsche Angriff schon zusammengebrochen.

Übrigens hat McArthur annähernd exakt die gleiche Operation wie bei Anzio im Koreakrieg nochmal bei Inchon durchexerziert. Die Nordkoreaner hatten sich noch nicht mal mit dem Italienkrieg im 2. WK beschäftigt und gar nicht erst die für die Landung gefährlichen Gegenoperationen gestartet.

[Senfgnu]

Fällt zwar nicht unter deutsche Waffen, aber die Römer trieben Wildschweine gegen den Feind un dzündeten sie an. Sehr wirksam gegen Elefanten.

[herberger]

:rollo:

Das ist der Fluch der bösen Tat :grin:

Von den Minenhunden hatte ich schonmal gelesen, aber dass die Russen ein Problem mit ihrem speziellen (Diesel-) Panzergerucht hatten, wusste ich noch nicht.

Das ist eine typische groteske Quelle,diese Minenunde gab es wirklich, nur wurde das aber mangels Erfolg spätestens 1942 eingestellt.Die Minenhunde wurden trainiert in dem man ihnen unter einem Panzer ihr Fressen stellten.

[GG146]

... und die Wikinger haben mangels schwerer Belagerungswaffen oft Vögel gefangen, die ihre Nester in den Dachstühlen der belagerten Städte hatten und sie mit einem brennenden Kienspan an einem Faden zurückgeschickt...

Das hat oft zu verheerenden Bränden geführt.

[Volksfront]

Viel Uran der Atombomben die japanische Städte vernichteten kamen aus deutschen Beständen.
Der einzige Grund, warum Deutschland nicht die Atombombe schaffte war lediglich der Verzicht auf jüdisches Wissen.
100 Wissenschaftler gegen Einstein und ähnlicher Blödsinn haben leider die letzte Chance des Reiches zerstört.
Aber nach solch einem Krieg war eine Weiterführung eines solchen Reiches nicht möglich, aber aller anderen Staaten auch nicht.
Da diese aber weiterbestehen beschreibt dies perfekt die Misere der Welt.

[Jon T Essberger]

Zu den Horton Flugzeug ist zu sagen,das NO HAU hat sich Northtop unter den Nagel gerissen und sie bauten 1948-52 einige Nurflügler.Das Nurflügler Prinzip war bahnbrechend nur war der Nurflügler von einem Piloten nicht beherrchbar,so lag der Nurflügler erstmal auf Eis,erst mit Computer ist dieses Flugzeug von einem Menschen fliegbar,das gilt so nebenbei auch für alle Jagdflugzeuge der 90ziger Jahre die ohne Computer nicht fliegbar sind.Allerdings entwickelte Northrop ohne die Brüder Horton den Nurflügler weiter.

Die heissen Horten.

Von Aerodynamik hast du keine Ahnung, davon aber ganz viel.

Arbeite bitte an deiner Grammatik, du bist schwer zu verstehen

Danke

[Volksfront]

Lasst diesen Spam ! Bleibt beim Thema !

[Jon T Essberger]

Viel Uran der Atombomben die japanische Städte vernichteten kamen aus deutschen Beständen.


Hast du dafür eine Quelle?

[Jurassic]

Hast du dafür eine Quelle?

Hast du eine Quelle woher die Amis ihr Uran hatten ? Offiziell meine ich ?

[Igni et ferro]

Hast du eine Quelle woher die Amis ihr Uran hatten ? Offiziell meine ich ?

Bestimmt aus den Ural direkt und persönlich von Uran Bator *ggg

[ThiloS]

Hast du eine Quelle woher die Amis ihr Uran hatten ? Offiziell meine ich ?

Keine "Siegerjustiz"- und "Systemmedien" meinst Du?

[Jurassic]

Keine "Siegerjustiz"- und "Systemmedien" meinst Du?

Mir wurscht, auch sogenannten "revisionistischen" Seiten schenke ich keinen Glauben.

[herberger]

Hast du eine Quelle woher die Amis ihr Uran hatten ? Offiziell meine ich ?

Tatsache ist die USA hatten nur Uran für eine Atombombe.Der A-Test in Neu Mexico mußte mit einer Plutonium Bombe durchgeführt werden.

[ThiloS]

Mir wurscht, auch sogenannten "revisionistischen" Seiten schenke ich keinen Glauben.

...ja, wenn Du niemandem garnix glaubst, dann bleiben ihm nicht viele Quellen...

[Volksfront]

Hast du dafür eine Quelle?

Dark Sun: The making of the hydrogen bomb.

Außerdem kann man dies in wikipedia lesen, das Uran aus Deutschland war Uran aus Staßfurt.

[Jon T Essberger]

Hast du eine Quelle woher die Amis ihr Uran hatten ? Offiziell meine ich ?


Habe ich mit dir geredet ?

oder bist du Volksfronts Pressesprecher und Magd?

[Jurassic]

...ja, wenn Du niemandem garnix glaubst, dann bleiben ihm nicht viele Quellen...

Ob ichs glaube oder nicht ist unwesentlich, ich wollte es eben nur wissen. Rein zur Info.

Habe ich mit dir geredet ?

oder bist du Volksfronts Pressesprecher und Magd?

Nein, ich bin sein Boss, sein Führer, und sein Arbeitgeber.

[Igni et ferro]

Dark Sun: The making of the hydrogen bomb.

Außerdem kann man dies in wikipedia lesen, das Uran aus Deutschland war Uran aus Staßfurt.

Und wo sollen die Staßfurter es her gehabt haben?
Die haben zwar Salz abgebaut, umsonst gibt es dort keine Saline, aber das die Uranabbau betrieben, dasssss ist mir nun ganz neu.

[herberger]

Deutsches Uran kam aus Belgien und Joachimsthal.

[Jon T Essberger]

Dark Sun: The making of the hydrogen bomb.

Außerdem kann man dies in wikipedia lesen, das Uran aus Deutschland war Uran aus Staßfurt.


jaja.

haste wohl daher

http://www.urania-stassfurt.de/

Deutschland war 1945 meilenweit davon entfernt eine Atombombe zu bauen, auch wenn sie darum verzweifelt dilettantisch herumbastelten.

wie denn auch ?

Die dazu fähigen jüdischen Wissenschaftler waren entweder ausgewandert oder vergast worden.

[herberger]

Die heissen Horten.

Von Aerodynamik hast du keine Ahnung, davon aber ganz viel.

Arbeite bitte an deiner Grammatik, du bist schwer zu verstehen

Danke

Du kannst so viel Ahnung haben wie du willst, aber wenn du dein Wissen für dich behälst dann bleibt es auch weiterhin wertvoll.

[Jurassic]

Die dazu fähigen jüdischen Wissenschaftler waren entweder ausgewandert oder vergast worden.

Juden haben die Atombombe erfunden ?

[Jon T Essberger]

Deutsches Uran kam aus Belgien und Joachimsthal.


Hast du dafür eine belegbare Quelle ?

[herberger]

jaja.

haste wohl daher

http://www.urania-stassfurt.de/

Deutschland war 1945 meilenweit davon entfernt eine Atombombe zu bauen, auch wenn sie darum verzweifelt dilettantisch herumbastelten.

wie denn auch ?

Die dazu fähigen jüdischen Wissenschaftler waren entweder ausgewandert oder vergast worden.

1941 reichte Karl Friederich von Weizäcker ein Patent ein,zum Bau einer Plutoniumbombe(Nagasaki Bombe)

[*JM*]

1941 reichte Karl Friederich von Weizäcker ein Patent ein,zum Bau einer Plutoniumbombe(Nagasaki Bombe)

Es war a) im Sommer 1942 und b) sagte er später deutlich, "dass es nicht gegangen ist weil die deutsche Kriegswirtschaft die erforderlichen Ressourcen nicht bereitstellen konnte".

Bitte etwas mehr Konzentration und Präzison.

[herberger]

Hast du dafür eine belegbare Quelle ?

Nöööö ditt is so

[Jon T Essberger]

Juden haben die Atombombe erfunden ?

nein, natürlich nicht, Einstein und Oppenheim waren Indianer

[herberger]

Es war a) im Sommer 1942 und b) sagte er später deutlich, "dass es nicht gegangen ist weil die deutsche Kriegswirtschaft die erforderlichen Ressourcen nicht bereitstellen konnte".

Bitte etwas mehr Konzentration und Präzison.

Ich schrieb nur etwas von einem Patent,ob 41oder 42 ich würde sagen es war 41 aber egal von mir aus auch 42.

[Jon T Essberger]

1941 reichte Karl Friederich von Weizäcker ein Patent ein,zum Bau einer Plutoniumbombe(Nagasaki Bombe)

Ja

und ich habe gestern ein Patent für den Warp-Antrieb eingereicht

[Fastrechts]

Juden haben die Atombombe erfunden ?
Das also wusstest Du auch nicht ??

[Jurassic]

nein, natürlich nicht, Einstein und Oppenheim waren Indianer

Waren es jetzt Deutsche oder Juden ? Oder gar jüdische Deutsche ? Oder deutsche Juden ?

Das also wusstest Du auch nicht ??

Ehrlich gesagt nicht, nein... nur baut sich in mir jetzt der zutiefst antisemitische Gedanke auf, das nur Juden dazu fähig sind/waren eine Atombombe zu erfinden... und die Frage nach dem Warum.

[herberger]

Waren es jetzt Deutsche oder Juden ? Oder gar jüdische Deutsche ? Oder deutsche Juden ?



Ehrlich gesagt nicht, nein... nur baut sich in mir jetzt der zutiefst antisemitische Gedanke auf, das nur Juden dazu fähig sind/waren eine Atombombe zu erfinden... und die Frage nach dem Warum.

2 ungarische Juden,ein italienischer Jude,3 deutsche Juden,und ein us Jude,später kam noch ein dän.Jude hinzu,und alle haben in Deutschland studiert.Das sind ungefähr die Wichtigsten.

[Karl Dönitz]

Wann und wo?

1943 wurde auf das italienische Schlachtschiff Roma eine einzigen Fritz-X-Bombe abgeworfen die einen Volltreffer erzielte und es versenkte.

Quelle: Luftarchiv.de

Edit: Der schon erwähnte Zaunkönig war der erste Zielsuchende Torpedo der Welt, durch die akustische Zielerfassung traf er immer in die Antriebsanlage der Schiffe.
Benutz wurde er um große Schiffe durch zerstörung des Antriebs anzuhalten und Zerstörer zu versenken.

Auch erwähnt werden muss hier die Boden-Luft-Rakete Enzian, die erste intelligente Flugabwehr-Rakete

[herberger]

1943 wurde auf das italienische Schlachtschiff Roma eine einzigen Fritz-X-Bombe abgeworfen die einen Volltreffer erzielte und es versenkte.

http://luftarchiv.de/flugkorper/einschl.jpg

Quelle: Luftarchiv.de

Edit: Der schon erwähnte Zaunkönig war der erste Zielsuchende Torpedo der Welt, durch die akustische Zielerfassung traf er immer in die Antriebsanlage der Schiffe.
Benutz wurde er um große Schiffe durch zerstörung des Antriebs anzuhalten und Zerstörer zu versenken.

Auch erwähnt werden muss hier die Boden-Luft-Rakete Enzian, die erste intelligente Flugabwehr-Rakete

Karl kannst du was schreiben über die neuen U-Boote Walther und U-Boot XX III?

[K.-H. Hirmer]

Karl kannst du was schreiben über die neuen U-Boote Walther und U-Boot XX III?
Die neuen U-Boote sind die U-Boote der Klasse 212A (http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_212_A)

Walther-U-Boote, Klasse XXI und XXIII sind seit 50 Jahren veraltet.

[Karl Dönitz]

Die neuen U-Boote sind die U-Boote der Klasse 212A (http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_212_A)

Walther-U-Boote, Klasse XXI und XXIII sind seit 50 Jahren veraltet.
Falls du es noch immer nicht begriffen hast, es geht hier um den 2. Weltkrieg... :augenrollen:

der Titel lautet "Deutsche Geheimwaffen, Wunderwaffen und Erfindungen des Dritten Reiches"

Das XXIer war das größte deutsche U-Boot seiner Zeit.
Die Neuerungen waren:

Aktivsonar zum erfassen des Gegners ohne optische Hilfsmittel
Serienausrüstung mit Schnorchel
Schienensystem mit Aufzügen zum sehr schnellen nachladen der Torpedos
Weglassen des längst sinnlos gewordenen Deckgeschützes
Großer, gepanzerter Turm mit 2 FlaMG-Vierlingen
Verstärkte Antriebsleistung
Optimierung der Hülle und sonstige Maßnahmen zur dauerhaften fahrt unter Wasser.


Dieses Boot war eigentlich das erste wirkliche Unterseeboot während alles zuvor nur ein Tauchboot war.

XXIIIer: Über dieses Boot weiß ich selbst nicht viel, nur dass es ähnlich modern wie das XXIer sein sollte aber wesentlich kleiner.

Walther-U-Boot: Diese Bezeichnung ist ein Synonym für alle U-Boote mit Walther-Turbine.
Vor dieser Turbine reagiert Wasserstoff mit Sauerstoff zu heißem Wasserdampf.
In einem Antriebssystem aus Turbine-Generator-E-Motor wurde das Boot angetrieben.

Bereits das erste Boot, dass nur Versuchsweise auf Walter-Turbine umgerüstet wurde erreichte eine für damals unglaubliche Geschwindigkeit von 28 Kt (~50km/h).

Raeder wollte allerdings lieber tausende Tonnen von Rohstoffen für sinnlose Überwasserschiffe verschwenden, meiner Meinung nach war des einer der größten Fehler des Reiches, Raeder auch die U-Boote zu unterstellen

[herberger]

Ergänzend wären diese U-Boote nur ein Jahr früher gekommen dann hätten die Allierten ein schweres Problem gehabt.Denn diese U-Boote waren unter Wasser schneller als die U-Jäger.Ein Zerstörer hat eine Geschwindigkeit von 35kn,aber zur U-Jagd kann es nur 15 Knoten fahren um ein U-Boot orten zu können,und das XX III U-Boot hatte eine Geschwindigkeit unter Wasser eine Geschwindigkeit von 17 Knoten und konnte jeden U-Jäger entkommen.

[K.-H. Hirmer]

Aktivsonar zum erfassen des Gegners ohne optische Hilfsmittel
Als Mensch, der mehr als fünf Jahre als Sonarmaat/Sonarmeister auf U-Booten der Bundesmarine gefahren ist, kann ich Dir versichern, dass das so nicht stimmt. Die damaligen Sonars konnten maximal 1.000 m weit "sehen". Das hätte für das finden eines Convois nichts genutzt. Zumal sich ein U-Boot mit Aktivsonar verrät. Da könnte es auch gleich auftauchen. Unser 206er Boot hatte Aktivsonar nur zu einem einzigen Zweck: Beim Schuß auf ein passiv erfasstes gegnerisches Jagd-U-Boot kurz vor dem Auslösen der Waffe noch mal schnell genaue Schußdaten zu holen. Richtig ist aber, dass beim Typ XXI die Passivanlage sehr weit verbessert worden ist, und damit erstmals auch echte Chancen bestanden, Convois auf größere Entfernungen (>10.000m)zu hören.

Großer, gepanzerter Turm mit 2 FlaMG-Vierlingen
Ich hatte 1982 das Vergnügen, den letzten noch fahrenden XXIer zu besichtigen. Das U-Boot Wilhelm Bauer. Es lag bei HDW in Kiel neben uns im Dock. Heute liegt es als Museums-Boot in Bremerhaven. Und hat Doppelflak im Turm integriert, keine Vierlingsflak.

Dieses Boot war eigentlich das erste wirkliche Unterseeboot während alles zuvor nur ein Tauchboot war.
Richtig.

Bereits das erste Boot, dass nur Versuchsweise auf Walter-Turbine umgerüstet wurde erreichte eine für damals unglaubliche Geschwindigkeit von 28 Kt (~50km/h).
Stimmt. Die Bundesmarine hat mit diesem Antrieb experimentiert und ihn verworfen. Zwar schnell, aber ein Himmelfahrtskommando wegen der Betriebsstoffe. Auch beim 212er werden Sauerstoff und Wasserstoff für die Brennstoffzelle außerhalb des Druckkörpers mtigeführt, so dass sich im Besatzungsraum immer nur das befindet, was unmittelbar auch verbraucht wird.

[Karl Dönitz]

Stimmt. Die Bundesmarine hat mit diesem Antrieb experimentiert und ihn verworfen. Zwar schnell, aber ein Himmelfahrtskommando wegen der Betriebsstoffe. Auch beim 212er werden Sauerstoff und Wasserstoff für die Brennstoffzelle außerhalb des Druckkörpers mtigeführt, so dass sich im Besatzungsraum immer nur das befindet, was unmittelbar auch verbraucht wird. So weit gehen meine Kentnisse nicht, aber waren die Tanks der Walter-U-Boote denn innerhalb des Druckkörpers?

Bei allen Diesel-U-Booten lagen die Dieseltanks auch ausserhalb, dass weiß ich mit Sicherheit...

[K.-H. Hirmer]

So weit gehen meine Kentnisse nicht, aber waren die Tanks der Walter-U-Boote denn innerhalb des Druckkörpers?
Ja, waren Sie. Und soweit ich bei der Marine gehört habe, war dieser Antrieb in Tests zwar schnell, verbrauchte aber zuviel. Für wochenlange Einsätze konnte man nicht genug Brennstoff mitnehmen. Außerdem war es höllisch gefährlich Wasserstoffperoxid im Druckkörper mitzuführen. Da konnte jeder noch so kleine Brand zur Katastrophe werden.

Bei allen Diesel-U-Booten lagen die Dieseltanks auch ausserhalb, dass weiß ich mit Sicherheit...
Beim 206er lagen die Dieseltanks definitiv innerhalb des Druckkörpers mit Öffnungen zum Seewasser für die Kraftstoff-Förderung. Erstens ist 206 ein Einhüllenboot und zweitens waren die Tanks so gegen Ansprengungen geschützt.

Der 212er hat oben und unten am Druckkörper so eine Art zweite Hülle. Zwischen Druckkörper und dieser Hülle befinden sich die Wasserstoff und Sauerstofftanks. Die Dieseltanks sind weiterhin im Bootsinneren mit Seewasserdruckförderung.

[Karl Dönitz]

Als Mensch, der mehr als fünf Jahre als Sonarmaat/Sonarmeister auf U-Booten der Bundesmarine gefahren ist, kann ich Dir versichern, dass das so nicht stimmt. Die damaligen Sonars konnten maximal 1.000 m weit "sehen". Das hätte für das finden eines Convois nichts genutzt. Zumal sich ein U-Boot mit Aktivsonar verrät.
Du weißt doch genau, wie ich es gemeint habe, oder?
Das auffinden erfolgte immer mit dem passiven Sonar, das gab es auch schon auf den ersten Booten (und die damaligen Überwasserschiffe konnte man ja auch schwer überhöhren...)
Die Revolution des Aktivsonars war es, vor dem Abschuss des Torpedos die exakte Entfernung zum Ziel zu ermitteln, ohne dafür optische Hilfsmittel zu brauchen


Und hat Doppelflak im Turm integriert, keine Vierlingsflak.
FlAK oder FlAMG?
Hier gab es sicher auch Unterschiede in der Bewaffnung.

[K.-H. Hirmer]

Die Revolution des Aktivsonars war es, vor dem Abschuss des Torpedos die exakte Entfernung zum Ziel zu ermitteln, ohne dafür optische Hilfsmittel zu brauchen
Ich weis schon, was Du sagen möchtest. Aber hier klaffen Erzählungen in der Literatur und die Realität sehr auseinander.

Aktivsonar, erst recht gegen nur "halb" eingetauchte Überwasserschiffe, funktioniert heute maximal bis 3.000m. Und das auch nur bei ruhiger See. Bereits leichter Seegang erzeugt soviele Oberflächenechos, dass kaum noch ein Nutzsignal im Echo zu detektieren ist. Aktivsonar funktioniert nur dann wirkich, wenn homogene Schallausbreitungs-Verhältnisse vorliegen. Also U-Boote - am besten in größeren Tiefen - in Wasser mit konstantem Temperatur/Tiefen-Profil und homogenen Salzgehalt.

Die werden damals mit den noch sehr primitivem Sonars aktiv kaum weiter als 1.000m gekommen sein. Typische Einsatzentfernung z. B. bei U-Jägern gegen VIIC-Boote war 500 - 800m. Konstellation SAU (Search and Attack Unit). Ein oder zwei Zerstörer haben geortet, andere sind nach den Ergebnissen angelaufen und haben gebombt. Ein Standard-Verfahren der sog. "Walker-Groups". Und da die VIIC-Boote unter Wasser - faktisch - unbeweglich waren, hat das ja auch geklappt.

Hier gab es sicher auch Unterschiede in der Bewaffnung.
Ich habe es natürlich nicht nachgemessen, aber die Bewaffnung der Wilhelm Bauer sieht vorne und hinten im Turm nach 20mm Doppelflak aus.

[herberger]

Auf alle Fälle stellte es ein Fortschritt da,und ob etwas Heute mehr kann als damals auch das ist logisch.Beim Fortschritt gibt es immer nur den Vergleich nach hinten und nicht nach vorne.

[Karl Dönitz]

Ich habe es natürlich nicht nachgemessen, aber die Bewaffnung der Wilhelm Bauer sieht vorne und hinten im Turm nach 20mm Doppelflak aus. Meine wichtigste Frage hast du schon wieder ignoriert^^

War es eine FlAK, also ein max. halbautomatisches Geschütz das Granaten (meist mit Zeitzünder) gegen Luftziele verschießt, oder was es ein FlAMG, also ein schweres 20mm Maschienengewehr?

Es gab allerdings auch Granaten für 20mm-MGs, zB war es eine Spezialität der deutschen Jäger, 20mm-Granaten aus ihren MGs zu verschießen.
Diese hatten zwar wenig Sprengstoff (weil sie ja recht klein waren), dafür aber einen Aufschlagzünder.
Ein einziger guter Treffer eines solchen Geschoßes konnte selbst für größere Bomber reichen...

Die Luft-Luft-Raketen, die etwa ab 1944 von Flugzeugen aus verschossen wurden waren allerdings noch wesentlich verheerender...
Wobei natürlich die 20mm-MGs ihre Präzision und geringere Sprengkraft mit einer enormen Kadenz ausgleichen konnten

[K.-H. Hirmer]

War es eine FlAK, also ein max. halbautomatisches Geschütz das Granaten (meist mit Zeitzünder) gegen Luftziele verschießt, oder was es ein FlAMG, also ein schweres 20mm Maschienengewehr?

Das weis ich nicht. So genau habe ich mir die Waffen nun auch nicht angesehen. Konnte man auch nicht ansehen. Als ich die Wilhelm Bauer in Betrieb besichtigt habe, waren die nicht da. Und heute im Museumsboot kann man nur das innere besichtigen.

[herberger]

Ich habe keine große Ahnung von der Materie aber ob es 1944 so etwas wie standart Bewaffnung gab,wäre möglich das die alles genommen haben was auf so einen U-Boot Turm rauf oder rein passt.

[Blue Max]

Hast du dafür eine belegbare Quelle ?

Es gibt für deutsche Atombomben natürlich keine Beweise, sondern nur Indizien.

Das Problem ist, daß die Amis ihre Archive zum 2.Weltkrieg noch nicht geöffnet haben.

Literatur, die sich damit befaßt, wirst du wahrscheinlich als Verschwörungstheorie abtun, ich nenne sie trotzdem mal:

"Hitlers Bombe: Die geheime Geschichte der deutschen Kernwaffenversuche" von Rainer Karlsch

http://s6.directupload.net/images/090823/z6o8tzr5.jpg (http://www.directupload.net)

und

"Das Geheimnis der deutschen Atombombe: Gewannen Hitlers Wissenschaftler den nuklearen Wettlauf doch? Die Geheimprojekte bei Innsbruck, im Raum Jonastal bei Arnstadt und in Prag" von Edgar Mayer und Thomas Mehner

http://s1.directupload.net/images/090823/f38a4sri.jpg (http://www.directupload.net)

[Blue Max]

Auffallend ist jedenfalls, daß die Wissenschaft seit 1945 praktisch stagniert. Außer den von den Deutschen geklauten Erfindungen und Patenten, die in die Praxis umgesetzt wurden, gibt es kaum neue Entwicklungen.

Warum wohl?

Es gibt eben keine deutschen Patente und Erfindungen, die man stehlen, und deutsche Wissenschaftler, die man entführen kann. Mit dem Ende des Dritten Reiches endete der Pioniergeist in der Wissenschaft:

http://s5.directupload.net/images/090824/623qjpoy.jpg (http://www.directupload.net)

War der erste Mensch im Weltraum ein Deutscher? Erinnern Sie sich noch an die "Apollo"-Mondflüge? Dann wird Ihnen nicht verborgen geblieben sein, dass es nach dem US-Mondlandeprogramm einen raumfahrttechnologischen Abstieg gab, der bis heute anhält und sich beispielsweise in laufenden, teils massiven technischen Problemen mit dem "Space Shuttle" äußert. Die Probleme mit der "modernen" Raumfahrttechnik bestehen offensichtlich deshalb bis zum heutigen Tag, weil ihre Grundlagen auf deutschen Entwicklungen fußen, die nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges von Amerikanern wie Russen gleichermaßen erbeutet wurden, ohne bis ins letzte Detail verstanden worden zu sein. Ja, bei genauer Analyse der Situation drängt sich gar der Schluss auf, dass alles, was wir heute aus der Luft- und Raumfahrt kennen, im Prinzip schon vor 1945 auf den deutschen Reißbrettern und in geheimen Entwicklungseinrichtungen vorhanden gewesen ist. Daran ändert auch nichts, dass man nach Kriegsende erbeutete deutsche Reißbrettentwürfe, Patente und Prototypen als "neu erfundene" amerikanische oder russische Technik ausgab. Nachkriegsberichte der westlichen Alliierten sprechen davon, dass es zwei deutsche Weltraumprogramme gab. Es scheint klar, dass mit dem ersten Programm die Aktivitäten der Wernher-von-Braun-Gruppe zur Eroberung des Weltalls und zur Erringung der Weltherrschaft mithilfe von ballistischen oder halbballistischen Rückstoßraketen gemeint waren. Rätselhaft blieb allerdings bis heute, was unter dem "Zweiten Programm" zu verstehen ist. Die Archive der Alliierten haben bis dato kaum Informationen dazu nach außen dringen lassen. Eine Möglichkeit ist, dass die Aktivitäten von Prof. Sänger, der Luftwaffe und der SS zur Schaffung eines "Antipoden-Gleiters" dieses zweite Programm darstellten. Es könnte aber auch sein, dass das "Zweite Programm" weit darüber hinausging und im Zusammenhang mit den Bereichen Quantentheorie, Schwerkraft, Magnetismus, Quecksilber und Plasmaantrieb steht, Forschungsgebiete, die u.a. von der SS kontrolliert und abgeschirmt wurden. Autor Friedrich Georg hat sich auf die Spuren des bekannten und des unbekannten Programms begeben, jahrelang recherchiert und dabei Dinge zum Vorschein gebracht, die selbst heute noch als unglaublich gelten müssen. Mittlerweile steht fest: Die deutschen Aktivitäten während des Zweiten Weltkrieges zur Schaffung von neuartigen Luft- und Raumfahrtsystemen waren viel umfangreicher, als es die Geschichtsschreibung heute wissen lässt. Und offensichtlich war bereits eine Mondrakete in Entwicklung, deren oberste, nuklear getriebene Stufe deutsche Raumfahrer zum Erdtrabanten bringen sollte, die bereits in Tests die Erdatmosphäre verließen.

http://www.amazon.de/Mit-dem-Balkenkreuz-zum-Mond/dp/3938516674/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1251088454&sr=1-4

[K.-H. Hirmer]

Mit dem Ende des Dritten Reiches endete der Pioniergeist in der Wissenschaft:
Ja, is' klar.

Der Mikroprozessor, Kernreaktoren, Fortschritte in Medizin, weltweite Kommunikation, Robotik, Teilchenphysik, moderne Röntgen- und Radioastronomie und viele hundert andere Tecknikfelder sind alle von den Deutschen erdacht worden. :augenrollen: :augenrollen:

[Blue Max]

Ja, is' klar.

Der Mikroprozessor, Kernreaktoren, Fortschritte in Medizin, weltweite Kommunikation, Robotik, Teilchenphysik, moderne Röntgen- und Radioastronomie und viele hundert andere Tecknikfelder sind alle von den Deutschen erdacht worden. :augenrollen: :augenrollen:

Zumindest haben die Deutschen für viele Erfindungen die Grundlage geliefert, das mußt du zugeben.

[K.-H. Hirmer]

Zumindest haben die Deutschen für viele Erfindungen die Grundlage geliefert, das mußt du zugeben.

Naja, so gesehen hat auch Lilienthal mit seinem Gleitflieger die Grundlage für den A380 geliefert. Und die Chinesen mit ihren jahrtausendealten Feuerwerksraketen die Grundlage für die Saturn V.

[herberger]

Naja, so gesehen hat auch Lilienthal mit seinem Gleitflieger die Grundlage für den A380 geliefert. Und die Chinesen mit ihren jahrtausendealten Feuerwerksraketen die Grundlage für die Saturn V.

Dummfug,lerne erstmal den Unterschied zwischen einer Rakete und einem Raketengeschoß,im Prinzip ist ein knallender Sektkorken schon ein Raketengeschoß.

[K.-H. Hirmer]

Dummfug,lerne erstmal den Unterschied zwischen einer Rakete und einem Raketengeschoß,im Prinzip ist ein knallender Sektkorken schon ein Raketengeschoß.
Raketengeschoß kann synonym für Rakete benutzt werden.

Und ein Sektkorken ist mit Sicherheit kein Raketengeschoß. Denn der wird definitiv nicht von Rückstoßkräften, die er selbst entwickelt sondern vom Druck des CO2 angetrieben.

Den Dummfug redest also Du.

[herberger]

Raketengeschoß kann synonym für Rakete benutzt werden.

Und ein Sektkorken ist mit Sicherheit kein Raketengeschoß. Denn der wird definitiv nicht von Rückstoßkräften, die er selbst entwickelt sondern vom Druck des CO2 angetrieben.

Den Dummfug redest also Du.

Ein Raketengeschoß besitzt kein Triebwerk,sondern in der Regel eine Pulverladung,und kann nach einem Abschuß weder gelenkt noch irgendwie beeinflußt werden,ein Raketengeschoß wird auf das Ziel oder Richtung gerichtet und fliegt so lange bis die Pulverladung ausgebrannt ist.Diese Raketengeschosse sehen im Film furchterregend aus aber die Wirkung ist minimal.Der Sektkorken war nur eine Überspitzung.

[Don]

Raketengeschoß kann synonym für Rakete benutzt werden.

Und ein Sektkorken ist mit Sicherheit kein Raketengeschoß. Denn der wird definitiv nicht von Rückstoßkräften, die er selbst entwickelt sondern vom Druck des CO2 angetrieben.

Den Dummfug redest also Du.

Wir dürfen froh sein, dass Herr herberger nicht verteidigungspolitische Funktionen innehat. Der würde wahrscheinlich eine Ladung Sektflaschen zur Landesverteidigung einsetzen. Obwohl: Man darf es quasi auch als pazifistische Aktion betrachten in Zeiten, in denen man von Freunden umgeben ist.

[herberger]

Wir dürfen froh sein, dass Herr herberger nicht verteidigungspolitische Funktionen innehat. Der würde wahrscheinlich eine Ladung Sektflaschen zur Landesverteidigung einsetzen. Obwohl: Man darf es quasi auch als pazifistische Aktion betrachten in Zeiten, in denen man von Freunden umgeben ist.

Don bitte bitte verlasse den Strang,es gibt schon genug Überflüssiges.

[Don]

Don bitte bitte verlasse den Strang,es gibt schon genug Überflüssiges.

Neinnein, ich bleibe. Und flüssig ist allenfalls das, was du so geistig umnachtet von dir gibst.

[herberger]

Neinnein, ich bleibe. Und flüssig ist allenfalls das, was du so geistig umnachtet von dir gibst.
Es spricht der Experte.

[K.-H. Hirmer]

Ein Raketengeschoß besitzt kein Triebwerk,sondern in der Regel eine Pulverladung,
Googel unter "Feststofftriebwerk"

[herberger]

Googel unter "Feststofftriebwerk"

Brauche ich nicht,Feststofftriebwerke sind in Raketen,die ständig einsatzbereit sein müssen,während Flüssigkeitsstoff Raketen erst vor ihren Start betankt werden.Feststoff Raketen sind meist millitär Raketen.Tu mir ein Gefallen bleib bei dem Entwicklungsstand bis 1945.

[Brettermeier]

Brauche ich nicht,Feststofftriebwerke sind in Raketen,die ständig einsatzbereit sein müssen,...

Die Booster des Space Shuttle sind Feststofftriebwerke.

[herberger]

Die Booster des Space Shuttle sind Feststofftriebwerke.

Ist aber nicht das Thema.

[ThiloS]

Warum liest man hier eigentlich nichts über den "Reichswurstwerfer", der an den Seelower Höhen die Russen in Angst und Schrecken versetzte?

[Fastrechts]

Warum liest man hier eigentlich nichts über den "Reichswurstwerfer", der an den Seelower Höhen die Russen in Angst und Schrecken versetzte?

Wenn ich mir diesen Strang so durchlese
und auch alles glauben möchte,-
dannn frage ich mich ernstlich und besorgt,
wie um Himmels Willen die Wehrmacht
mit all den wundervollen Wunderwaffen
überhaupt den Krieg verlieren konnte.......... :grin:

[Freibeuter]

Warum liest man hier eigentlich nichts über den "Reichswurstwerfer", der an den Seelower Höhen die Russen in Angst und Schrecken versetzte?

Welche Wurst meint er ?
Die Reichsleberwurst oder die Heilzungenwurst, oder die Adolfteewurst ?:grin:

[Fastrechts]

Welche Wurst meint er ?
Die Reichsleberwurst oder die Heilzungenwurst, oder die Adolfteewurst ?:grin:

ist doch eh alles wurscht.....:banana:

[ThiloS]

Wenn ich mir diesen Strang so durchlese
und auch alles glauben möchte,-
dannn frage ich mich ernstlich und besorgt,
wie um Himmels Willen die Wehrmacht
mit all den wundervollen Wunderwaffen
überhaupt den Krieg verlieren konnte.......... :grin:

...weil die Allierten so unfair waren und "über Masse statt Klasse" kamen - die Sweins die... :angry:

[herberger]

...weil die Allierten so unfair waren und "über Masse statt Klasse" kamen - die Sweins die... :angry:

Nun 3 der 4 Siegermächte haben den 2.Weltkrieg als Krüppel verlassen,ist doch auch schon was.

[Don]

Warum liest man hier eigentlich nichts über den "Reichswurstwerfer", der an den Seelower Höhen die Russen in Angst und Schrecken versetzte?

Die Sektkorkenraketen hatten wir ja immerhin schon.

[ThiloS]

...ich möchte ausserdem auch noch einmal auf die Reichstoastscheiben hinweisen, die über Neuschabenland lustig hin- und her fliegen und die alliierten Militärs in helle Aufregung versetzen.

Absolut seriöse Quelle, nicht von Systemmedien unterwandert (http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/paranormal/geschichtsbild/antarktis/index.html)

[herberger]

...ich möchte ausserdem auch noch einmal auf die Reichstoastscheiben hinweisen, die über Neuschabenland lustig hin- und her fliegen und die alliierten Militärs in helle Aufregung versetzen.

Absolut seriöse Quelle, nicht von Systemmedien unterwandert (http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/paranormal/geschichtsbild/antarktis/index.html)

Na du siehst bestimmt auch aus wie Inge Meysel.

[Brettermeier]

Na du siehst bestimmt auch aus wie Inge Meysel.

Ist aber nicht das Thema.

:grin:

[Herr Bratbäcker]

Wenn ich mir diesen Strang so durchlese
und auch alles glauben möchte,-
dannn frage ich mich ernstlich und besorgt,
wie um Himmels Willen die Wehrmacht
mit all den wundervollen Wunderwaffen
überhaupt den Krieg verlieren konnte.......... :grin:

Hab ich mich auch gefragt. Mein entsprechender Beitrag wurde aber wegzensiert. :grin:

[Igni et ferro]

Wenn ich mir diesen Strang so durchlese
und auch alles glauben möchte,-
dannn frage ich mich ernstlich und besorgt,
wie um Himmels Willen die Wehrmacht
mit all den wundervollen Wunderwaffen
überhaupt den Krieg verlieren konnte.......... :grin:

Weil sie keinen Soldaten hatten, der die Funktion kapierte und der "rote Knopf" noch nicht erfunden war?

[Jurassic]

Wenn ich mir diesen Strang so durchlese
und auch alles glauben möchte,-
dannn frage ich mich ernstlich und besorgt,
wie um Himmels Willen die Wehrmacht
mit all den wundervollen Wunderwaffen
überhaupt den Krieg verlieren konnte.......... :grin:

Weil es sich dabei meist um unfertige Prototypen handelte, die Ressourcenknappheit einen tragenden Einsatz unmöglich machte, oder die Führung schlichtweg absichtlich verloren hat (wovon ich überzeugt bin).

[K.-H. Hirmer]

Weil es sich dabei meist um unfertige Prototypen handelte, die Ressourcenknappheit einen tragenden Einsatz unmöglich machte, oder die Führung schlichtweg absichtlich verloren hat (wovon ich überzeugt bin).

Ganz egal ob Prototypen oder nicht, eine Mittelmacht wie Deutschland hat nie genügend Ressourcen gegen die ganze Welt Krieg zu führen. Deswegen war der Krieg auch bereits am 22.06.1941 unweigerlich verloren.

[herberger]

Ganz egal ob Prototypen oder nicht, eine Mittelmacht wie Deutschland hat nie genügend Ressourcen gegen die ganze Welt Krieg zu führen. Deswegen war der Krieg auch bereits am 22.06.1941 unweigerlich verloren.

Na toll,du weißt es,und die Leute die damals beruflich(Millitär)sich da mit beschäftigten wußten das alles nicht.Wären die doch nur so klug gewesen wie die selbst ernannten Antifaschisten.

[K.-H. Hirmer]

Na toll,du weißt es,und die Leute die damals beruflich(Millitär)sich da mit beschäftigten wußten das alles nicht.
Richtig. Deswegen wurden wir auch in den totalen Untergang geführt. Die Goebbels-Tagebücher sind voll von bösen Überraschungen, mit denen die Leute, die damals beruflich damit zu tun hatten nicht gerechnet haben.

Wären die doch nur so klug gewesen wie die selbst ernannten Antifaschisten.
Wäre besser gewesen für unser Land.

[herberger]

Richtig. Deswegen wurden wir auch in den totalen Untergang geführt. Die Goebbels-Tagebücher sind voll von bösen Überraschungen, mit denen die Leute, die damals beruflich damit zu tun hatten nicht gerechnet haben.


Wäre besser gewesen für unser Land.

Deine Beiträge beweisen,das du mal oder noch zur Schule gehst,und das diese Schule in der BRD liegt und das du auch Schulbücher bessesen hast.

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/R4M

Die erste Luft-Luft Rakete R4M der Welt aus Deutschland.

[Don]

Deine Beiträge beweisen,das du mal oder noch zur Schule gehst,und das diese Schule in der BRD liegt und das du auch Schulbücher bessesen hast.

Was aber, so es stimmte, immer noch besser wäre als dein Fall, der du aus einer Zeit zu stammen scheinst, in der es noch keine allgemeine Schulpflicht gab, du verstehst?

[herberger]

Was aber, so es stimmte, immer noch besser wäre als dein Fall, der du aus einer Zeit zu stammen scheinst, in der es noch keine allgemeine Schulpflicht gab, du verstehst?

Nein Don verstehe ich nicht,denn Wahrheit kommt nie aus der Mode.

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserfall_(Rakete)
Und noch ein "German Wunderwaffen highlight" die erste Luftabwehrrakete Wasserfall!

[Walter Hofer]

Die deutschen Geheimwaffen waren so geheim, das nicht mal die herrschenden Arier sie kannten.

Im übrigen sind alle Patente abgelaufen.

[Fastrechts]

http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserfall_(Rakete)
Und noch ein "German Wunderwaffen highlight" die erste Luftabwehrrakete Wasserfall!

Unter einer " Wunderwaffe "
verstehe ich im allgemeinen,-
dass es sich um eine Waffe handelt, die entweder Wunder vollbringt
oder um eine Waffe,
deren Einsatz die Gegner zum Wundern animiert.........

Was hier ständig mit wehmütigem Lechzen als deutschen Wunderwaffen
angepriesen wird, ist doch nicht als der wehmütige Versuch,-
zu beweisen, dass die Wehrmacht die bestausgerüstete und hochmotivierteste Armee der Welt war und demzufolge der Krieg garnicht verloren gehen konnte !

Dummerweise ist der Krieg trotz aller Wunderwaffen, die es meist doch nur als Prototypen und in der Propoganda gab ,-
verloren gegangen,-
und zwar fürstlichst und ohne Wenn und Aber !

Ergo,-
bleibt nur die Schlussfolgerung,-
dass das herberger´sche Hervorkramen von weiteren Wunderwaffen
die Butter nun auch nicht mehr bei den Fisch bringt........:banana:

[herberger]

Niemand hat von Wunderwaffen im wörtlichen Sinne gesprochen.Niemand will den Krieg nachträglich gewinnen.

[Fastrechts]

http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserfall_(Rakete)
Und noch ein "German Wunderwaffen highlight" die erste Luftabwehrrakete Wasserfall!
Die " Wasserfall " Rakete hätte den großen
Durchfall auch nicht mehr verwässern können........:grin:

[herberger]

Die " Wasserfall " Rakete hätte den großen
Durchfall auch nicht mehr verwässern können........:grin:

Es geht eigentlich mehr um Waffenentwicklungen als um Kriegsgeschehen.

[Fastrechts]

Es geht eigentlich mehr um Waffenentwicklungen als um Kriegsgeschehen.

Jooooo ,ich blicke schon den werteneutralen Blick
auf´s rein technische...........:grin:

[Walter Hofer]

Niemand will den Krieg nachträglich gewinnen.

Hier und anderswo sind viele Spassvögel und Stammtischkrieger unterwegs,
die den WKII mit allen Schlachten schon 5 mal gewonnen haben! :)

[Jurassic]

Für den WKIII stehen uns ja, Allah sei Dank, noch alle Möglichkeiten offen.

[herberger]

Hier und anderswo sind viele Spassvögel und Stammtischkrieger unterwegs,
die den WKII mit allen Schlachten schon 5 mal gewonnen haben! :)

Was es nicht alles so gibt,aber an Offiziersschulen werden sogar die Schlachten von Alexander den Großen behandelt.Einer wie Halder machte Vorlesungen in West Piont.

[Fastrechts]

Was es nicht alles so gibt,aber an Offiziersschulen werden sogar die Schlachten von Alexander den Großen behandelt.Einer wie Halder machte Vorlesungen in West Piont.

...Du sagst es ja selbst:
An den Offiziersschulen werden nicht nur die deutschen
Wunderschlächter behandelt......

[Walter Hofer]

Was es nicht alles so gibt,aber an Offiziersschulen werden sogar die Schlachten von Alexander den Großen behandelt.

an der Deutschen Heeresoffiziersschule in Dresden nur randlich,
unter dem Themenblock: historische Waffentechnik und Ausrüstung

[GG146]

Die " Wasserfall " Rakete hätte den großen
Durchfall auch nicht mehr verwässern können........:grin:

Sicher nicht, aber sie hatte neben den Düsenjägern das grösste Potential, den Krieg zu verlängern. Dass die deutsche Führung - mal wieder - die völlig falschen Prioritäten bei der Waffenentwicklung gesetzt hatte - in diesem Fall zu Gunsten der wirklich für den Kriegsausgang unbedeutenden V 2:

Ende Februar 1945 wurde die Fertigung zugunsten der V2 eingestellt. (http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserfall_(Rakete))

.. ist im Nachhinein betrachtet schon wieder so etwas wie Glück im Unglück, eine Verlängerung des Krieges um ein paar Monate wäre den Deutschen ganz sicher nicht gut bekommen, s. Hiroshima.

[NukNuk]

eine Verlängerung des Krieges um ein paar Monate wäre den Deutschen ganz sicher nicht gut bekommen

Vor allem nicht uns Dresdnern (http://www.physik.tu-berlin.de/~dschm/lect/heislek/html/abombe.html).

:(

NukNuk

[GG146]

Vor allem nicht uns Dresdnern (http://www.physik.tu-berlin.de/~dschm/lect/heislek/html/abombe.html).

:(

NukNuk

Die Amerikaner hatten schon im Jahr zuvor angekündigt, Dresden mit einer Atombombe zu zerstören. Auch damals hatte Heisenberg diese Möglichkeit ausgeschlossen. Was wäre gewesen, wenn der Krieg ein halbes Jahr länger gedauert hätte?

Obgleich die Geschichte bekanntlich den Konjunktiv nicht liebt, ist diese Frage durchaus berechtigt. Eine frühzeitige Schwerpunktsetzung bei den wirklich überlegenen und hocheffizienten neuen Waffen - namentlich Düsenjäger und die infrarotgesteuerte (!) leistungsfähige Boden - Luft - Rakete "Wasserfall" - hätte sehr wahrscheinlich die besagte Verlängerung des Krieges um etwa ein halbes Jahr gebracht.

Der Luftangriff auf Dresden wäre dann im Februar so vermutlich nicht möglich, weil vorhersehbar zu verlustreich gewesen. Im September wäre Dresden dann natürlich als völlig unversehrte Stadt in der Nähe der Ostfront ganz oben auf der Liste für den Einsatz der ersten Atombombe gewesen.

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44

Noch so ein kleines german Wunderwerk.Das Sturmgewehr 44 von Hugo Schmeißer,diese Konstruktions Art wird nach 1945 die Standardwaffe aller Armeen.Äusserlich ähnelt die Konstruktion der sowj.Kalaschnikow (AK 47)aber es sind gewisse Konstruktions Unterschiede.Da sich der Konstrukteur des Stg 44 Hugo Schmeißer nach 1945 in der Sowjetunion aufgehalten hat,ist zu vermuten das er an der Konstruktion der Kalaschnikow beteiligt hat.

[Jon T Essberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44

Noch so ein kleines german Wunderwerk.Das Sturmgewehr 44 von Hugo Schmeißer,diese Konstruktions Art wird nach 1945 die Standardwaffe aller Armeen.Äusserlich ähnelt die Konstruktion der sowj.Kalaschnikow (AK 47)aber es sind gewisse Konstruktions Unterschiede.Da sich der Konstrukteur des Stg 44 Hugo Schmeißer nach 1945 in der Sowjetunion aufgehalten hat,ist zu vermuten das er an der Konstruktion der Kalaschnikow beteiligt hat.

mal wieder dummfug


Entgegen dem weit verbreiteten Irrglauben ist das Sturmgewehr 44 nicht mit dem sowjetischen AK-47 verwandt; es diente den Entwicklern in der damaligen Sowjetunion jedoch als Anstoß, eine vergleichbare Waffe zu entwickeln. Auch das Konzept der Mittelpatrone wurde in vielen Ländern aufgenommen und weiterverfolgt.

[herberger]

mal wieder dummfug

Alte Blindbirne lese genauer,habe das alles geschrieben.

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_V_Panther

Der Panther der beste Kampfpanzer des II WK.Der Panther hatte im direkten Vergleich zum T34 den 5 fachen Kampfwert

[Jon T Essberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_V_Panther

Der Panther der beste Kampfpanzer des II WK.Der Panther hatte im direkten Vergleich zum T34 den 5 fachen Kampfwert

hat in Stalingrad nichts genützt.

[herberger]

Noch eine deutsche Wunderwaffe die Autobahn,denn Hitler der Schlingel hatte die bauen lassen extra für den Krieg.

[Jon T Essberger]

habe das alles geschrieben.

nö.
du hast einen Irrglauben geschrieben

[Jon T Essberger]

Noch eine deutsche Wunderwaffe die Autobahn,denn Hitler der Schlingel hatte die bauen lassen extra für den Krieg.

http://www.taxi-blog.de/wordpress/wp-images/bilder/Autobahn.jpg

[Walter Hofer]

Der Panther der beste Kampfpanzer des II WK.Der Panther hatte im direkten Vergleich zum T34 den 5 fachen Kampfwert

und vor allem den 3 fach höhern Kostenfaktor an Material- und Produktionskosten, wodurch der Krieg schneller beendet wurde. :)

[GG146]

hat in Stalingrad nichts genützt.


In Stalingrad konnte der Kampfwert der Panther nichts nützen, weil die ersten Panther erst ein halbes Jahr nach dem Ende in Stalingrad an die Truppe ausgeliefert wurden.

[herberger]

und vor allem den 3 fach höhern Kostenfaktor an Material- und Produktionskosten, wodurch der Krieg schneller beendet wurde. :)

Nun das ist sehr interessant,aber das wäre mehr was für ein Panzerforum.

[Jon T Essberger]

In Stalingrad konnte der Kampfwert der Panther nichts nützen, weil die ersten Panther erst ein halbes Jahr nach dem Ende in Stalingrad an die Truppe ausgeliefert wurden.

aha

wusste ich nicht

danke

[Walter Hofer]

In Stalingrad konnte der Kampfwert der Panther nichts nützen,

er hätte auch nichts genutzt, weil das Schachtellaufwerk nicht schlammtaulich war und der Benzinmotor einen zu hohen Verbrauch hatte:

Mehr Tanken statt Fahren.

[Fastrechts]

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_V_Panther

Der Panther der beste Kampfpanzer des II WK.Der Panther hatte im direkten Vergleich zum T34 den 5 fachen Kampfwert

...und ,- wer hat den Krieg gewonnen ??

Die besten Panther-Panzer der Welt,-
oder die 5-fach schlechteren T-34 ?? :banana:

[Jon T Essberger]

...und ,- wer hat den Krieg gewonnen ??

Die besten Panther-Panzer der Welt,-
oder die 5-fach schlechteren T-34 ?? :banana:

Und es war auch gut so.

Sonst hätte es 2 Atombomben, eine auf Hamburg und eine im Ruhrgebiet gegeben.

[GG146]

...und ,- wer hat den Krieg gewonnen ??

Die besten Panther-Panzer der Welt,-
oder die 5-fach schlechteren T-34 ?? :banana:

Als die Russen während der ersten 18 Monate des Ostfeldzugs fast ständig auf dem Rückzug waren und der grösste Teil der damaligen Westgruppe der roten Armee Teil vernichtet wurde, waren der T - 34 und die KW - Panzer den deutschen P III u. IV soweit überlegen, wie später die Panther und Tiger ihnen waren. Das hat ihnen aber auch nichts genützt. Überlegene Panzertechnik allein ist nicht viel wert, wenn ansonsten der Gegner in jeder Hinsicht überlegen ist.

Aber da der Mensch nun mal ein visuelles Wesen ist ("Augentier"), nimmt das äusserlich beeindruckenste Kriegsgerät mehr Raum im Bewusstsein bzw. den Überlegungen des Betrachters ein, als ihm eigentlich zukommt.

Davon haben sich sogar die Militärfachleute blenden lassen. Bei den Schlachtschiffen war das so ähnlich, von denen wollten sich die Marineexperten viel zu lange auch nicht trennen.

[Bismarck]

Ich möchte mal einen Strang zu deutschen Geheimwaffen, Wunderwaffen und Erfindungen des Dritten Reiches eröffnen, um zu zeigen, wie weit das Dritte Reich damals den übrigen Nationen wissenschaftlich und technisch überlegen war.

Nicht umsonst sagte Churchill im Mai 1945, daß Deutschland 5 vor 12 besiegt wurde.

Hier gehören auch ABC-Waffen rein und die Frage, ob Deutschland den Wettlauf um die Atombombe gewonnen hatte, und wenn ja, ob diese durch Sabotage nicht eingesetzt wurde.

Ich fange dann mal an:

Strategischer Bomber Arado E 555

http://s8.directupload.net/images/090819/xq9qghky.jpg (http://www.directupload.net)

http://s3.directupload.net/images/090819/chq6wntv.jpg (http://www.directupload.net)

http://s2.directupload.net/images/090819/4klk53uf.jpg (http://www.directupload.net)

Der strategischer Bomber Arado E 555 war das Konzept eines Entwurfes für einen Strahlangetriebenen Langstreckenbomber, der fähig sein sollte, die Vereinigten Staaten von Amerika mit Atombomben anzugreifen und danach nach Deutschland zurückzukehren. Das Flugzeug sollte von 6 Düsentriebwerken angetrieben werden die ihm eine Geschwindigkeit von mindestens 820 Km/h ermöglichen sollten. Mitte Dezember 1943, begann die Mannschaft der Fabrik Arado in Landeshut/Schlesien, unter der Führung von Dr.-Ing W. Laute, Kosin und Lehmann, die Arbeit an dem Projekt Nürflügel. Es sollte ein Langstrecken Strahlbomber, nach den Spezifikationen sein, die durch das RLM für den sogenannten "Amerika-Bomber" herausgegeben wurden. Trotz der Originalität und des offensichtlichen Potentials des Designs, wurde die Arbeit an der E 555 eingestellt. Schuld war der Mangel an Rohstoffen und die in zunehmendem Maße hoffnungslose Kriegsituation.

Mitte 1944, wurde die Entwicklungsgruppe Arado durch das deutsche Luftministerium angewiesen, Designstudien für einen Langstreckenbomber mit der neuen Flügelform entsprechend den eingestellten Richtlinien durchzuführen. Die Anforderung war eine weitreichende, hohe Geschwindigkeit, ein Nurflügelbomber mit bis zu acht Turbomotoren, der eine Bombenlast von über 4.000 Kilogramm über eine Strecke ungefähr 5.000 km tragen sollte. Eine wesentliche Anforderung war die Fähigkeit entfernte Ziele wie New York zu erreichen.

(...)

TECHNISCHE DATEN:

Typ: Langstreckenbomber Arado Ar E.555-1
Antrieb: 6 Düsentriebwerke BMW 003
Flügelspannweite: 21,2 m
Länge: 18,4 m
Höhe: 6,4 m
Flügelfläche: 125 m²
Höchstgeschwindigkeit: 915 km/h
Maximale Flugstrecke: 4.800 Km
Startgewicht: 24.000 Kilogramm
Bombenlast: 4000 Kilogramm
Mannschaft 3: Pilot, Funkmessbeobachter und Navigator auf Katapultsitzen in einer Druckkabine.
Bewaffnung: zwei Kanonen M 103 - 30mm in den Flügelwurzeln
zwei Maschinengewehre Magnesium 151 - 20mm hinter dem Cockpit
zwei Maschinengewehre Magnesium 151 20mm in der Heckkuppel

http://www.kheichhorn.de/html/body_arado_e_555.html

Haben die Amis abgekupfert? Könnte man glatt für einen Stealthbomber halten.

http://www.dradio.de/images/43911/landscape/

[herberger]

Der T34 hatte auch seine Schwächen,Getriebe und Motor waren nicht gut mit einander abgestimmt,dann hatte der T34 kein Funkgerät und im Kampfeinsatz hatte die Besatzung nur Sicht durch die Maschinengewehr Öffnung.


Aber durch den Masseneinsatz des T34 machte er alle Nachteile weg.

[GG146]

er hätte auch nichts genutzt, weil das Schachtellaufwerk nicht schlammtaulich war und der Benzinmotor einen zu hohen Verbrauch hatte:

Mehr Tanken statt Fahren.

Kann sein, in der Zahl (100) der in Stalingrad verfügbaren Panzer und Sturmgeschütze und bei der katastrophalen Versorgungslage hätten aber unabhängig von der Frage der Schlammtauglichkeit (von den ersten Tagen abgesehen war im Kessel ja keine Schlammperiode, sondern der Boden gefroren) auch Panther statt P III und Sturmgeschütz III (letztere mit langer 7,5 cm Kanone, zu der Zeit durchaus dem T 34 ebenbürtig) nichts mehr gerissen.

[Walter Hofer]

Das hat ihnen aber auch nichts genützt. Überlegene Panzertechnik allein ist nicht viel wert, wenn ansonsten der Gegner in jeder Hinsicht überlegen ist.

Die Umgliederung in Panzer Divisionen nach deutscher Art erfolgte bei der Roten Armee erst Ende 1942/Anfang 1943.

[Walter Hofer]

K bei der katastrophalen Versorgungslage hätten aber unabhängig von der Frage der Schlammtauglichkeit (von den ersten Tagen abgesehen war im Kessel ja keine Schlammperiode, sondern der Boden gefroren) auch Panther statt P III und Sturmgeschütz III (letztere mit langer 7,5 cm Kanone, zu der Zeit durchaus dem T 34 ebenbürtig) nichts mehr gerissen.

1. in der Tat,
weil die Verbündeten Italiener und Rumänen über keine Panzerwaffe verfügten.

2. weil die deutsche Luftwaffe nicht für einen strategischen Krieg konzipiert wurde. Die russische Kugellagerproduktion am Ural lag ausserhalb der Bomberreichweite.

[Jon T Essberger]

die beste deutsche geheimwaffe

http://www.zamandayolculuk.com/cetinbal/VZ/VrilUFOnazitech.PNG

[GG146]

1. in der Tat,
weil die Verbündeten Italiener und Rumänen über keine Panzerwaffe verfügten.

2. weil die deutsche Luftwaffe nicht für einen strategischen Krieg konzipiert wurde. Die russische Kugellagerproduktion am Ural lag ausserhalb der Bomberreichweite.

1. Die Italiener und Rumänen hatten zum Zeitpunkt der sowjetischen Frontdurchbrüche bei Stalingrad noch nicht einmal Panzerabwehrwaffen, die zur Zerstörung der sowjetischen Panzer geeignet waren.

2. Die deutsche Luftwaffe hätte rein technisch gesehen durchaus einen strategischen Luftkrieg gegen die Sowjetunion führen können, aber die Reichsverteidigung gegen die westalliierten Bomber und die sonstigen westlichen / afrikanischen Kriegsschauplätze haben zu jedem Zeitpunkt des Krieges im Osten mindestens die Hälfte der deutschen Luftrüstungskapazität in Anspruch genommen, ab 1943 mehr als die Hälfte. Deshalb war die Luftwaffe im Osten auf taktische Einsätze beschränkt, anfangs zwar erfolgreich (die sowjetische Luftwaffe wurde im ersten Jahr auch extrem dezimiert, wie die ganze rote Armee), aber ohne strategische Einsätze konnte z. B. nicht einmal verhindert werden, dass in der erfolgreichen Anfangszeit die wichtigsten sowjetischen Rüstungsbetriebe in der Ukraine noch rechtzeitig demontiert und im Osten wieder aufgebaut werden konnten (u. a. Nowosibirsk). Dazu hätten viele strategische Angriffe gegen die sowjetischen Verkehrswege - Eisenbahnlinien - geflogen werden müssen, das hat die deutsche Kräfteverzettelung schon zu der Zeit der grossen Siege im Osten nicht zugelassen. Der Keim der Niederlage liegt also schon in der Zeit der grossen Erfolge.

[Jon T Essberger]

Die beste "russische" Fliegerstaffel

http://de.wikipedia.org/wiki/Normandie-Njemen

273 abschüsse

:respekt:

[ThiloS]

273 abschüsse

:respekt:

Pah! Sowas macht in Deutschland ein einziger Flieger (http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann_(Soldat)) :D

[herberger]

Pah! Sowas macht in Deutschland ein einziger Flieger (http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann_(Soldat)) :D

Na klar Hartmann der Adler vom Wolchow 352 Abschüsse

[Jon T Essberger]

Pah! Sowas macht in Deutschland ein einziger Flieger (http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann_(Soldat)) :D


:grin:

[GG146]

Pah! Sowas macht in Deutschland ein einziger Flieger (http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann_(Soldat)) :D

Diese hohen und propagandawirksamen Abschusszahlen einzelner Flieger wurden u. a. durch Zusammenfassung besonders fähiger Piloten in Elitegeschwadern erreicht.

Bei den meisten deutschen Geschwadern fehlte es deshalb aber auch an top - Leuten, die in anderen Luftwaffen als Multiplikatoren ihrer Kompetenzen wirkten.

Das medial imposante Ergebnis (die grosse Mehrzahl aller Jagdflieger mit mehr als 100 Abschüssen sind deutsche) wirkt bis heute nach, das militärische Ergebnis (Ausgang des Krieges) spricht eher für die angloamerikanische und sowjetische Methode, fliegerische Qualitäten gleichmäßig zu verteilen.

[herberger]

Diese hohen und propagandawirksamen Abschusszahlen einzelner Flieger wurden u. a. durch Zusammenfassung besonders fähiger Piloten in Elitegeschwadern erreicht.

Bei den meisten deutschen Geschwadern fehlte es deshalb aber auch an top - Leuten, die in anderen Luftwaffen als Multiplikatoren ihrer Kompetenzen wirkten.

Das medial imposante Ergebnis (die grosse Mehrzahl aller Jagdflieger mit mehr als 100 Abschüssen sind deutsche) wirkt bis heute nach, das militärische Ergebnis (Ausgang des Krieges) spricht eher für die angloamerikanische und sowjetische Methode, fliegerische Qualitäten gleichmäßig zu verteilen.

Das halte ich doch für übertrieben,so viel Jagdstaffeln hatte Deutschland nun auch wieder nicht.Die vielen Abschüsse resultierten durch die vielen Einsätze und da die Sowjets ihren Piloten nur eine Minimalausbildung gaben,und sowj Jagdflieger bildeten ein Kollektiv wo der einzelne Jagdflieger nichts selber entscheiden durfte.

[GG146]

Das halte ich doch für übertrieben,so viel Jagdstaffeln hatte Deutschland nun auch wieder nicht.Die vielen Abschüsse resultierten durch die vielen Einsätze und da die Sowjets ihren Piloten nur eine Minimalausbildung gaben,und sowj Jagdflieger bildeten ein Kollektiv wo der einzelne Jagdflieger nichts selber entscheiden durfte.

Bei den Sowjets spielten Ausbildungsmängel tatsächlich eine Rolle (bei den Japanern nach der Anfangsphase des Pazifikkrieges zunehmend auch). Aber bei den Deutschen und Westalliierten gab es solche Mängel nicht, die Tatsache, dass auch die westalliierten Jagdflieger den unglaublich score der deutschen nicht in Frage stellen konnten, lag ausschließlich an der Verdichtung von Elitefliegern auf wenige Staffeln, mit den entsprechenden Nachteilen für die sonstigen Einheiten.

Dass Deutschland zu der Zeit "nicht viele" Jagdstaffeln gehabt haben soll, erstaunt mich etwas. Eine vierstellige Anzahl von Jagdflugzeugen ergibt verdammt viele Staffeln.

[herberger]

Bei den Sowjets spielten Ausbildungsmängel tatsächlich eine Rolle (bei den Japanern nach der Anfangsphase des Pazifikkrieges zunehmend auch). Aber bei den Deutschen und Westalliierten gab es solche Mängel nicht, die Tatsache, dass auch die westalliierten Jagdflieger den unglaublich score der deutschen nicht in Frage stellen konnten, lag ausschließlich an der Verdichtung von Elitefliegern auf wenige Staffeln, mit den entsprechenden Nachteilen für die sonstigen Einheiten.

Dass Deutschland zu der Zeit "nicht viele" Jagdstaffeln gehabt haben soll, erstaunt mich etwas. Eine vierstellige Anzahl von Jagdflugzeugen ergibt verdammt viele Staffeln.

Was ist viel?Aber die deutschen Jagdflieger hatten im Jahr 1941/43 nicht so viel mit allierten Jägern zu tun,hauptsächlich mit allierten Bombern.Und die Einsätze der deutschen Piloten waren um ein vielfaches höher als die der Westallierten.

[Bismarck]

Sonst hätte es 2 Atombomben, eine auf Hamburg und eine im Ruhrgebiet gegeben.

Die Amis hätten sich gehütet Atombomben auf Deutschland zu werfen, Europa ist nicht Japan. Auch hat man auf den Einsatz von B- und C-Waffen verzichtet. Es war allgemeiner Konsenz diese Waffen nicht zuerst einzusetzen.

[GG146]

Die Amis hätten sich gehütet Atombomben auf Deutschland zu werfen, Europa ist nicht Japan. Auch hat man auf den Einsatz von B- und C-Waffen verzichtet. Es war allgemeiner Konsenz diese Waffen nicht zuerst einzusetzen.


Ein durch die Fähigkeit zum gegenseitigen Einsatz von B- und C- Waffen bestimmter Konsens, sonst nichts. Sobald eine der damaligen Menschenfresserfraktionen die Fähigkeit zum einseitigen Einsatz von A- Waffen gehabt hätte, wär`s mit der Konsensualität vorbei gewesen.

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_P._1101

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_P.1110


Die Messerschmidt P 1101 und 1110 ist das Ur Jagdflugzeug auf das alle Jagdflugzeuge bis heute basieren.Das Fugzeug wurde in den USA als X 5 nachgebaut.

[GG146]

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_P._1101

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_P.1110


Die Messerschmidt P 1101 und 1110 ist das Ur Jagdflugzeug auf das alle Jagdflugzeuge bis heute basieren.Das Fugzeug wurde in den USA als X 5 nachgebaut.

Hast Du das Ding hier schon in Deiner Sammlung?

Mit den bei den Radarmessungen gewonnenen Daten wurde der Überflug des Ärmelkanals mit einer Ho 229 simuliert und mit den Daten konventioneller Flugzeuge verglichen. Ebenfalls simuliert wurden die damals an der britischen Kanalküste eingesetzten Radaranlagen. In Verbindung mit der höheren Fluggeschwindigkeit hätte sich die Vorwarnzeit von 19 Minuten auf nur 8 Minuten verkürzt. Bei einer Anflughöhe von nur etwa 50 Fuß (ca. 15 meter) hätte sie sogar nur 2,5 Minuten betragen. [2] Hochfrequenzuntersuchungen an der Orginalzelle zeigten eine möglicherweise radarabsorbierende Wirkung der Flugzeughülle. (http://de.wikipedia.org/wiki/Horten_H_IX)

[Herr Bratbäcker]

Aber die deutschen Jagdflieger hatten im Jahr 1941/43 nicht so viel mit allierten Jägern zu tun,hauptsächlich mit allierten Bombern.

Die Nazi-Flieger waren für Harris nur ein paar lästige Stechmücken, als er damit begann, den Nazis Feuer unter die Ärsche zu machen. Nur gegen schlecht ausgebildete Russen konnten die teutschen Flieger glänzen.

[Igni et ferro]

...

Und du unterlass es andere User zu beleidigen, ok?

[V.V.S.O.P.]

N24 Dokumetation Das UFO-Projekt der Nazis

Hat Hitler versucht eine Geheimwaffe zu konstruieren, die sich wie eine fliegende Untertasse bewegt und welches Chaos hätte das ungewöhnliche Flugobjekt angerichtet, wäre es je zum Einsatz gekommen?

http://www.n24.de/news/newsitem_5687244.html

[Walter Hofer]

...und ,- wer hat den Krieg gewonnen ??

Die besten Panther-Panzer der Welt,-
oder die 5-fach schlechteren T-34 ??

volkswirtschaftlich der kostengünstiger produzierte T-34;
für einen Panther konnten 5 T-34 in gleicher Zeit gebaut werden.

Noch verheerender war die Bilanz für Tiger und Königstiger;
die Produktionskosten überstiegen die des T-34 um das 10fache.
Der Tiger war ein "Metallfresser", sagte ein Maschinenbauingenieur.
Der Bedarf an Chrom und Molybdän-Metallen, Mangelware im Reich,
beschleunigte den Rückgang der Industrieproduktion erheblich. Der Bau des Tigerpanzers gilt als Symbol für den schnelleren Untergang des NS-Regimes und seiner Rüstungsindustrie.

[Blue Max]

Zumindest war das 3.Reich führend in der Raketenforschung, das kann man nicht ernsthaft bestreiten. Kriegsentscheidend wären diese Waffen aber erst geworden, wenn der Krieg noch ein paar Monate länger gedauert hätte und man die Interkontinentalraketen dann mit einer Atombombe bestückt hätte.

Ich lese gerade folgendes Buch:

http://s4.directupload.net/images/091229/4umekk5v.jpg (http://www.directupload.net)

[Roland]

Zumindest war das 3.Reich führend in der Raketenforschung, das kann man nicht ernsthaft bestreiten. Kriegsentscheidend wären diese Waffen aber erst geworden, wenn der Krieg noch ein paar Monate länger gedauert hätte und man die Interkontinentalraketen dann mit einer Atombombe bestückt hätte.

Ich lese gerade folgendes Buch:

http://s4.directupload.net/images/091229/4umekk5v.jpg (http://www.directupload.net)

So etwas zu denken widerstrebt mir schon!
Sollten wir uns auf die verbrecherische Stufe der Amis stellen und mit Atombomben um uns schmeissen?
Irgendwas tickt hier doch wohl falsch!

[Walter Hofer]

Zumindest war das 3.Reich führend in der Raketenforschung, das kann man nicht ernsthaft bestreiten. Kriegsentscheidend wären diese Waffen aber erst geworden, wenn der Krieg noch ein paar Monate länger gedauert hätte***

sachlich falsch,
nach Aussagen von A.Speer wäre die Rüstungsproduktion im August 1945 mangels Schwer- und Spezial-Metalle (Titan, Zirkon, Vanadin, Chrom, Molybdän) ausgelaufen, also nix mit Führer-Titanraketen.

[herberger]

Deutschland war nicht nur führend in der Raketen Technik,sondern war in Sachen Raketen ganz alleine,denn die anderen Länder hatten noch nicht mal im Ansatz Ahnung von Raketen.

[Walter Hofer]

Deutschland war nicht nur führend in der Raketen Technik, ***

vorwiegend in Blaupausen auf dem Reißbrett

denn die anderen Länder hatten noch nicht mal im Ansatz Ahnung von Raketen.

*** dafür aber die Rohstoffe, um sie zu bauen. Man kann nicht alles haben.

[Elch]

vorwiegend in Blaupausen auf dem Reißbrett

Der SS-Offizier Wernher von Braun wurde deshalb in den USA erst einmal als 'Blaupauser' eingestellt!

:-D

*** dafür aber die Rohstoffe, um sie zu bauen. Man kann nicht alles haben.

Stimmt!

Ohne Destille, kein Karoffelschnaps!

:-D

Da kannste tonnenweise Kartoffeln haben!

[Walter Hofer]

**,denn die anderen Länder hatten noch nicht mal im Ansatz Ahnung von Raketen.

Professor Robert Hutchings Goddard

"Eine Rakete kann den Mond erreichen." Am 12. Januar 1920 war dieser Satz in der New York Times zu lesen. Anlass für diese spektakuläre Schlagzeile war eine Veröffentlichung der Smithsonian Institution in Washington mit dem Titel "Ein Verfahren zur Erreichung extremer Höhen". Ihr Verfasser - Professor Robert Hutchings Goddard - war der breiten Öffentlichkeit damals so gut wie unbekannt.


Ein unauffälliger, aber wichtiger Anfang

Unabhängig von Konstantin Ziolkowski und Hermann Oberth entdeckte Goddard bei seinen Untersuchungen das Stufenprinzip des Raketenantriebs. Anfangs Juli 1914 erhielt er ein Patent für ein Raketensystem, das einer zweistufigen Pulverrakete entspricht. Er fand 1918 - nach weiteren Zwischenschritten (z.B. feststoffgetriebene Raketentechnik) in der Raketenforschung - eine optimale Form für die Verbrennungsdüse der Feststoffrakete. Da er schnell erkannte, dass die Zukunft der energiereicheren Flüssigkeitsantrieben gehört, untersuchte er verschiedene Treibstoffkombinationen. Am 1. November 1923 arbeitete der erste Raketenmotor auf dem Prüfstand.

Aluminium und Magnesiumlegierung haben die schweren Werkstoffe Stahl und Bronze abgelöst. Mitte März 1926 ist es dann soweit: Goddard startet die erste Flüssigkeitsrakete der Welt, 3 m lang und 5 kg schwer. Nur 2,5 Sekunden dauerte der Flug, 12 m hoch und etwa 56 m weit flog das Aggregat.

Die erste leistungsfähigere Rakete startet Ende Dezember 1930 in Rosswell. Sie erreicht 600 m Höhe und eine Höchstgeschwindigkeit von 800 km/h. Aufgrund der amerikanischen Wirtschaftskrise musste aus finanziellen Gründen eine Pause eingelegt werden. Mit einer Geschwindigkeit von 1100 km/h 1935 stieg dann eine von insgesamt 31 Testraketen knapp 2300 m hoch.

Goddard starb am 10. August 1945 nach einer Operation an den Folgen von Kehlkopfkrebs. Die NASA erwarb sich 1960 nach einigem Hin und Her über die Rechte und Patente für eine Million Dollar sämtliche Nutzungsrechte an den Patenten.

http://roots-the-doots.tripod.com/n_gedanken.htm

Herr Berger,
erst sauber recherchieren, dann posten

[Elch]

Walter, Walter, Walter!

'Richtige' Raketen, also solche, die weiter und höher als 2,5 km flogen, hat zuerst Deutschland gebaut - sonst niemand.

Was Hutchings da fabrizierte, konnten die Chinesen schon im Jahre 1232 (http://de.wikipedia.org/wiki/Rakete) nach Christus!

[Walter Hofer]

'Richtige' Raketen, also solche, die weiter und höher als 2,5 km flogen, hat zuerst Deutschland gebaut - sonst niemand.


du meinst die V2, die im Mittel um die 500 m hoch flog, da hast du Recht

[Elch]

du meinst die V2, die im Mittel um die 500 m hoch flog, da hast du Recht

Und deshalb kamen in England (http://de.wikipedia.org/wiki/A4_(Rakete)) auch nur ungefähr 7.000 Zivilisten ums Leben, weil das Ding nur 500 m hoch fliegen könnte und dann auf Usedom landete.

:-D

[Walter Hofer]

Und deshalb kamen in England (http://de.wikipedia.org/wiki/A4_(Rakete)) auch nur ungefähr 7.000 Zivilisten ums Leben, weil das Ding nur 500 m hoch fliegen könnte und dann auf Usedom landete.


so ist es, der Rest ist pure Verschwörungstheorie;
gerade Engländer fallen beim Anblick von Ufos massenhaft in Ohnmacht
und bekommen einen Herzkasper

[Elch]

so ist es, der Rest ist pure Verschwörungstheorie;
gerade Engländer fallen beim Anblick von Ufos massenhaft in Ohnmacht
und bekommen einen Herzkasper

Also ist diese Art deutscher Angriffe auf England eine Geschichtslüge!

Du kannst Dir gar nicht vorstellen, lieber Walter, wie erleichtert ich jetzt bin!

:-D

Haben wir sonst noch über Lügen zu sprechen, die über 'Höttttl'rrr-Deutschland' verbreitet werden?

:-D

[herberger]

Walter aber du weißt was eine Rakete ist und was ein Raketengeschoß ist?

[Walter Hofer]

Du kannst Dir gar nicht vorstellen, lieber Walter, wie erleichtert ich jetzt bin!


das freut uns, jeden Tag, eine gute Tat im Forum, das entspannt. :)

[Walter Hofer]

Walter aber du weißt was eine Rakete ist und was ein Raketengeschoß ist?

Bei der Produktion kamen nach offizieller Zählung in den SS-Akten etwa 12.000 Zwangsarbeiter ums Leben. Hinzu kommen etwa 8.000 Menschen, die durch den Einsatz der Waffe ihr Leben verloren. Laut Dr. Jens-Christian Wagner, Leiter der Gedenkstätte KZ Mittelbau-Dora, sind „mehr Häftlinge bei der Produktion der Waffe ums Leben gekommen als [andere Opfer] bei ihrem Einsatz. Das ist ein Unikum, ich glaube, es hat keine andere Waffe gegeben, die schon in der Produktion so viele Menschenleben gefordert hat.“

Auch in dem Punkt waren die Nazis "Weltmeister", toll, nicht wahr? :)

[herberger]

Walter ist das die Antwort auf meine Frage?

[Elch]

Bei der Produktion kamen nach offizieller Zählung in den SS-Akten etwa 12.000 Zwangsarbeiter ums Leben. Hinzu kommen etwa 8.000 Menschen, die durch den Einsatz der Waffe ihr Leben verloren. Laut Dr. Jens-Christian Wagner, Leiter der Gedenkstätte KZ Mittelbau-Dora, sind „mehr Häftlinge bei der Produktion der Waffe ums Leben gekommen als [andere Opfer] bei ihrem Einsatz. Das ist ein Unikum, ich glaube, es hat keine andere Waffe gegeben, die schon in der Produktion so viele Menschenleben gefordert hat.“

Auch in dem Punkt waren die Nazis "Weltmeister", toll, nicht wahr? :)

All das hat die USA aber nicht davon abgehalten, dem "Blaupausenmacher" und SS-Offizier namens Wernher von Braun 'nen adäquaten Job anzubieten?!

Was glaubst Du, Walter, ob ich in den Reihen derer, die in 'abgeworben' haben, nicht vielleicht doch einige Juden finde?

:-D

[Walter Hofer]

Walter ist das die Antwort auf meine Frage?

ja,
die effektivste Großrakete, die je gebaut wurde,
natürlich made in Germany

eigene Verluste: 12.000
fremde Verluste: 8.000
eine Bilanz, die sich sehen lassen kann! :)

[Lieber Junge]

Das ist eine Kombination aus Realen,Planen,und Machbarkeitsstudien,so wie es das Heute auch noch gemacht wird.

Und mit Größenwahn hat das alles nichts zu tun,das waren doch keine Idioten.
Nirgens gibt es Quellen warum man sich mit Panzer Großprojekte befaßt hat,ausser das für die "Nazis" groß größer schön war.Selbst die Waffen die auch zum Einsatz kamen waren den Allierten um zig Jahre vorraus.

Genau! Die Deutschen haben die ersten Langstreckenraketen gebaut.:banana:

[Elch]

Das ist ein Unikum, ich glaube, es hat keine andere Waffe gegeben, die schon in der Produktion so viele Menschenleben gefordert hat.“

Das glaubst aber nur Du, mei Bester!

Wir sollten mal nicht die 'Langzeitwirkungen' US-amerikanischer Atombombentests vergessen!

Wie?

Diese Toten hat keiner gezählt?

Eben, mein lieber Walter, eben deshalb!

:-D

Junge, Junge! Was treibt Dich eigentlich, mir - täglich gleich mehrfach - ins offene Messer zu laufen?

:-D

[Walter Hofer]

Das glaubst aber nur Du, mei Bester!

Wir sollten mal nicht die 'Langzeitwirkungen' US-amerikanischer Atombombentests vergessen!



Solltest du es noch gemerkt haben, wir reden hier über deutsche Waffensysteme, deren Produktion mit dem Ende des 3. Reiches endete.

Etwas mehr Gedankendisziplin ist angebracht

[Elch]

Solltest du es noch gemerkt haben, wir reden hier über deutsche Waffensysteme, deren Produktion mit dem Ende des 3. Reiches endete.

Etwas mehr Gedankendisziplin ist angebracht

Das hätt' ich schon gerne mal beobachtet - an Dir!

:-D

Sprachst Du nicht vom "Unikum"?

Das ist ein Unikum, ich glaube, es hat keine andere Waffe gegeben, die schon in der Produktion so viele Menschenleben gefordert hat.

Ich wollt' Dir nur beweisen, dass Deine Annahme, es handele sich um ein Unikum, mithin um eine Einmaligkeit, allen gesicherten Wissens nach nicht zutreffend sein kann.

Oder anders:

Wenn Du Behauptungen aufstellst, oder Vermutungen Ausdruck verleihst, dann gestatte bitte doch, mein lieber Walter, schon aus intellektueller Redlichkeit, dass Dir entsprechend Vorhalt gemacht wird, falls nötig und sachlich möglich!

Meinst Du, das wird gehen - das mit der "intellektuellen Redlichkeit"?

:-D

[herberger]

Na gut du weißt es nicht,aber warum hast du nicht gleich die Chinesen als Erfinder der Raketen genannt.Aber Spaß beiseite,du sollst ja hier auch ein bißchen was lernen.

Raketengeschoß ist etwa eine Katjuschas oder ähnliches,sie haben in der Regel eine Treibstoffladung und das Gerät fliegt bis der Treibstoff ausgebrannt ist,und man muß das Gerät in der Richtung abschießen wo es hinfliegen soll.Es ist also kein kontrollierter Flug.
Eine Rakete hat ein Triebwerk(Motor)das kontrolliert Treibstoff in die Brennkammer des Triebwerkes einläßt,dann hat eine Rakete einen Kreiselkompas der die Rakete in einer stabilen Lage fliegen läßt,bei seinem Flug geht die Rakete durch den Kompas in die Horizontale,auch die Dauer des Fluges kann eingestellt werden durch ein Zählwerk,kann an einem bestimmten Punkt die Treibstoffzufuhr gestoppt werden so das die Rakete an einem bestimmten Punkt zur Erde stürzt.

[Walter Hofer]

Na gut du weißt es nicht,aber warum hast du nicht gleich die Chinesen als Erfinder der Raketen genannt.

weil sie unsere Gegner im WK II waren, und die Alliierten nach deiner Lesart keine Raketen erfinden durften, weil dies nur uns Ariern vorbehalten war.

[Elch]

weil sie unsere Gegner im WK II waren, und die Alliierten nach deiner Lesart keine Raketen erfinden durften, weil dies nur uns Ariern vorbehalten war.

Und Du willst Akademiker sein?

:ddr:

[Parabellum]

All das hat die USA aber nicht davon abgehalten, dem "Blaupausenmacher" und SS-Offizier namens Wernher von Braun 'nen adäquaten Job anzubieten?!


Über seine kleinen Makel, Ehrenmitglied der SS gewesen zu sein und die nur ab und an trug damit er seiner Schnorrerei nach mehr Zeit und Geld für seine Forschungen den nötigen Nachdruck verleihen konnte, kann man hinwegsehen.

[Walter Hofer]

Ich wollt' Dir nur beweisen, dass Deine Annahme, es handele sich um ein Unikum, mithin um eine Einmaligkeit, allen gesicherten Wissens nach nicht zutreffend sein kann.


Der Begriff "Unikum" bezieht sich nicht auf die Rakete und deren Produktionszahl, sondern darauf, dass bei Entwicklung, Herstellung und Produktion mehr eigenes Personal umgekommem ist als durch die Wirkung dieser Waffe.

so, nun noch mal nachlesen,
deine Entschuldigung haben wir im vereinfachten Verfahren bereits angenommen. :)

[Elch]

Der Begriff "Unikum" bezieht sich nicht auf die Rakete und deren Produktionszahl, sondern darauf, dass bei Entwicklung, Herstellung und Produktion mehr eigenes Personal umgekommem ist als durch die Wirkung dieser Waffe.

so, nun noch mal nachlesen,
deine Entschuldigung haben wir im vereinfachten Verfahren bereits angenommen. :)

In einem Punkt hast Du Recht!

Die Atombomben, die seitens der USA in Japan gezündet wurden, haben im Einsatz selbst mehr Leben gekostet, als in ihrer Entwicklung und im Rahmen von Tests.

Obschon: Letzteres ist nicht wirklich sicher, denn die Langzeitwirkungen der Tests alleine sollen 2.000 Jahre (http://www.contratom.de/news/newsanzeige.php?newsid=17431)anhalten.

[herberger]

weil sie unsere Gegner im WK II waren, und die Alliierten nach deiner Lesart keine Raketen erfinden durften, weil dies nur uns Ariern vorbehalten war.

Ich habe in einem Buch Zeichnungen gesehen,da ging es um folgendes.Die brit.Abwehr bekam die ersten Meldungen über ein Gerät das senkrecht in die Luft steigt.Die Briten ließen von ihren Experten durchrechnen wie stark muß ein Antrieb und entsprechend wie groß muß das Gerät sein was senkrecht in die Luft steigt.Diese brit.Experten hatten ihren Zeichnungen nach, nicht die geringste Ahnung von einer Rakete noch nicht mal theoretisch.

[Elch]

Über seine kleinen Makel, Ehrenmitglied der SS gewesen zu sein und die nur ab und an trug damit er seiner Schnorrerei nach mehr Zeit und Geld für seine Forschungen den nötigen Nachdruck verleihen konnte, kann man hinwegsehen.

Aber genau, Parabellum!

Ungefähr so, wie beim WaffengraSSler!

:-D

Aber eigentlich dann doch ganz anders, Parabellum!

Freiherr Wernher von Braun wurde bereits vor der Machtergreifung (30. Januar 1933 Adolf Hitler Reichskanzler) am 1. Dezember 1932 Mitglied der NSDAP, bewarb sich schon 1933 (1.11.) als Anwärter zum 4. SS-Reitersturm der SS-Standarte 6, wurde am 1. Mai 1940 Untersturmführer der SS, und wurde drei Jahre später 1943 vom Reichsführer SS Heinrich Himmler zum Sturmbannführer (Major in der Wehrmacht) befördert.

(Berlin Document Center SS-Stammrolle).

Quelle
(http://www.burghotel-witzenhausen.de/page_wernher%20von%20braun.htm)

Sonst noch Fragen?

[herberger]

In einer TV Doku "Von den Nazis zur Nasa" sagte ein HC Überlebender "Ich habe ihn(Wernher von Braun)in Nordhausen genau gesehen,unser Leid hat ihm nicht gekümmert,und er hat all diese Schrecken gesehen,das vergesse ich ihm nie"!
Da wäre anzumerken wenn dieser Zeuge Wernher von Braun gesehen hat,dann hat er ihn bestimmt nicht bewußt gesehen,denn Wernher von Braun war der Allgemeinheit vor 1945 vollkommen unbekannt,und da Wernher von Braun in Nordhausen nicht tätig war,so war er ein Besucher von vielen wahrscheinlich auch immer in einer Gruppe dort,und es ist kaum anzunehmen das Braun irgend jemand dort sonderlich groß aufgefallen wäre.

[Reginald]

In einem Punkt hast Du Recht!

Die Atombomben, die seitens der USA in Japan gezündet wurden, haben im Einsatz selbst mehr Leben gekostet, als in ihrer Entwicklung und im Rahmen von Tests.

Obschon: Letzteres ist nicht wirklich sicher, denn die Langzeitwirkungen der Tests alleine sollen 2.000 Jahre (http://www.contratom.de/news/newsanzeige.php?newsid=17431)anhalten.

Da muß ich Dir leider widersprechen.

Selbst Amerikaner verklagten ihre eigene Regierung weil die Tests ihnen Schaden zufuegten.


Das Museum spart allerdings keineswegs die Kontroversen und verheerenden Folgen des atomaren Wettrüstens aus. Da laufen auf einem Monitor Ausschnitt aus Kubricks Film “Dr. Seltsam oder wie ich lernte die Bombe zu lieben", die Protestbewegung findet genauso ihren Platz wie die grausamen Folgen von Hiroshima und Nagasaki. Auch die Ängste der Welt werden behandelt. Als die amerikanische Regierung beispielsweise eine Wasserstoffbombe im Südpazifik zünden wollte, gab es Gerüchte, dass bei einer Detonation unter Wasser weltweit alle Schiffe auf Grund sinken würden, dass sämtliches Wasser der sieben Weltmeere verdampfte, dass sich unter dem Meeresboden ein Loch auftäte, durch das sämtliches Was ablief, oder dass die Schwerkraft des Planeten Erde aufgehoben werde.


Die Ängste waren nicht ganz unberechtigt, schließlich hatten die Atomwaffenbauern nicht nur in Las Vegas Fensterscheiben zu Bruch gehen lassen. Am 1. März 1954 zündete das amerikanische Verteidigungsministerium auf dem Bikini Atoll im Südpazifik die Wasserstoffbombe mit dem Codenamen Castle Bravo, deren Radius mit 66 Meilen zweieinhalb Mal so groß war, wie zunächst angenommen. Castle Bravo setzte eine weltweite Diskussion in Gang. Vor allem, nachdem die Besatzung des japanischen Fischerbootes “Glücklicher Drache" unheilbar erkrankt war, das in den Strahlungsbereiche des Versuches geraten war. In Japan, wo das Trauma von Hiroshima und Nagasaki noch nicht verarbeitet war, begründete das Schicksal der Fischer vom “Glücklichen Drachen" damals den Mythos von der nuklearen Mutation, der bis heute den Godzillafilmen zu Grunde liegt.

http://www.andriankreye.com/Atomtestmuseum.html



Sicher ist aber, daß immense Belastungen für Soldaten, Techniker und Arbeiter, die an den Tests teilgenommen haben bzw. im Testgebiet tätig waren, aufgetreten sind. In den 80er Jahren verklagten Soldaten und zivile Testbeobachter, die bis 1962 an den oberirdischen Tests teilgenommen haben, die amerikanische Regierung.



http://www.glasnost.de/militaer/95atomstud.html#USA

[Elch]

In einer TV Doku "Von den Nazis zur Nasa" sagte ein HC Überlebender "Ich habe ihn(Wernher von Braun)in Nordhausen genau gesehen,unser Leid hat ihm nicht gekümmert,und er hat all diese Schrecken gesehen,das vergesse ich ihm nie"!
Da wäre anzumerken wenn dieser Zeuge Wernher von Braun gesehen hat,dann hat er ihn bestimmt nicht bewußt gesehen,denn Wernher von Braun war der Allgemeinheit vor 1945 vollkommen unbekannt,und da Wernher von Braun in Nordhausen nicht tätig war,so war er ein Besucher von vielen wahrscheinlich auch immer in einer Gruppe dort,und es ist kaum anzunehmen das Braun irgend jemand dort sonderlich groß aufgefallen wäre.

Zu Zeugenaussagen von HC-Überlebenden fehlt ja fast grundsätzlich der Sachbeweis.

Gleichwohl:

Wernher von Braun war SS-Offizier ...

... und wenn Leute wie Hofer Charakter haben, nehmen sie den von Braun so, wie sie jeden anderen SS-Offizier auffassen - als Dienstmann des Bösen!

Wenn sie's nicht tun, die Leute vom politischen Zuschnitt eines Hofer, beweisen sie nur, dass sie's mit ihrem Antifaschismus nicht so ganz ernst meinen, ihn also nur als Waffe benützen - gegen unliebsame Andersdenkende.

[Elch]

@ Reginald

Es geht nicht darum ob es Klagen gegen die US-Regierung gibt, ob Klagen durch- und Geschädigte wenigstens einigermaßen zu ihrem Recht kommen. Mir geht es darum, dass - auf der moralischen und sittlichen Ebene - nicht mit zweierlei Maß gemessen wird und falsche Parameter gesetzt werden, den unbedarften Leser hinter's Licht zu führen.

[Walter Hofer]

Wernher von Braun war SS-Offizier ...


das ist bekannt,
und bisher habe ich mich zu dem Mann nicht geäussert, nur du

[Elch]

das ist bekannt,
und bisher habe ich mich zu dem Mann nicht geäussert, nur du

Putz' Deine Brille und schau' noch einmal ganz genau hin, Walter!

[Reginald]

@ Reginald

Es geht nicht darum ob es Klagen gegen die US-Regierung gibt, ob Klagen durch- und Geschädigte wenigstens einigermaßen zu ihrem Recht kommen. Mir geht es darum, dass - auf der moralischen und sittlichen Ebene - nicht mit zweierlei Maß gemessen wird und falsche Parameter gesetzt werden, den unbdedarften Leser hinter's Licht zu führen.

well it's ok.

:ironie: Ich wollte nur damit sagen das Waldo sicherlich die Zahl derer denen bei Atombomben Tests Schaden zugefuegt wurde gezaehlt hat. Wie er ja auch die Zahl derer gezaehlt hat die bei V-Waffen und ihrer Produktion zu Schaden kamen.

Keine Ironie.
Bei Atombomben Testen kamen mehr Menschen zu Schaden mit langzeitigen Auswirkungen als in der V2 Produktion.
Waldo kennt sich da nicht so aus. Wie gewoehnlich.:banana:



Also noch mal, hier ist von Testopfern die Rede.

[Elch]

:ironie:

Ich lauf' wieder hochtourig heute!

Auf Leute wie Hofer reagier' ich geistig wie'n Kampfjet, dem man gerade den Nachbrenner zugeschaltet hat.

:-D

[Walter Hofer]

Putz' Deine Brille und schau' noch einmal ganz genau hin, Walter!

nenne den Beitrag, in dem ich W.v.Braun namentlich genannt habe..
darf doch nicht so schwer sein..

[herberger]

Ach noch etwas wurde in der TV Doku gesagt,das die Amis nach 1945 im Bereich Raketen,Dokumente gefälscht und Dokumente vernichtet haben.
Egal was das für Dokumente waren,aber die Amis geben damit offiziell zu, das sie gefälscht und vernichtet haben.Was sollte die Amis denn gehindert haben auch in anderen Bereichen gefälscht und vernichtet zu haben.

[Reginald]

Ich lauf' wieder hochtourig heute!

Auf Leute wie Hofer reagier' ich geistig wie'n Kampfjet, dem man gerade den Nachbrenner zugeschaltet hat.

:-D

Tja und ich schlafe beinahe ein wenn ich seinen Unsinn lese. :banana:

[Walter Hofer]

Ich lauf' wieder hochtourig heute!

Auf Leute wie Hofer reagier' ich geistig wie'n Kampfjet, **

genau das ist unser heimliches Lehrziel im Forum.......... :)
nicht schwächeln, immer am oberen Adrenalinpegel abposten

[Elch]

nenne den Beitrag, in dem ich W.v.Braun namentlich genannt habe..
darf doch nicht so schwer sein..

Langwil' mich nicht, Hofer!

Ich sprach von "Leuten wie Hofer", ich hab' nicht behauptet Du hättest von Braun erwähnt.

Und nun schreib' Dir was hinter die Löffel, Hofer:

Wenn ich der Meinung bin, ein Sachverhalt oder die Nennung einer Person der Geschichte, gehöre zum Thema, dann bring' ich das ein!

Daran wird mich kein verblödeter Mescalero-Spruchbeutel hindern!

Kapiert?

Ja?

Dann ist gut!

:-)

[Elch]

genau das ist unser heimliches Lehrziel im Forum.......... :)

Grad so, als wärst Du in der Lage einem "Lehrziel" geistig zu folgen!

:-D

[Elch]

Tja und ich schlafe beinahe ein wenn ich seinen Unsinn lese. :banana:

Das ist wahrscheinlich die angemessener Reaktion!

[Walter Hofer]

Ich sprach von "Leuten wie Hofer", ich hab' nicht behauptet Du hättest von Braun erwähnt.

wir schreiben nun mal unter Team Hofer!


Wenn ich der Meinung bin, ein Sachverhalt oder die Nennung einer Person der Geschichte, gehöre zum Thema, dann bring' ich das ein!

kannst du machen, wie du willst,
nur schieb deine Einbringungen nicht anderen user unter!

[Elch]

wir schreiben nun mal unter Team Hofer!

kannst du machen, wie du willst,
nur schieb deine Einbringungen nicht anderen user unter!

Ich geb's auf, Hofer!

:-D

Du machst mich fertig!

:-D

[herberger]

Noch was interessantes,Wernher von Braun entwickelte für die US Army die "Red Stone"Rakete,gleichzeitig entwickelte ein reines US Team bei der US Navy eine rein US Rakete die "Vanguard"!Nun zogen es die USA vor ihre US Rakete Vanguard zu benutzen weil sie keine Rakete wollten die von Deutschen gebaut wurde, um einen Sateliten in den Weltraum zu schicken.Alle diese US Vanguard Raketen explodierten bereits am Boden,und man war dadurch im Rückstand zur UDSSR,so das man sich entschließen mußte Brauns Red Stone Rakete zu benutzen,und ab dann klappte es mit der US Weltraumfahrt.

[Walter Hofer]

Du machst mich fertig!


nein, dass machen wir nicht,
morgen früh spulen wir dein Aufbauprogramm ab! :)

[Elch]

nein, dass machen wir nicht,
morgen früh spulen wir dein Aufbauprogramm ab! :)

Das wird was werden, Hofer!

:-D

[Ace of Spades]

wir schreiben nun mal unter Team Hofer!




Du enttäuscht.
Nur in der Meute ist man stark. Wie bei den linken Chaoten.

[Walter Hofer]

Du enttäuscht.
Nur in der Meute ist man stark.

Ich glaube nicht, dass du Elias Canetti Werk "Masse und Macht" gelesen hast,
devote Stalker wie du gehören zur Klagemeute.

[herberger]

Ich glaube nicht, dass du Elias Canetti Werk "Masse und Macht" gelesen hast,
devote Stalker wie du gehören zur Klagemeute.

Haben deine Genossen dich nicht zum feiern mitgenommen Onkel Pelle?

[Walter Hofer]

Haben deine Genossen dich nicht zum feiern mitgenommen Onkel Pelle?

Wir haben z.Z. Notdienst, deshalb kann ich Ihre Frage nicht beantworten.
Versuchen Sie es am 4. Januar noch mal.

[Ace of Spades]

Ich glaube nicht, dass du Elias Canetti Werk "Masse und Macht" gelesen hast,
devote Stalker wie du gehören zur Klagemeute.

Ich gebe mich nicht mit jüdischen Geschichten ab, noch dazu aus den 20iger Jahren. Kamelle.

Du musst ja arg an Verfolgungswahn leiden, aber das ist bei Göttinger Linken so üblich: hinter jedem Strauch vermuten sie die Behörden.

[Cony]

Ich glaube nicht, dass du Elias Canetti Werk "Masse und Macht" gelesen hast,
devote Stalker wie du gehören zur Klagemeute.

Haste schon wieder gegoogelt, Waldi ?

Dann jammerst wieder über Kopferlwehweh :)

[Ace of Spades]

Ich glaube nicht, dass du Elias Canetti Werk "Masse und Macht" gelesen hast,
devote Stalker wie du gehören zur Klagemeute.

„Nichts fürchtet der Mensch mehr als die Berührung durch Unbekanntes.

Siehst FK Hofer, dass ist deine Angst, die du mit allen möglichen Ausreden verdecken willst.

[Ace of Spades]

Haste schon wieder gegoogelt, Waldi ?

Dann jammerst wieder über Kopferlwehweh :)

Kann er überhaupt Kopferlweh bekommen? Leute mit hohler Birne sind doch dagegen gefeit.

[Walter Hofer]

Moin Mods,

bitte den Strang vom Gebrabbel unserer Lieblingsstalker entschlacken!

Thx :)

[Ace of Spades]

Moin Mods,

bitte den Strang vom Gebrabbel unserer Lieblingsstalker entschlacken!



Nochmals für dich:
Nichts fürchtet der Mensch mehr als die Berührung durch Unbekanntes.

Wenn man jetzt wüsste, was das bedeutet? Das ist eine Teilerklärung deines Gebrabbel, bei dem du selbst nicht weisst, was du brabbelst.:-D

[KOTZFISCH]

Mein Haunebu funktioniert immer noch prächtig!

[Cony]

Moin Mods,

bitte den Strang vom Gebrabbel unserer Lieblingsstalker entschlacken!

Thx :)

Warum Spamst Du dann ?

Oder ist Canetti eine Wunderwaffe der Spaltpilzbande :banana:

[ThiloS]

Kann er überhaupt Kopferlweh bekommen? Leute mit hohler Birne sind doch dagegen gefeit.

Du Glücklicher!

[Efna]

Das Problem war, daß die Masse der Gegner einfach zu groß war.

Der Panther-Panzer war der beste des Krieges, aber auf einen Panther kamen 15 bolschewistische T-34 und nochmal 10 amerikanische Panzer. Es ist eigentlich erstaunlich, daß Deutschland bei dieser gegnerischen Materialüberlegenheit überhaupt so lange durchgehalten hat. Das liegt allein bei der Qualität der deutschen Soldaten begründet. Sie waren die besten der Welt. :devilking:

Was die Erfindungen angeht, kamen sie einfach zu spät, um noch eine Wende des Krieges herbeizuführen.

Hätte der Krieg aber bis 1946 gedauert, hätten die Alliierten und Sowjets alt ausgesehen.

Was nützt es wenn der beste Panzer die Deutschen haben wenn die Russen ihren Panzer extrem schnell produzieren konnte. Die Deutsche Technologie war gut aber sie konnte kaum in Serie hergestellt werden im Gegensatz zum T-34 wo es Teilweise so war das mehr Panzer produziert wurden als abgeschossen werden konnten....

[Roland]

Was nützt es wenn der beste Panzer die Deutschen haben wenn die Russen ihren Panzer extrem schnell produzieren konnte. Die Deutsche Technologie war gut aber sie konnte kaum in Serie hergestellt werden im Gegensatz zum T-34 wo es Teilweise so war das mehr Panzer produziert wurden als abgeschossen werden konnten....

Als Guderian den ersten abgeschossenen T34 untersuchte,sagte er:
"Meine Herren,wenn dieser Panzer in Serie geht,haben wir den Krieg verloren!"

[herberger]

Als Guderian den ersten abgeschossenen T34 untersuchte,sagte er:
"Meine Herren,wenn dieser Panzer in Serie geht,haben wir den Krieg verloren!"

Ob er das gesagt hat weiß ich nicht,aber als er den abgeschossenen Panzer sah ging er bereits in Serie.Die ersten T34 tauchten im Oktober/November 1941 vor Leningrad auf.Die Sowjets besaßen im Juni 1941 etwa 1200 T34 und KW 1.Der Panzer KW 1 wies aber erhebliche Mängel auf.