BRD zahlt für Griechenland [Archiv]

Igni et ferro

03.03.10, 20:50

03. März 2010 Griechenland will sich an den Internationalen Währungsfonds (IWF) wenden, sollte die EU nicht zu einer Unterstützung des Landes bereit sein.

Während man in Deutschland noch diskutiert ob überhaupt und wenn ja wieviel, lacht sich der Grieche heimlich ins Fäustchen und macht weiter wie bisher (http://indexexpurgatorius.myblog.de/indexexpurgatorius/art/8344567/Die-Kunst-der-Verarschung).
Und was treiben Charon und seine Brüder noch so um selbst aus der Krise zu kommen? Nichts!
In richtigen Branchen hält sich der Kollege von der Ägäis nämlich seltsam bedeckt. Nur die Familien Niarchos und Onassis versuchten einst ihr Glück als Tankerkönige, leben aber vermutlich mittlerweile längst auch wieder von Bestechungsgeldern.

agano

07.03.10, 07:44

ich ... bin ja immer wieder erstaunt, wie erstaunt so einige erstaunte ihr erstaunen spielen können, als hätten sie nie von solchen wetten, spekulationen und machenschaften gewusst. und nu .... wollen sie gemeinsam gegenmassnahmen einleiten. allerdings wohl erst nachdem sie offensichtlich freudig mithezockt haben, und das geld auf dem konto gelandet ist, oder wie?

ich meine, keiner dieser EXPERTEN (in meinen augen ja korrupte politbanden) kann mir erzählen, das wäre gänzlich etwas neues. und noch schlimmer: solche zockerbanden bestimmen die politik. sie bestimmen über die existenz von ganzen ländern mit ihrem widerwärtigen, dem monopolyspiel gleichkomendem gezocke und gehören meist auch noch zu den politikern, die jetzt die erstaunten spielen!!!!

hier geht es um leben, um existenzen, um ganze kurlturbereiche von ländern, die mitterls zockerbande in den abgrund gejagt werden. und unsere politiker tun so, als wären sie daran vollkommen unschuldig und eh überrascht davon, obwohl sie diese systematsiche abzockerei schon lange kennen.

was für ein theater, was für ein lug und betrug, was für eine skrupellosigkeit sich hier auftut, das geht auf keine kuhhaut mehr. und dann wundern sich diese ratten, wenn sie irgendwann an den nächsten bäumen baumeln, weil das mass mehr als nur voll ist. keinen weiteren kommentar zu diesem perversen ... schmarotz! richard

Staatsanleihen
Deutsche Finanzaufseher decken Griechenland-Spekulationen auf

http://boersenradar.t-online.de/Aktuell/Anleihen/BaFin-deckt-Griechenland-Spekulationen-in-grossem-Stil-auf-21960418.html
Erschienen am 06.03.2010 | Spiegel Online
Zuerst war es ein Verdacht der EU-Kommission, jetzt wurde die BaFin fündig: Spekulanten haben in jüngster Zeit mit riskanten Finanzwetten zur Verschärfung von Griechenlands Finanzkrise beigetragen. Jetzt diskutieren Politiker und Finanzexperten über geeignete Gegenmaßnahmen.

petsche

07.03.10, 11:42

Kinderchen warum diese Aufregung. Es handelt sich letztendlich doch nur um bedruckte Papierzettelchen die das Volk immernoch als Geld benutzt.
Einem Zahlungsunfaehigen ist es egal um wieviel seine Schulden durch das geltende Zinseszinssystem anwachsen. Realer Schaden entsteht dem Volk der Taeter die fuer alle Ewigkeit Reparationen leisten muessen und denen weder Vergebung fuer die Taten ihrer Grossvaeter noch eine Versoehnung zusteht doch nur durch Warenlieferungen an Israel in Form von Atomubooten, Fregatten und anderen Totmachgeraeten. Um das Lieferungspotential Deutschlands nicht zu beeintraechtigen oder gar zerstoeren zu koennen wird es von den massgebenden Usraelbehoerden waehrungsmaessig gestuetzt.

Puderdose

07.03.10, 17:07

BRD zahlt für Griechenland

Es ist nicht zu glauben ! Und wer zahlt für unseren Schuldenberg ?

STASI

07.03.10, 17:46

Realer Schaden entsteht dem Volk der Taeter die fuer alle Ewigkeit Reparationen leisten muessen und denen weder Vergebung fuer die Taten ihrer Grossvaeter noch eine Versoehnung zusteht doch nur durch Warenlieferungen an Israel in Form von Atomubooten, Fregatten und anderen Totmachgeraeten.

Nun, dem dummen BRD-Volk gegt es noch immer vielzu gut. Die Kreuzfahrtschiffe sind voll mit Rentnern. Selbst in der Nebensaison sind die Rentner überall. Wenn irgendwo auf der Erde eine Katastrophe ist, spenden die BRD-Deppen wie die Weltmeister.

Weit schwerere Geschütze als der wirtschaftliche Zusammenbruch Griechenlands müssen aufgefahren werden, damit es dem BRD-Blödvolk endlich schlecht genug geht. Spanien schaut bereits um die Ecke, und das lässt hoffen.

Yesterday

08.03.10, 11:12

Die "No-Bail Out"-Klausel in Art. 125 AEUV stellt sicher, dass ein Euro-Teilnehmerland nicht für Verbindlichkeiten und Schulden anderer Teilnehmerländer haften oder aufkommen muss. Diese Klausel soll gewährleisten, dass für die Rückzahlung öffentlicher Schulden die Staaten selbst verantwortlich bleiben. Die Übertragung von Risikoprämien infolge einer nicht tragbaren Haushaltspolitik einzelner Staaten auf die Partnerländer soll damit vermieden werden.

...dieser Art. 125 AEUV ist doch eindeutig...sollte man ihn durchsetzen ...oder ignorieren?

Was meint Ihr....

Graf v. d. Kotzen-Kacken

08.03.10, 15:53

Yesterday, das heißt, man kann, aber man muß nicht. Aber solange Griechenland gewillt ist, trotz Finanzkrise 6 Fregatten des Typs Fremm für 2,5 Milliarden Euro von Frankreich zu kaufen, sollte es doch vor allem in Frankreichs Interesse sein, Griechenlands Zahlungsfähigkeit zu unterstützen, nicht wahr?

Dieses jeder kann, aber keiner muß, findet sich auch in der Verteidigungs- und Sicherheitspolitik der WEU wieder.

Ab 2012 werden Deutschland und Belgien als Juniorpartner Frankreichs Europa militärisch zum Global Player machen. Militäreinsätze müssen dann zwar von der EU beschlossen werden, die Teilnahme bleibt aber freiwillig. Operationsgebiet wird vor allem Afrika sein. Der Haken dabei: In dem afrikanischen Land, in dem wir "robust und humanitär" intervenieren, wird der Gegner nicht zwangsläufig die feinsinnige Unterscheidung zwischen kriegführenden und nicht kriegführenden EU-Staaten machen. Im Gegenteil: Je nach dem, wie gewitzt der Feind ist, könnte er gerade die schwächsten EU-Staaten zum Ziel asymmetrischer Kriegführung erklären - EU ist EU!
Daß wir im Falle einer extremen Eskalation natürlich kein Mitspracherecht bei den nuklearen Optionen Frankreichs haben, versteht sich von selbst.

Da paßt es ganz gut - und es überrascht auch nicht- , daß dieses Thema in Deutschland keine mediale Beachtung findet...

Das ist ziemlich off-topic, aber so interessant, daß ich daraus einen sogleich eigenen Thread mache.

Unbelehrbar

21.03.10, 14:17

Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) lehnt einen Beschluss über Finanzhilfen für Griechenland beim EU-Gipfel ab. Laut Merkel gehört die Entscheidung nicht auf die Tagesordnung. Damit stellt sich die Bundesregierung gegen Forderungen der EU-Kommission. Auch den Griechen passt der deutsche Kurs nicht. ...

Sie sehe im Augenblick nicht, dass Griechenland Geld brauche. Dies habe die Regierung in Athen gerade nochmal bestätigt. „Deshalb rate ich uns auch, nicht Unruhe auf den Märkten zu verursachen, indem wir falsche Erwartungen für den Rat (...) wecken.“ Merkel fügte hinzu: „Griechenland ist nicht zahlungsunfähig und deshalb ist die Frage der Hilfen auch nicht die, die wir jetzt diskutieren müssen.“

Merkel betonte der griechische Ministerpräsident Giorgos Papandreou habe ihr mehrfach versichert, dass sein Land keine Geldforderungen an die EU richte. „Die beste Lösung für den Euro ist, wenn Griechenland alleine seine Probleme löst, mit der politischen Unterstützung natürlich der europäischen Staats- und Regierungschefs.“ ...

http://www.welt.de/wirtschaft/article6868899/Deutschland-gegen-Beschluss-ueber-Griechen-Hilfe.html

Na hoffentlich machen sie das auch.

Unbelehrbar

24.03.10, 22:55

Im Streit um Finanzhilfen für Griechenland ist Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) zum Einlenken bereit. Nach Informationen von WELT ONLINE will sie in Brüssel einer Erklärung der sogenannten Euro-Gruppe zustimmen. Das Gremium zur Finanzpolitik der Euro-Länder tagt unmittelbar vor Beginn des EU-Gipfels. ...

http://www.welt.de/wirtschaft/article6900452/Deutschland-jetzt-doch-zu-Griechenland-Hilfe-bereit.html#article_readcomments

Na super! :augenrollen:
Irgendwie war das ja klar! :mad:

Biersonnenkraut

25.03.10, 14:39

Für was "wir" so alles Geld übrig haben...:eek:

Unbelehrbar

26.03.10, 20:47

Das Rettungspaket für Griechenland ist geschnürt. Die Lösung trägt eine deutsche Handschrift, die Grenzen für Hilfen sind eng und die Hürden hoch. In den Verhandlungen mit den anderen Regierungschefs hat Bundeskanzlerin Merkel geschickt die engen Spielräume als Druckmittel eingesetzt, die das Bundesverfassungsgericht jeder Bundesregierung in der Schicksalsfrage der gemeinsamen Währung gesetzt hat. Mit ihrer harten Verhandlungsführung hat sie den EU-Partnern mehr abverlangt, als möglich schien. Dies ist keine neue Linie Deutschlands, seine Ziele in Europa zu vertreten – und antieuropäisch ist es auch nicht. Indem Frau Merkel den französischen Präsidenten Sarkozy überzeugt hat, den Internationalen Währungsfonds (IWF) im Euro-Raum helfen zu lassen, hält sie zudem in der Tradition ihrer Vorgänger den deutsch-französischen Motor der europäischen Integration am Laufen.
http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E4FCDE937A8FC448583B45C37487F42DF~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Na wenigstens ist sie nicht umgefallen, sondern hat relativ enge Grenzen gesetzt.

Walter Hofer

26.03.10, 23:58

Für was "wir" so alles Geld übrig haben...

und Griechenland erst!
Die Rechnungen für die letzten deutschen Waffenkäufe wurden alle pünktlich bezahlt.

Praktiker

27.03.10, 19:42

und Griechenland erst!
Die Rechnungen für die letzten deutschen Waffenkäufe wurden alle pünktlich bezahlt.

Heisst das ,-
daß künftig der Verkäufer für das Wohl seiner Kunden
auf ewig einzustehen hat ??

... muß ich doch gleich mal mit meinem Kneipenwirt
ein ernstes Wörtchen reden.......:banana:

Walter Hofer

27.03.10, 20:18

Heisst das ,-
daß künftig der Verkäufer für das Wohl seiner Kunden
auf ewig einzustehen hat ??

das nennt man neudeutsch corporate identity,
Strafgelder für Schmiergelder werden anstandslos gezaht,
Schreiber kennt sich damit gut aus

Walter Hofer

09.04.10, 18:29

Wer deren Anleihen hat der hat eben Pech gehabt.

oder Glück, die Rendite der Anleihen ist mit 6 bis 8% okay

Walter Hofer

09.04.10, 18:45

Nur die Frage wie lange noch, muss ja irgendwo herkommen das Zinsgeld.

Russen und Argentinier zahlen auch wieder die Zinsen für ihre Anleihen.
Wenn die das können, schaft das Griechenland auch.

Igni et ferro

09.04.10, 19:47

Die Griechen nun wieder: Sie selbst brauchen Milliarden, um dem Staatsbankrott noch zu entgehen, aber sie haben Geld für die Terroristen – 150 Millionen Euro kriegen die Palästinenser 2010 aus Athen.

Walter Hofer

13.04.10, 18:27

Einige haben immer noch nicht verstanden, dass Griechenland an Deutschland zahlt nicht umgekehrt!

Grünen-Finanzexperte Giegold wirft Deutschland vor, sich an den Darlehen für Griechenland zu bereichern. Die Regierung nehme Kredite für 3 Prozent auf und reiche sie für 5 Prozent weiter.

Giegold:
"Die EU hat es versäumt, ihre Zusagen an einen Lastenausgleich innerhalb der griechischen Gesellschaft zu koppeln. Die Oberschicht hat sich in der Vergangenheit die Taschen vollgestopft - durch Korruption, Steuerflucht und klientelistische Staatsaufträge. Diese illegitimen Vermögen werden weiter geschont. Auch die Militärausgaben sind völlig überdimensioniert."

taz:
Kurz: Das Haushaltsdefizit der Griechen wird nicht sinken - und das Land weitere Milliardenhilfen benötigen?

Giegold:
Das sind keine Hilfen! Stattdessen erhalten die Griechen sehr teure Kredite, die 5 Prozent Zinsen kosten - während das überschuldete Lettland an den Internationalen Währungsfonds nur 3,5 Prozent Zinsen zahlen muss.

http://www.taz.de/1/zukunft/wirtschaft/artikel/1/die-oberschicht-zahlt-die-zinsen-nicht/

Igni et ferro

13.04.10, 22:17

Einige haben immer noch nicht verstanden, dass Griechenland an Deutschland zahlt nicht umgekehrt!

Die Griechen kaufen deutsche Produkte: Hubschrauber, Flugzeuge, Panzer, U-Boote, Autos, Herde, Kühlschränke, Waschmaschinen. So zahlen die Griechen an Deutschland.....
Quelle (http://kibi-blog.blogspot.com/2010/02/liebe-deutschen2722010.html)

Walter Hofer

13.04.10, 23:02

Die Griechen kaufen deutsche Produkte: Hubschrauber, Flugzeuge, Panzer, U-Boote, Autos, Herde, Kühlschränke, Waschmaschinen. So zahlen die Griechen an Deutschland.....

Es ist allseits bekannt, dass deutsche Touristen in Griechenland die Zahlungen z.T. wieder ausgleichen. Wenn du meinen Beitrag aufmerksam gelesen hast, stellst du fest, dass der griechische Otto Normalverbraucher die Zeche bezahlen muss, die ihm die griechische Oberschicht eingebrockt hat.

siehe Island, Irland und im Spätherst auch Portugal

Igni et ferro

13.04.10, 23:33

Es ist allseits bekannt, dass deutsche Touristen in Griechenland die Zahlungen z.T. wieder ausgleichen. Wenn du meinen Beitrag aufmerksam gelesen hast, stellst du fest, dass der griechische Otto Normalverbraucher die Zeche bezahlen muss, die ihm die griechische Oberschicht eingebrockt hat.

siehe Island, Irland und im Spätherst auch Portugal

Huch, wer zahlt denn in Deutschland die verursachte Bankenkrise, die Steuerverschwendung etc... der Grieche? Nein, der deutsche Steuerzahler und so ist es in PT, ES, IT und auch in EL.
Der Steuerzahler zahlt überall die Zeche, noch nicht gewußt, oder warum betonst du es so Mitleidvoll?

Walter Hofer

14.04.10, 09:12

Huch, wer zahlt denn in Deutschland

der deutsche Normalotto, wie bei den Griechen, nicht die Verursacher, die Banker, und nicht die Oberschicht

Vivian

14.04.10, 18:51

Vivian

15.04.10, 05:05

Koalition streitet über Griechenland-Rettung

Die Informationspolitik der Bundesregierung zum Notfallprogramm für Griechenland stößt im Parlament auf massive Kritik. Nach Handelsblatt-Informationen hat das Finanzministerium die Vertreter des Haushaltsausschusses nicht über Details einer möglichen Rettung unterrichtet.

Weiterlesen... (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/miese-informationspolitik-koalition-streitet-ueber-griechenland-rettung;2561860)

Vivian

15.04.10, 16:11

Griechenland will Hürden für Hilfe beseitigen

Die Hellenen versuchen um die Eckdaten der Nothilfe zu feilschen: In einem Brief an EU, IWF und EZB bittet das Land um mehr Mitspracherechte bei der Planung. Die Märkte zeigen sich unterdessen noch immer aufgewühlt.

Weiterlesen... (http://www.handelsblatt.com/politik/international/post-aus-athen-griechenland-will-huerden-fuer-hilfe-beseitigen;2562501)

Vivian

15.04.10, 18:20

Athen bereitet sich auf den Notfall vor

Eine Entscheidung der griechischen Regierung, bilaterale Kredite der Euro-Länder und Hilfen des Internationalen Währungsfonds (IWF) in Anspruch zu nehmen, rückt immer näher. Finanzminister Giorgos Papakonstantinou bittet in einem Brief an EU-Währungskommissar Olli Rehn, EZB-Präsident Jean-Claude Trichet und IWF-Chef Dominique Strauss-Kahn um Beratung für ein mehrjähriges wirtschaftspolitisches Konzept.

Weiterlesen... (http://www.handelsblatt.com/politik/international/post-aus-griechenland-athen-bereitet-sich-auf-den-notfall-vor;2562501)

Walter Hofer

22.04.10, 22:21

Da machen unsere Banken mit ihren Griechen - Anleihen aber ein schlechtes Geschäft. :(

nöh, alles versichert, Ackermann ist doch nicht so doof, dass er für die Griechen seine satte Gehaltszulage "freiwillig" kürzt!

Unbelehrbar

23.04.10, 19:35

Die endgültige Entscheidung über die Finanzhilfen für die Griechen sei keine Frage von 24 Stunden, sagte der Sprecher des EU-Wirtschafts- und Währungskommissars Olli Rehn am Freitag. Aber da die Euro-Staaten Konditionen und Summe der Hilfen schon festgelegt hätten, werde die EU zügig handeln können. Die Finanzminister der Euro-Staaten hatten sich vor knapp anderthalb Wochen darauf geeinigt, im ersten Jahr 30 Milliarden Euro in Form bilateraler Darlehen beizutragen. Der IWF könnte bis zu 15 Milliarden beisteuern. Wie hoch die Hilfen in den Folgejahren sein könnten, ist bis jetzt nicht festgelegt worden.

Der Anteil der Euro-Staaten an den 30 Milliarden Euro berechnet sich nach demjenigen am Kapital der Europäischen Zentralbank (EZB). Also muss Deutschland mit 8,4 Milliarden Euro den größten Anteil tragen, falls Griechenland die Gesamtsumme abruft.
http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E335177CE0C5D418BB78DF7231BA3843F~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Na das wird ein Spaß! :augenrollen:
Das nicht vorhandene Geld für die Schlaglöcher geht nun also doch an die Griechen! :-D:mad:

Gandolf

24.04.10, 00:48

Was gibt es daran auszusetzen, wenn Papandreou einen Sirtaki mit seinen gierigen Nachbarn tanzt? Schließlich sind es Bruderstaaten wie England, Frankreich und nicht zuletzt Deutschland, die seit mehr als 100 Jahren das arme Griechenland versklaven und es für ihre miesen, kapitalistischen Zwecke missbrauchen. Schlau wie es den Hellenen zu Eigen ist, haben sie sich gerächt und sich als trojanisches Pferd in die EU gemogelt. Warum? Klar, um ordentlich Subventionen abzugreifen. Warum auch nicht, denn die EU-Staaten mussten die Augen ohnehin fest geschlossen gehabt haben, als sie den dauerinsolventen Griechen Kredit einräumten. Andererseits mussten die Griechen ja mit irgendwas all die deutschen U-Boote und Fregatten, den Eurofighter, und pipapo bezahlen.

Wenn also unsere "Eiserne Kanzlerin" nun doch noch vor der Wahl in NRW das Scheckbuch zücken muss, so ist das nicht nur gut gemeinte Nachbarschaftshilfe, sondern ist vielmehr als vitales Interesse der deutschen Banken zu sehen, bei denen die pleiteerprobten Griechen noch so mit schätzungsweise 40 Milliarden Euro in der Kreide stehen. Das dürften selbst für einen Ackermann keine "Peanuts" mehr sein. Vor diesem Hintergrund sind die 8 Milliarden Euronen doch geradezu ein Tropfen auf den heißen Stein. Schnäppchenalarm! Denn den bitteren Rest zahlt der IWF und Pleitegeierstaaten, die hoffen sich zu einem späteren Zeitpunkt auf ebendiese "Solidarität" berufen zu können. Wer bezahlt denn nun die 8 Milliarden? Die Steuerzahler? Nö, sacht Angie, das zahlt die KfW. Aha, denke ich so bei mir, also doch der Steuerzahler. Und da werfe einer den Griechen vor, sie würden tricksen.

Wie dem auch sei, und da können die in den scheinheiligen ARD-Brennpunkten so böse gucken wie sie wollen, wir werden die Zeche für die Griechen, demnächst dann auch noch die für die Italiener, die Spanier und die Portugiesen zahlen müssen. Aber halt mal. Ist all das schöne Geld wirklich für die Griechen, die Portugiesen, die Spanier und die Italiener? Oder zahlt der Steuerzahler mal wieder die Bonuszahlungen an die Investmentbanker?

:)

Bismarck

24.04.10, 09:53

Bundestag soll Griechen-Hilfe absegnen

Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) will die möglichen milliardenschweren Notfall-Hilfen für Griechenland nicht ohne Zustimmung des Bundestags austeilen. Die Regierung sucht einen Weg zur gesetzlichen Ermächtigung, nicht zuletzt, da Verfassungsklagen befürchtet werden.

Weiterlesen... (http://www.handelsblatt.com/schaeuble-plaediert-bundestag-soll-griechen-hilfe-absegnen;2561812)

So so, der Affenstall Bundestag soll klare Gesetzesbrüche abnicken und schon ist alles gut. Es gibt zum Euro einen geschlossenen Stabilitätspakt, der nicht nur jede Hilfe in einem solchen Fall verbietet, sondern auch Strafen für Länder wie Griechenland vorsieht. Nichts anderes als das hat jetzt zu geschehen und wenn die BRD-Drecksbagage es wagt deutsche Steuergelder ans Ausland zu veruntreuen, dann sind sie dafür persönlich zur Verantwortung zu ziehen!

Dyrnwyn

24.04.10, 10:33

Die Regierung sucht einen Weg zur gesetzlichen Ermächtigung, nicht zuletzt, da Verfassungsklagen befürchtet werden.

So so, der Affenstall Bundestag soll klare Gesetzesbrüche abnicken und schon ist alles gut. Es gibt zum Euro einen geschlossenen Stabilitätspakt, der nicht nur jede Hilfe in einem solchen Fall verbietet, sondern auch Strafen für Länder wie Griechenland vorsieht. Nichts anderes als das hat jetzt zu geschehen und wenn die BRD-Drecksbagage es wagt deutsche Steuergelder ans Ausland zu veruntreuen, dann sind sie dafür persönlich zur Verantwortung zu ziehen!

Der Ausdruck "Ermächtigung" kommt mir da irgendwie bekannt vor. Geschichte wiederholt sich doch..

herberger

24.04.10, 10:38

Na ja,einen fremden Staat finanzieren,oder Guantanamo Häftlinge aufnehmen.Wer im Volk sollte da noch glauben,das die BRD ein ganz normaler Staat wäre.

Praktiker

24.04.10, 18:31

Die festen Wechselkurse der EU Währungen hätte man so weiter laufen lassen können. Es gab keinen Grund nach nur 3 Jahren den physischen Euro einzuführen. Das war ungefähr so eine Kamikaze Nummer wie Hitlers UDSSR Überfall.

Unsere Politiker haben uns damit absichtlich dahin getrieben wo wir heute stehen. Natürlich war es abzusehen was kommt. Wenn die CDU und Merkel jetzt nicht konsequent die Interessen derjenigen vertreten die ihr das Geld ranschaffen dann haben unsere Politiker den Verrat an Deutschland mit Stempel und Unterschrift besiegelt.

Ähhh ,-
haben die das nicht schon spätestens mit der Anerkennung
der Oder-Neisse-Grenze getan.........??????:)

Cony

25.04.10, 04:59

Na ja,einen fremden Staat finanzieren,oder Guantanamo Häftlinge aufnehmen.Wer im Volk sollte da noch glauben,das die BRD ein ganz normaler Staat wäre.

Diese Deppen sitzen nicht nur in der BRD.

Die sitzen in allen Euro-Nettoländern.

Berlusconi will jetzt die Israelis ins Boot holen.
Wegen der stabilen Aussengrenze, oder der Währungsstabilität - WER WEIß DAS SCHON ?

:cool:

Jurassic

25.04.10, 11:22

Ein Haufen korrupter Bonzen "hilft" einem anderen Haufen korrupter Bonzen.

So einfach ist das...

Dyrnwyn

26.04.10, 08:36

Dyrnwyn

26.04.10, 08:55

die passende Antwort bei ef:

Während in Deutschland Kommunen die Schwimmbäder schließen, Straßen im Winter ungestreut bleiben, alte Menschen ihre Renten versteuern und alle Haushalte auf ihren Energieverbrauch „Öko“-Steuern zahlen, lassen sich griechische Beamte weiterhin mit 55 Jahren bei nahezu vollen Bezügen pensionieren, blühen bei Infrastrukturprojekten Nepotismus und Korruption. Der deutsche Michel schnaubt und schimpft – und ebenso wie im Falle der Euro-Einführung, des Lissabon-Vertrages, der Ökosteuern usw. ertragen wir es. Wir nicken es an der Stimmurne sogar ab. Warum eigentlich?
http://www.ef-magazin.de/2010/04/12/1995-griechenland-krise-merkels-schuldengemeinschaft-muckt-immer-noch-nicht-auf

Dyrnwyn

26.04.10, 22:08

Wer neben seinem Steuergroschen auch privat noch etwas spenden möchte:

http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=16315236&SEARCH_VALUE=A0LN5U

:D

Walter Hofer

26.04.10, 22:46

Wer neben seinem Steuergroschen auch privat noch etwas spenden möchte:

http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=16315236&SEARCH_VALUE=A0LN5U

und wer als EU-Privatmann auf fallende Bond-Kurse gesetzt hat,
hat seinen Urlaub in Malle schon x-fach raus!

http://x.onvista.de/typ3.chart?TIME_SPAN=6M&SIZE=2&LEGEND=1&IND0=VOLUME&ID_NOTATION=17113058

Dyrnwyn

27.04.10, 06:18

und wer als EU-Privatmann auf fallende Bond-Kurse gesetzt hat,
hat seinen Urlaub in Malle schon x-fach raus!

http://x.onvista.de/typ3.chart?TIME_SPAN=6M&SIZE=2&LEGEND=1&IND0=VOLUME&ID_NOTATION=17113058

Die typische Legendenbildung ökonomisch ungebildeter Linker. Das Gegenteil ist der Fall: Anleger reißen sich um Griechenland-Anleihen. Die Privaten wegen der hohen Zinsen, die Banken, weil sie wissen, daß ihre möglichen Verluste im Zweifelsfall sozialisiert werden, also der (deutsche) Steuerzahler einspringt. Wie gehabt. Put-Optionen auf griechische Staatsanleihen sind kaum zu bekommen.
Die Griechenlandkrise ist entstanden, weil die Griechen 30 Jahre lang Party gefeiert haben und jetzt bankrott anmelden müßten, wenn die anderen nicht einspringen würden, nicht wegen irgendwelcher "Spekulanten". Das ist eine der vielen Lügen, mit denen die Griechen sich jetzt die Situation erklären. Jetzt muß ein Sündenbock her.

Die Wahrheit sieht anders aus: Griechen gehen mit ca 55 in Rente un bekommen dann 90% ihres Gehaltes unversteuert. Die Deutschen gehen mit 67 in Rente und bekommen vielleicht gerade noch 50% und müssen die versteueren.
Die Reallöhne sind in Griechenland in den letzten 20 Jahren um 37% gestiegen. In Italien, Portugal und Irland z.B. waren es auch überall über 30%.
Dagegen waren es in Deutschland im gleichen Zeitraum gerade mal 4%.
Während wir gespart haben wie die Deppen und überall den Gürtel enger schnallen mußten, haben diese Länder mit unserem Geld gefeiert.
Und selbst jetzt, wo die Situation so offensichtlich ist wie nie, wo alle Staatsfinanzen vor die Wand gefahren sind, selbst jetzt kapiert der deutsche Michel noch nicht, was Sache ist, sondern träumt von den "bösen Spekulanten".

Dyrnwyn

27.04.10, 13:10

"Warum zahlen wir den Griechen ihre Luxus-Renten?"

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/04/27/griechenland-pleite/wir-zahlen-luxus-rente-mit-milliarden-hilfe.html

Rabodo

27.04.10, 14:49

"Warum zahlen wir den Griechen ihre Luxus-Renten?"

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/04/27/griechenland-pleite/wir-zahlen-luxus-rente-mit-milliarden-hilfe.html

Davon abgesehen das es mit den Luxus sowohl bei Renten als auch in anderen Bereichen bei den Griechen bald vorbei sein wird, überseht ihr das Deutschland, Frankreich usw. ( alle die Griechenland Geld leihen ) damit den Griechischen Staat von sich abhängig machen.
Obwohl noch kein Geld geflossen ist sagen die möglichen Geldgeber schon heute der Griechischen Regierung was diese zu tun und zu lassen hat.

Gruss Rabodo

Dyrnwyn

27.04.10, 16:27

Davon abgesehen das es mit den Luxus sowohl bei Renten als auch in anderen Bereichen bei den Griechen bald vorbei sein wird, überseht ihr das Deutschland, Frankreich usw. ( alle die Griechenland Geld leihen ) damit den Griechischen Staat von sich abhängig machen.
Obwohl noch kein Geld geflossen ist sagen die möglichen Geldgeber schon heute der Griechischen Regierung was diese zu tun und zu lassen hat.

Gruss Rabodo

Nein, Griechenland wird keinesfalls politisch abhängig. Die Forderungen der Geberländer nach einem innenpolitischen Sparprogramm sind in erster Linie Schattenboxen zur Beruhigung des steuerzahlenden Bürgers. Denn sowohl die griechische Regierung als auch die anderen wissen, daß größere Sparprogramme in Griechenland schlicht nicht durchsetzbar sind, weil sofort massive Streiks folgen, die das ganze Land lahmlegen.
Mit anderen Worten: die Geberländer werden ihr Geld nie wiedersehen, das weiß auch jeder der Beteiligten, es sagt nur niemand.

Real besteht aber ein ganz anderes Problem: die 40 Milliarden reichen bei weitem nicht.Die griechischen Anleihenzinsen sind gerade auf 15% gestiegen:

http://www.ftd.de/politik/europa/:zoegerliche-hilfe-pleiteangst-treibt-griechenzinsen-auf-15-prozent/50106527.html

Das bedeutet: auch die privaten Geldgeber glauben nicht mehr daran, daß die Griechen je zurückzahlen können bzw. werden. Und das wiederum bedeutet:es ist für Griechenland praktisch unmöglich geworden, sich am freien Kapitalmarkt zu refinanzieren.

Es gibt also nur noch 2 Möglichkeiten: entweder die Geberländer und der IWF kommen für alles auf, und davor schrecken selbst unsere Erfüllungspolitiker zurück angesichts der ungeheuren Summen, um die es geht.
Oder aber: die Griechen werden endlich rausgeschmissen aus dem Euro-Raum. Das hätte schon längst passieren sollen. Es wird wohl kaum noch ein Weg daran vorbei führen.

Dyrnwyn

27.04.10, 16:55

Eine gute Aufstellung von Beispielen im HANDELSBLATT, die zeigt, wie im Fall von Staatsbankrott die Gläubiger ihr Geld praktisch nie oder nur noch teilweise zurückbekommen haben:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/nutzlose-hilfen-warum-athen-der-pleitegeier-treu-bleiben-koennte;2569299

In ein Faß ohne Boden zu investieren heißt immer Geld verlieren. Wer privat noch Griechenland Bonds hat, sollte sie möglichst jetzt verkaufen und Verluste in Kauf nehmen. Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Rabodo

27.04.10, 16:57

@ Dyrnwyn

Nein, Griechenland wird keinesfalls politisch abhängig. Die Forderungen der Geberländer nach einem innenpolitischen Sparprogramm sind in erster Linie Schattenboxen zur Beruhigung des steuerzahlenden Bürgers. Denn sowohl die griechische Regierung als auch die anderen wissen, daß größere Sparprogramme in Griechenland schlicht nicht durchsetzbar sind, weil sofort massive Streiks folgen, die das ganze Land lahmlegen.

Richtig ist das die Griechische Regierung schon Sozialkürzungen und Steuererhöhungen vorgenommen hat, trotz Streiks.

Mit anderen Worten: die Geberländer werden ihr Geld nie wiedersehen, das weiß auch jeder der Beteiligten, es sagt nur niemand.
Real besteht aber ein ganz anderes Problem: die 40 Milliarden reichen bei weitem nicht.Die griechischen Anleihenzinsen sind gerade auf 15% gestiegen:
http://www.ftd.de/politik/europa/:zoegerliche-hilfe-pleiteangst-treibt-griechenzinsen-auf-15-prozent/50106527.html

Mitte der 1980er haben Australien und Neuseeland auch 15 % Zinsen gezahlt, mussten harsche Einschränkungen im Sozialbereich vornehmen etc.
Die gingen nicht pleite.

Das bedeutet: auch die privaten Geldgeber glauben nicht mehr daran, daß die Griechen je zurückzahlen können bzw. werden. Und das wiederum bedeutet:es ist für Griechenland praktisch unmöglich geworden, sich am freien Kapitalmarkt zu refinanzieren.
Es gibt also nur noch 2 Möglichkeiten: entweder die Geberländer und der IWF kommen für alles auf, und davor schrecken selbst unsere Erfüllungspolitiker zurück angesichts der ungeheuren Summen, um die es geht.

Jemand der sein Geld verleiht, auch für 15% , glaubt daran das er es wieder zurückbekommt.
Was Du hier schreibst ist die übliche Schwarzmalerei und Untergangsgerede das interessierte Kreise bei jeder Krise und bei jeder größeren Änderung anstimmen.
Ich denke da nur mal an das Geschrei zur Euroeinführung.
Ähnliches hört man auch immer wieder vom US$, ach wie oft sollte der schon wertlos sein.

Oder aber: die Griechen werden endlich rausgeschmissen aus dem Euro-Raum. Das hätte schon längst passieren sollen. Es wird wohl kaum noch ein Weg daran vorbei führen.

Das wäre auch für Deutschland von nachteil.

Gruss Rabodo

Dyrnwyn

27.04.10, 17:44

@ Dyrnwyn

Richtig ist das die Griechische Regierung schon Sozialkürzungen und Steuererhöhungen vorgenommen hat, trotz Streiks.

Die hatten aber nur Symbolcharakter. Real haben sie an der Situation nichts geändert, wegen der minimalen Größenordnung. Das, was wirklich passieren müßte, um Griechenland wieder solvent zu machen, wird nicht passieren. Aus den Gründen, die ich oben genannt habe.
Die Alternative lautet deshalb: entweder die anderen Europäer zahlen für alles, oder die Griechen bekommen ihre eigene Währung zurück. Im letzen Fall würden die Gläubiger einen Teil ihres Geldes, aber nicht alles, verlieren.

Mitte der 1980er haben Australien und Neuseeland auch 15 % Zinsen gezahlt, mussten harsche Einschränkungen im Sozialbereich vornehmen etc.
Die gingen nicht pleite.

Damals war das allgemeine internationale Zinsniveau aber viel höher. Wenn die Umlaufrendite bei 8% liegt, sind 15% natürlich in Relation viel weniger als heute, wo Länder mit AAA Rating unter einem % zahlen müssen.
"Pleite gehen" kann ein Staat natürlich nicht wie ein Unternehmen, da es immer irgendwie weiter gehen muß. Ein Unternehmen dagegen löst sich einfach auf.

Jemand der sein Geld verleiht, auch für 15% , glaubt daran das er es wieder zurückbekommt.

Die am Markt geforderten Zinsen für Griechenland steigen ja praktisch täglich. D.h.; es wird immer schwerer, noch Gläubiger zu finden. Die letzte Griechenland-Anleihe war noch stark überzeichnet. Da hat die Gier der Anleger noch überwogen. Mittlerweile überwiegt die Angst, wie das HB berichtet. Es sind nur noch einige Harakiri-Zocker, die diesem Land Geld leihen. Aber entscheidend ist: 15% kann das Land nicht mehr bezahlen. Damit fällt die Möglichkeit des Kapitalmarkts weg.
Und das die EU für alle griechischen Schulden aufkommt, ist schwer vorstellbar.

Was Du hier schreibst ist die übliche Schwarzmalerei und Untergangsgerede das interessierte Kreise bei jeder Krise und bei jeder größeren Änderung anstimmen.
Ich denke da nur mal an das Geschrei zur Euroeinführung.

Die Kritik an der Euroeinführung war berechtigt und gilt heute mehr als je. Der Euro hat Deutschland arm gemacht. Prof. Hankel hat mit seiner Analyse völlig recht behalten.

Ähnliches hört man auch immer wieder vom US$, ach wie oft sollte der schon wertlos sein.

Das habe ich nie gesagt. Der Dollar war vorübergehend wegen der Bankenkrise schwach. Jetzt steigt er und wird weiter steigen. Das liegt einfach daran, daß die Europäer so ziemlich alles falsch machen, die Amerikaner aber zumindest einiges richtig.

Das wäre auch für Deutschland von nachteil.

Gruss Rabodo
Der größte Vorteil für uns wäre, schnellstens selbst aus der Währungsunion auszutreten.

Walter Hofer

27.04.10, 17:57

Die am Markt geforderten Zinsen für Griechenland steigen ja praktisch täglich. D.h.; es wird immer schwerer, noch Gläubiger zu finden. Die letzte Griechenland-Anleihe war noch stark überzeichnet. Da hat die Gier der Anleger noch überwogen. Mittlerweile überwiegt die Angst, wie das HB berichtet.

lustig, deine Widersprüche!

http://www.politikarena.net/showpost.php?p=119625&postcount=94

Die Kritik an der Euroeinführung war berechtigt und gilt heute mehr als je. Der Euro hat Deutschland arm gemacht. Prof. Hankel hat mit seiner Analyse völlig recht behalten.

Die Kritik an der Euroeinführung war unberechtigt. Der Euro hat Deutschland reich gemacht.

Der größte Vorteil für uns wäre, schnellstens selbst aus der Währungsunion auszutreten.

Das wäre der Weg in die Armut und Isolation!

Dyrnwyn

27.04.10, 18:08

lustig, deine Widersprüche!

http://www.politikarena.net/showpost.php?p=119625&postcount=94

Das ist keineswegs ein Widerspruch. Anleger sind stets hin und hergerissen zwischen Angst und Gier. Die Gier, einen hohen Zinssatz zu bekommen steht der Angst entgegen, das Geld nicht wiederzusehen. Vor wenigen Tagen gab es noch einen Run, als bekannt wurde, die EU steht für Griechenlands Schulden ein. Heute hilft selbst das nichts mehr, am astronomischen Zinssatz kann man ablesen, daß es nicht mehr genug Interessenten gibt. So schnell ändert sich am Kapitalmarkt die Stimmung.

Die Kritik an der Euroeinführung war unberechtigt. Der Euro hat Deutschland reich gemacht.

Das wäre der Weg in die Armut und Isolation!
Das Gegenteil ist richtig, aber das wäre ein anderes Thema.

Dyrnwyn

27.04.10, 18:14

Jetzt gehts los mit Portugal. Genauso wie kürzlich mit Griechenland:

http://news.onvista.de/alle-news/artikel/27.04.2010-18:45:40-roundup-aktien-europa-schluss-indizes-verlieren-stark-portugal-herabstufung?ID_NEWS=142880023

Wenn wir Glück haben, könnten wir schon jetzt den Anfang vom Ende der Währungsunion erleben. :)

Dyrnwyn

27.04.10, 18:17

ATHEN (AFP)--Die griechische Regierung kann nach eigenen Angaben kein Geld mehr
auf den internationalen Finanzmärkten aufnehmen. Die in Aussicht gestellten
Nothilfen der Euro-Staaten und des Internationalen Währungsfonds (IWF) müssten
daher bis zum 19. Mai bereit stehen, sagte Griechenlands Finanzminister Giorgos
Papakonstantinou am Dienstag vor Abgeordneten seiner Sozialistischen Partei.

Wegen der Unmöglichkeit für die griechische Regierung, weiter Zugang zu den
Märkten zu haben, müsse "die Prozedur bis zu diesem Datum beendet, bestätigt
und unterschrieben sein", hob er hervor. Es ist das erste Mal, dass Athen
erklärt, tatsächlich keine neuen Kredite mehr aufnehmen zu können.
..

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Athen-Griechenland-kann-auf-Finanzmaerkten-kein-Geld-mehr-aufnehmen-781633

Walter Hofer

27.04.10, 19:18

Wir können dann, nach dem Austritt, später wieder feste Wechselkurse einführen.

es gibt keinen Austritt:

feste Wechselkurse?
tolle Idee, 1 € = 1,50 $ :)

herberger

27.04.10, 19:27

Walter Hofer

27.04.10, 20:29

Ich schlage vor das Deutschland raus aus der EU geht, und gründet mit Russland eine Wirtschaftsunion .

Deutschland bleibt in der EU und treibt weiterhin Handel mit Russland.
Eine solide Wirtschaftsunion mit einem der korruptesten Länder der Welt ist nicht möglich.

Das alles wird abgedeckt durch Atombomben,und die BRD ignoriert ihre Schulden,

a) brauchen wir keine Atombomben und Atomkraftwerke
b) sind Schulden nicht zu ignorieren, sondern abzubauen

Dyrnwyn

27.04.10, 22:09

Nein, Griechenland wird keinesfalls politisch abhängig. Die Forderungen der Geberländer nach einem innenpolitischen Sparprogramm sind in erster Linie Schattenboxen zur Beruhigung des steuerzahlenden Bürgers. Denn sowohl die griechische Regierung als auch die anderen wissen, daß größere Sparprogramme in Griechenland schlicht nicht durchsetzbar sind, weil sofort massive Streiks folgen, die das ganze Land lahmlegen.
.

Wie ich schrieb, es geht schon los:

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/04/27/griechenland-pleite-haben-die-griechen-denn-immer/noch-nichts-gelernt-streik-wutwelle-der-bild-de-leser.html

herberger

27.04.10, 22:13

Deutschland bleibt in der EU und treibt weiterhin Handel mit Russland.
Eine solide Wirtschaftsunion mit einem der korruptesten Länder der Welt ist nicht möglich.

a) brauchen wir keine Atombomben und Atomkraftwerke
b) sind Schulden nicht zu ignorieren, sondern abzubauen

Nun AH stand alleine als er die Plünderschulden ignorierte,aber mit Russland könnte es klappen.

Rabodo

28.04.10, 12:20

Ich schlage vor das Deutschland raus aus der EU geht, und gründet mit Russland eine Wirtschaftsunion .Das alles wird abgedeckt durch Atombomben,und die BRD ignoriert ihre Schulden,die können die Ganoven von der Wallstreet mit ins Bett nehmen und wenn sie nicht schlafen können,dann haben sie etwas zum lesen.Das nenne ich Modell "Gordischer Knoten"!

Auweja hast wohl gestern nicht die Nachrichten aus der Ukraine ( die haben bekanntlich 70 jahre erfahrung in zusammensein mit den Russen )gesehen, oder Dein Ami- und Judenhass lässt Dich nicht mehr klar denken.

Gruss Rabodo

herberger

28.04.10, 12:34

Nun im Unterschied zu der Ukraine ist das Deutsche Reich nicht "Pipifax"und das wissen die Russen,ausserdem hat das Deutsche Reich das Potenzial auch Russland als Junior aussehen zu lassen.

Rabodo

28.04.10, 12:40

Nun im Unterschied zu der Ukraine ist das Deutsche Reich nicht "Pipifax"und das wissen die Russen,ausserdem hat das Deutsche Reich das Potenzial auch Russland als Junior aussehen zu lassen.

Falls Du es noch nicht bemerkt hast, aber das "Deutsche Reich" gibt es nicht mehr, der Nachfolgestaat heisst "Bundesrepublik Deutschland".

Immerhin hast Du aber erkannt das diese Bundesrepublik Deutschland nicht Pipifax ist.
Kompliment, Du hast was gelernt.

Gruss Rabodo

herberger

28.04.10, 12:45

Falls Du es noch nicht bemerkt hast, aber das "Deutsche Reich" gibt es nicht mehr, der Nachfolgestaat heisst "Bundesrepublik Deutschland".

Immerhin hast Du aber erkannt das diese Bundesrepublik Deutschland nicht Pipifax ist.
Kompliment, Du hast was gelernt.

Gruss Rabodo

Mit Russlands Hilfe wir es ein Deutsches Reich geben,es ist nur eine Frage der Zeit bis die Finanzkrise den Westen platt gemacht hat.

Rabodo

28.04.10, 13:02

Mit Russlands Hilfe wir es ein Deutsches Reich geben,es ist nur eine Frage der Zeit bis die Finanzkrise den Westen platt gemacht hat.

Die Russen sind an einem Dt. Reich nicht interessiert, haben damit zu schlechte erfahrungen gemacht.
Falls die Finanzkrise den Westen platt machen sollte ( was quatsch ist ), ist auch Russland platt.

Es ist mir zu dumm mit Dir über den Stuss den Du vorbringst weiter zu diskutieren,

Gruss Rabodo

herberger

28.04.10, 13:29

Die Russen sind an einem Dt. Reich nicht interessiert, haben damit zu schlechte erfahrungen gemacht.
Falls die Finanzkrise den Westen platt machen sollte ( was quatsch ist ), ist auch Russland platt.

Es ist mir zu dumm mit Dir über den Stuss den Du vorbringst weiter zu diskutieren,

Gruss Rabodo

Hast dich doch selbst eingeladen!Nun wenn etwas kaputt ist,dann sucht man nach neuen Wegen.Nun Russland ist gerade wegen der Vergangenheit an einem Bündniss mit dem Deutschen Reich interessiert,und beide Staaten können auf Grund ihres Potenzials jede Krise überwinden.

Jurassic

28.04.10, 17:25

Boh, jetzt schon 25 Milliarden, die saugen uns richtig aus. :(:(:(

Welt online

Weiß zufällig jemand was konkret mit dem Geld geschieht ?

Wird damit irgendetwas ausgebessert, oder wird es buchstäblich zum Fenster rausgeschmissen ?

Itchy

28.04.10, 18:04

Und eins ist auch klar, wenn CDU oder SPD mit Anhang in NRW keine Mehrheit finden, dann läuft es eben mit CDU + SPD genauso weiter. :-D

Das Pack teilt die Pöstchen auf und reibt sich gemeinsam die Hände über die Gestaltungsmöglichkeiten, die sich ihnen und ihren Schützlingen in den Chefetagen eröffnet haben. Alle 4 Jahre das gleiche.

Heim.at

28.04.10, 19:25

Falls Du es noch nicht bemerkt hast, aber das "Deutsche Reich" gibt es nicht mehr, der Nachfolgestaat heisst "Bundesrepublik Deutschland".

Immerhin hast Du aber erkannt das diese Bundesrepublik Deutschland nicht Pipifax ist.
Kompliment, Du hast was gelernt.

Gruss Rabodo

Das "Deutsche Reich" endete doch 1918 ? Da gab es doch anschliessend keine Bundesrepublik ....

das III Reich endete 1945 !

Bismarck

28.04.10, 19:41

Professoren wollen gegen Griechenland-Hilfe klagen

BERLIN. Mehrere Professoren haben angekündigt, vor das Bundesverfassungsgericht zu ziehen, sollte der Bundestag ein Gesetz zur Finanzhilfe für Griechenland beschließen. Eine entsprechende Klageschrift werde derzeit vorbereitet, teilte Karl Albrecht Schachtschneider, emeritierter Professor für Öffentliches Recht in Erlangen, mit.

Zu seinen Mitstreitern gehören der frühere Chef der hessischen Landesbank, Wilhelm Hankel, der ehemalige Präsident der Landeszentralbank in Hamburg, Wilhelm Nölling, und der emeritierte Tübinger Volkswirtschaftsprofessor Joachim Starbatty. Alle vier hatten bereits im Jahr 1998 gemeinsam vor dem Bundesverfassungsgericht gegen die Einführung des Euros geklagt.

„Faß ohne Boden“

Zur Begründung einer möglichen Klage gegen die Griechenland-Hilfe führen die Wissenschaftler an, daß diese gegen europäisches Recht verstoße. Schließlich sei ein zentrales Element der europäischen Währungsunion die sogenannte „No-bailout-Klausel“, also das Verbot, für Schuldenländer zu haften. http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5a0a43bd1e4.0.html

Es tut sich was :thumbsup:

Heim.at

28.04.10, 19:53

Auf Deutschlands Strassen werden die Löcher ständig grösser, weil ein paar deutsche Idioten meinen, sie müssen die Welt retten.

Nicht nur auf deutschen Strassen werden die Löcher immer grösser ---> siehe Griechenland - Portugal - Spanien usw.

Heim.at

28.04.10, 20:04

Nur einen Tag nach der überraschenden Rating-Herabstufung Portugals hat die Agentur "Standard & Poor's" (S&P) auch Spaniens Kreditwürdigkeit heruntergesetzt. Die Einschätzung sank von "AA+" auf "AA". Der Euro gab binnen Sekunden nach Bekanntwerden der Nachricht deutlich nach, die Aktienmärkte gingen auf Talfahrt.

http://www.krone.at/krone/S28/object_id__197389/hxcms/index.html

Es wird in Österreich davon gesprochen, dass nur die Griechenlandhilfe von 860 Millionen auf 2.100 Millionen angehoben werden müsste.

Das würde für den deutschen Anteil eine Erhöhung auf über 20 Milliarden bedeuten.

BITTE ANSCHNALLEN :cool:

Experten zweifeln, dass Athen Kredite zurückzahlen würde.

http://www.krone.at/krone/S28/object_id__197230/hxcms/index.html

Unbelehrbar

28.04.10, 20:19

Nach Griechenland und Portugal hat die Ratingagentur Standard & Poor's am Mittwoch auch die Kreditwürdigkeit von Spanien herabgestuft. Damit wächst die Angst vor einem Dominoeffekt, der auch noch andere Länder in Schwierigkeiten bringen könnte.

Nur einen Tag nach der Herabstufung Portugals und Griechenlands hat die Agentur S&P auch die Kreditwürdigkeit Spaniens gekappt. Der Euro gab binnen Sekunden nach Bekanntwerden der Nachricht ebenso nach wie die Aktienmärkte.
http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E90173F24455348AFB6B4D94BAF1DAE1A~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Langsam wird es richtig unschön! :mad:

Dyrnwyn

29.04.10, 08:10

Die Naivität der Anleger zeigt sich mal wieder darin, daß die Rendite deutscher Staatsanleihen weiter sinkt anstatt zu steigen. Aktuell knapp 3%. Als ob der deutsche Staat durch den Griechenland-Wahnsinn etwa kreditwürdiger geworden wäre. Wahrscheinlich findet der Anlagenotstand z.Z. einfach kein anderes Ventil. Und der Anleger sagt sich: besser deutsche als giechische oder portugiesische Bonds. Wenn die erste Inflationswelle komt, werden die Zinsen nach oben schnellen und für die BRD wirds dann richtig teuer.

Unbelehrbar

30.04.10, 21:12

Es werden von Tag zu Tag mehr Milliarden! :-D :mad:

-> Schöne Scheiße! (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,692357,00.html)

Walter Hofer

30.04.10, 21:19

Es werden von Tag zu Tag mehr Milliarden! :-D :mad:

-> Schöne Scheiße! (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,692357,00.html)

aus dem Artikel:

Zu den wichtigsten Elementen des Athener Überlebenskonzepts gehören:

* dreijähriges Einfrieren der Löhne und Gehälter im Öffentlichen Dienst und in der Privatwirtschaft,
* Abschaffung des 13. und 14. Gehaltes im Öffentlichen Dienst,
* Abschaffung von Sonderzahlungen (für Ostern, Urlaub und Weihnachten ) für Pensionen des Öffentlichen Diensts und der Privatwirtschaft,
* Solidaritätsabgabe bei Pensionen von mehr als 1400 Euro pro Monat,
* gleiches Pensionsalter für Frauen und Männern im Öffentlichen Dienst.

Zusätzlich zu diesen harten Maßnehmen kommen auf die Griechen Steuer- und Abgabenerhöhungen auf breiter Front zu, von der Tabak- bis zur Mehrwertsteuer. Sie können einem fast leidtun.

Neuerdings werden mehr Rechnungen und Belege ausgestellt, auf denen die Mehrwertsteuer ausgewiesen ist.

Jurassic

30.04.10, 22:32

Griechenland ist hoch verschuldet...

... doch bei wem ?

Dyrnwyn

01.05.10, 07:14

aus dem Artikel:

Zu den wichtigsten Elementen des Athener Überlebenskonzepts gehören:

* dreijähriges Einfrieren der Löhne und Gehälter im Öffentlichen Dienst und in der Privatwirtschaft,
* Abschaffung des 13. und 14. Gehaltes im Öffentlichen Dienst,
* Abschaffung von Sonderzahlungen (für Ostern, Urlaub und Weihnachten ) für Pensionen des Öffentlichen Diensts und der Privatwirtschaft,
* Solidaritätsabgabe bei Pensionen von mehr als 1400 Euro pro Monat,
* gleiches Pensionsalter für Frauen und Männern im Öffentlichen Dienst.

Zusätzlich zu diesen harten Maßnehmen kommen auf die Griechen Steuer- und Abgabenerhöhungen auf breiter Front zu, von der Tabak- bis zur Mehrwertsteuer. Sie können einem fast leidtun.

Neuerdings werden mehr Rechnungen und Belege ausgestellt, auf denen die Mehrwertsteuer ausgewiesen ist.

Klingt für mich nicht sehr effektiv. Die Löhne werden nur eingefroren anstatt gekürzt? Das Renteneintrittsalter soll bei 61 bleiben? Damit werden die Griechen ihre Schulden kaum abbauen können. Das dient wohl eher zur Beruhigung der Geberländer.

Walter Hofer

01.05.10, 07:49

Klingt für mich nicht sehr effektiv. Die Löhne werden nur eingefroren anstatt gekürzt? Das Renteneintrittsalter soll bei 61 bleiben? Damit werden die Griechen ihre Schulden kaum abbauen können. Das dient wohl eher zur Beruhigung der Geberländer.

Entscheidend ist der letzte Absatz:
Es wird jetzt endlich die Umsatzsteuer eingetrieben!

Unbelehrbar

01.05.10, 22:04

Nun ist die Sache also geritzt. In Griechenland protestiert man!
In Deutschland schweigt man und kümmert sich lieber um ein paar Nazis!
Tag der Arbeit! Das wäre dabei doch eigentlich eine schöne Vorlage gewesen! ^^

Solidarität ist etwas Gutes, aber wieviel Solidarität ist gegenüber Betrügern angebracht?

Über das Abkommen über milliardenschwere Hilfspaket für Griechenland herrscht Übereinkunft, verlautet aus dem Athener Finanzministerium. Bundeskanzlerin Merkel forderte indes harte Strafen für überschuldete Staaten. Deutschland wird sich zunächst mit einem Kredit von 8,4 Milliarden Euro beteiligen. In Athen gab es heftige Proteste.
Quelle (http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E608B57F32557432C8F7952451943B15F~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)

Walter Hofer

01.05.10, 22:15

Solidarität ist etwas Gutes, aber wieviel Solidarität ist gegenüber Betrügern angebracht?

wenig,
Deutschland nimmt Griechenkredite zu 3% auf, und reicht sie zu 5% an die Griechen weiter. Die eigentlichen Gewinner, die Banken, spendieren symbolisch 1,2 Mrd. Euro, die sie in zwei bis drei Jahren wieder reingehölt haben.

Walter Hofer

01.05.10, 23:30

Der Grünen-Politiker Hans-Christian Ströbele überrascht mit dem Vorschlag, einen Teil der Griechenlandhilfe in Naturalien zu leisten. Zum Beispiel mit dem vor wenigen Wochen in Hamburg beschlagnahmten Kokain im Wert von rund 30 Millionen Euro… :cool:

Motto: Gebt den Griechen das Hanf frei!

Praktiker

01.05.10, 23:43

Walter Hofer

01.05.10, 23:53

Naja ,- der Ströbele spricht eben gern von Dingen,
von denen er ausnahmsweise wirklich viel versteht...........

aber mal ehrlich:
möchtest du die nächsten dreissig Jahre Grieche in Europa sein?
die haben die A-Karte gezogen:
von Finnland bis Malta kriegen die ein Mittagessen nur noch gegen Vorkasse!
das hält man ohne Stoff nicht aus!

Walter Hofer

02.05.10, 21:14

Heute um 20 Uhr hab ich die Tagesschau geguckt.

Aber echt schöne Propaganda. Das griechische Sparprogramm wurde hervorgehoben, Schäuble erklärte alles als notwendig um den Euro stabil zu halten. Zudem wurde erklärt das nun alles ganz schnell ginge, mit den 22 Milliarden.

22 Mille von 110 Mille das sind doch Peanuts, sagt Ackermann!

blues

02.05.10, 23:27

22 Mille von 110 Mille das sind doch Peanuts, sagt Ackermann!

Ja, wenn wir die Beträge dazurechnen, die wir unseren Banken schenkten, bleibts ja alles im Ackermännchens Rahmen.

Merke: das Geld ist nicht weg, es gehört nur jemand anderem.

Dyrnwyn

03.05.10, 02:52

22 Mille von 110 Mille das sind doch Peanuts, sagt Ackermann!

Nicht "Mille", Walter. Leider handelt es sich um "Mrd". oder "Mia".
Also 1000 mal 110 Mille.

Dyrnwyn

03.05.10, 03:09

Prof. Hankel, einer der Kläger gegen die Griechenland-Hilfen:

Die EU bringt sich um jede Glaubwürdigkeit.
Der ersten Euro-Lüge läßt sie weitere folgen.
- Die erste war, den Deutschen einzureden, der Euro sei eine europäische D-Mark. Das ging schon deswegen schief, weil der Euro Griechenland, Spanien und Portugal Inflationsspielräume eröffnete wie nie zuvor – und man es tatenlos zuließ.
-Die zweite Lüge ist zu behaupten, der Euro nehme ohne das bankrotte Griechenland (sein Anteil am EU-Wirtschaftspotential liegt unter drei Prozent) unheilbaren Schaden – doch das Gegenteil stimmt. Ohne das griechische Faß ohne Boden und die anderen Club-Med-Ländern ginge es dem Euro besser.
-Die dritte Lüge ist die moralisch fragwürdigste: Man sagt Hilfe für Griechenland und meint Hilfe für die dort risikofreudig engagierten Zocker-Banken.

http://www.dr-hankel.de/prof-hankel-uber-die-gefahren-der-krise/

Dyrnwyn

03.05.10, 03:19

Anleger rechnen hart:

Von der Nachrichtenagentur Bloomberg angesprochen auf die Folgen dieses Sanierungspakets, erklärt Marco Annunziata, Chefökonom bei UniCredit in London: «Ich erwarte ein Erleichterungsrally vor allem bei den griechischen Staatsanleihen mit kurzen Restlaufzeiten, weil das Risiko einer kurz bevorstehenden Schuldenrestrukturierung deutlich abgenommen hat.» Umgekehrt aber werden sich die Kurse von griechischen Staatsanleihen mit über drei Jahren Restlaufzeiten nicht derart stark erholen, läuft das Finanzprogramm doch nur drei Jahre.

http://www.stocks.ch/home_nachricht/Griechenland_Hilfe_Markterwartungen_erfuellt__mehr _nicht_1055

Mit anderen Worten: bleibt es bei den 110 Milliarden, steht die EU in genau 3 Jahren vor exakt dem gleichen Problem mit Griechenland wie heute. Nur eben ist sie dann um 110 Mrd. Euro ärmer.
Dann bleibt nur noch: entweder dauerhaft zahlen, d.h. die Griechen werden für alle zeiten auf Kosten vor allem der Deutschen leben, oder aber, die EU wird dann das tun, was sie eigentlich schon heute hätte tun müssen: das Land aus dem Euroraum ausschließen.

Rumpelpumpel

03.05.10, 06:07

Wie lange ist die Halbwertszeit von Politikerversprechen?

Chronologie:

23.2.

"Bloß kein Geld für Griechenland (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Euro-Kritiker-droht-Klagen-an-article742985.html)"

14.3.

"Vorerst kein Geld für Griechenland" (http://www.rp-online.de/politik/ausland/Vorerst-kein-Geld-fuer-Griechenland_aid_831867.html)

23.4.

"Noch kein Geld für Griechenland" (http://www.rp-online.de/politik/ausland/Merkel-Noch-kein-Geld-fuer-Griechenland_aid_848339.html)

24.4.

"Geld für Griechenland ist gut angelegt" (http://www.ftd.de/politik/europa/:pressestimmen-geld-fuer-griechenland-rettung-ist-gut-angelegt/50105222.html)

Ergebnis: 2 Monate braucht der duchschnittliche deutsche Politiker für die 180 Grad Wende.

Liest du aus Prinzip nur Überschriften? ... Der einzige (oberster Link) der sagte "Keine Kredite für Griechenland" war nichtmal ein Politiker...
Und Schäuble hatte nie gesagt, dass es keine Hilfe geben werde... nur dass es "erstmal" keine Gebe und dass geprüft werden müsse.

Ergo lässt sich hier eher über die Wahrnehmungsfähigkeit einzelner Forenschreiber aussagen, als über die Halbwertzeit politischer Versprechen. ^^

Rumpelpumpel

03.05.10, 06:09

wenig,
Deutschland nimmt Griechenkredite zu 3% auf, und reicht sie zu 5% an die Griechen weiter. Die eigentlichen Gewinner, die Banken, spendieren symbolisch 1,2 Mrd. Euro, die sie in zwei bis drei Jahren wieder reingehölt haben.

Ich hab gelesen, dass Deutschland 8% Zinsen kassieren würde (und das schon lange Jahre)...

Aber die Griechen sind alleine Schuld an ihrer Misere :banana:

Dyrnwyn

03.05.10, 08:02

Ich hab gelesen, dass Deutschland 8% Zinsen kassieren würde (und das schon lange Jahre)...

Aber die Griechen sind alleine Schuld an ihrer Misere :banana:

Da hast Du was Falsches gelesen: Die Kredite werden mit 4% verzinst, was im übrigen auch keine Rolle spielt, denn das Geld sehen wir sowieso nicht wieder.

Walter Hofer

03.05.10, 08:13

Aber die Griechen sind alleine Schuld an ihrer Misere

ja, aber Dauerparty und Fiesta sind für die lebenslustigen Südländer vorbei!

Dyrnwyn

03.05.10, 11:06

Köstlich:
Gutmenschen im HANDELSBLATT:

Liebe Leserinnen und Leser,

in die Diskussion über die griechische Schuldentragödie hat sich ein überheblicher, zuweilen sogar ein nationalistischer Ton eingeschlichen.

Klaro: wenn gar nichts mehr geht, sind natürlich immer die bösen Nationalisten (Vorstufe der Nazis) schuld.

Rationalität wurde vielerorts durch Ressentiment ersetzt. Viele sagen Griechenland und zielen in Wahrheit auf Europa.

Nö. ich kenn nur Leute, die Europa sagen und Europa meinen.
Z.B. die o.a. Wirtschaftsexperten und Professoren.

Ein Ausscheiden der elf Millionen Griechen aus der Währungsunion, wie selbst von Politikern der deutschen Regierungsparteien angedroht, würde den Anfang vom Ende der heutigen Union bedeuten. Auch andere Staaten im Süden Europas könnten in Schwierigkeiten geraten, das Fundament des Europäische Hauses wäre erschüttert, der gemeinsame Markt in Frage gestellt. Eine solche Entwicklung liegt nicht im politischen und wirtschaftlichen Interesse Deutschlands.

..nicht im Interesse der politischen Klasse. Im Interesse der deutschen Bevölkerung absolut.

Das Handelsblatt als größte Wirtschafts- und Finanzzeitung im Euroraum will in dieser aufgewühlten Debatte eine Stimme der Vernunft sein. Auch wir üben Kritik an der griechischen Schuldenpolitik, aber mit Besonnenheit. Auch wir verlangen nach einer Reform der Europäischen Union, aber innerhalb des geltenden Vertragswerkes von Lissabon. Wir wissen: Die Europäische Einigung ist der beste Teil unserer deutschen Geschichte. Die Vision einer Wirtschafts- und Währungsunion ist größer als die aktuellen Probleme in Griechenland.

Jetzt drehen sie nur noch am Rad. Statt wirtschaftlicher Vernunft das Wort zum Sonntag.

Mit dem beschlossenen Sparprogramm hat die Regierung in Athen zudem ein Zeichen gesetzt, das Respekt verdient. Die Griechen sind Sünder, aber sie sind reuige Sünder. Das am Wochenende beschlossene Hilfspaket der Staatengemeinschaft trägt dem Rechnung. Auch Deutschland hilft.

Bekomme ich wenigtstens eine Spendenbescheinigung, wenn ich mir griechischen Junk-Bond ins Depot lege?

Doch Staaten allein können Griechenland nicht retten. Das wird oft übersehen. Die Stabilisierung der Lage kann nur gelingen, wenn sich das Land am freien Kapitalmarkt finanzieren kann. Gefragt ist ein Beitrag der großen Banken. Gefragt ist aber auch ein Europa der Bürger, das den Griechen einen Vorschuss gewährt – einen Vorschuss vor allem an Vertrauen. Darauf zielt unsere Aktion „Ich kaufe griechische Staatsleihen“. Es geht um ein Zeichen der Mitverantwortung auch unter Inkaufnahme eines nicht bestreibaren finanziellen Risikos. Am Freitag haben wir daher für 8000 Euro griechische Staatsanleihen geordert.

Auch Hans Eichel spendet. Wieviel Stück der sich wohl zugelegt hat?

Welche namhaften Persönlichkeiten mitmachen, lesen Sie unter Handelsblatt.com/aktion. Und fühlen Sie sich ermuntert, uns Ihre Gedanken dazu aufzuschreiben. Handelsblatt Online hat Platz für mehr als eine Meinung. Sie erreichen uns unter scheffler@handelsblatt.com.

Es grüßen Sie herzlichst,
..

Die EZB, unsere Hüterin der Stabilität, geht mit gutem Beispiel voran:

"EZB akzeptiert jetzt auch griechischen Ramsch"

Handelsblatt-Schlagzeile auf der gleichen Seite, auf der der Bundesbürger aufgefordert wird, sich für sein sauer verdientes Geld diesen Ramsch zu kaufen:

http://www.handelsblatt.com/

Kaum zu glauben, aber real.

opppa

04.05.10, 08:29

Vielleicht wird man demnächst noch auf die glorreiche Idee kommen, neben der "Bad Bank" auch noch ein "Bad Country" zu gründen, um alle Sachen, die nicht der von der Regierung verordneten Richtung entsprechen, aus dem Sichtfeld zu räumen?

Rabodo

04.05.10, 14:03

ja, aber Dauerparty und Fiesta sind für die lebenslustigen Südländer vorbei!

Nicht nur das, die Griechen stehen in Zukunft unter der Knute vor allem der Deutschen und Franzosen ( damit Deutsche und Franzosen nicht allein das sagen haben geben auch die Spanier und Italiener mehrere Mrd, obwohl die ja selbst Probleme haben ).
Was nämlich hier gerne übersehen wird ist das solche Hilfen nicht fliessen weil wir die Griechen so toll lieb haben, sondern da stehen knallharte Wirtschaftliche und Politische Interessen dahinter.

Ich erinnere mal an den Kredit den die Pleite-Isländer von den Russen bekamen, die Russen gaben das Geld auch nicht weil sie die Isländer so gerne haben sondern da geht es um die Rohstoffe in der Arktis, um Fischereirechte etc.
Deshalb ist die EU jetzt dabei Island im Schnellverfahren in die EU-und Eurozone zu holen.

Gruss Rabodo

Dyrnwyn

04.05.10, 14:28

Rabodo

04.05.10, 14:40

Treffend:

BANKROTTERKLÄRUNG

http://www.ariva.de/Bankrotterklaerung_c3423396

Ende der Geldwertstabilität, Schluß mit der Seriosität der EZB, Schluß mit dem Euro, Schluß mit Europa.
In Kürze heißt es nur noch: rette sich, wer kann.

Solchen Stuss haben die Eurokritiker schon bei der einführung des Euros verkündet, da der Euro sich als starke, sichere Währung zeigte verstummten die sehr schnell.
Nun wird dieser Stuss wegen der Griechenlandkrise wieder aufgewärmt, das ist alles.

Gruss Rabodo

Dyrnwyn

05.05.10, 11:33

Die FAZ ist in Wirtschaftsfragen von allen politisch-korrekten Blättern mit Abstand am kompetentesten.
Hier wird der Greichenland-Wahnsinn auf den Punkt gebracht:

...
Damit kommen wir zum Kern der Dominotheorie. Diese Theorie, obwohl logisch wie historisch absurd, bedeutet eine Verfeinerung des Geschäftsmodells. Angebliche Dominoeffekte standen schon 2008 im Zentrum der Bankenrettungsprogramme, als riskante Schuldner wie die HRE ihren Gläubigern beträchtliche Aufschläge für Risiken zahlten, die sich nicht materialisierten, weil der Steuerzahler einsprang. Das ganz große Geld wird nicht mehr traditionell erwirtschaftet, sondern mittels einer Doppelstrategie, die darin besteht, bei der Kreditvergabe hohe Risiken einzugehen und zugleich die Öffentlichkeit so zu verängstigen, dass das Risiko nicht eintritt. Hierzu benötigen die Finanzinstitute die Meinungsführerschaft und eine Gehirnwäsche, die "systemische Gefahren" und "Dominoeffekte" so lange beschwört, bis Politik, Bevölkerung und inzwischen sogar etliche Wissenschaftler daran glauben.
Das Rettungspaket ist ein gewaltiger Fehler
Rückblickend wird die Alimentierung Griechenlands und seiner Gläubiger als gewaltiger Fehler erscheinen: Erstens verschlechtern die verlorenen Zuschüsse die Position wackeliger Geber wie Portugal, indem sie deren Schulden erhöhen. Zweitens sinkt der Druck auf Griechenland und andere, ihre Finanzen in Ordnung zu bringen. Drittens lernt die Finanzwelt in diesen Tagen, dass ihre Doppelstrategie "Verleihe und verängstige" nicht nur bei Banken aufgeht, sondern sogar bei ganzen Staaten. Exzessive Kreditvergaben und abermalige Beistandsaktionen werden unvermeidlich folgen.

Alles Beschönigen und Herumreden hilft nicht: Der Euro und der gescheiterte Stabilitätspakt haben genau jene Verschuldungsgemeinschaft begründet, die Kritiker seinerzeit vorhersagten. Mit dem jetzt anlaufenden Hilfsprogramm, das von Tag zu Tag groteskere Ausmaße annimmt, ist dieser Weg unumkehrbar geworden. Obwohl deutsche Steuerzahler und Transferempfänger die materiellen Konsequenzen des Beistands für Griechenland zu Recht beklagen, ist doch der ideelle Schaden weit höher zu veranschlagen. Denn die Europäische Union wurde nicht vorrangig aus wirtschaftlichen Motiven gegründet, sondern zur Sicherung von dauerhaftem Frieden und Freundschaft in Europa. ...
Leider war das Bankeninteresse abermals stärker.

http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~EFE871A63E319406B8380D8ED0DD9AE6E~ATpl~Ecommon ~Scontent~Atype~Econtra.html#ProContraArea

Gandolf

05.05.10, 14:42

Year Baby!

Die Griechen machen's richtig, lasst uns auch das Parlament stürmen!

...schleuderten Hunderte Protest-Teilnehmer zudem Steine, Flaschen und Stöcke gegen Polizisten, die Tränengas einsetzten und Dutzende Demonstranten mehrfach davon abhielten, das Parlament zu stürmen.... Quelle Handelsblatt

:)

Rabodo

05.05.10, 14:58

http://www.welt.de/multimedia/archive/1273065267000/01087/griechen_wache_DW__1087449n.jpg

Oh, brennende Polizisten in Athen. Weil sie unser Geld bekommen?

Nein nicht deswegen.

Sondern, weil solche die bisher auf Staatskosten, von Geld das sich der Staat leihen musste, gut gelebt haben ihr Mütchen kühlen, weil sie jetzt selbst zur Kasse gebeten werden.
Das legt sich wieder.

Gruss Rabodo

Rabodo

05.05.10, 15:46

Aber es ist zu lesen das die Reichen in Griechenland scheinbar auch kaum Steuern zahlen und der ganze Stall da ziemlich verkommen ist.

Die haben alle kaum Steuern bezahlt.
Den Staat zu bescheissen und am Staat zu schmarotzen war da wohl Volkssport.
Nun ist der Jammer groß aber das wird sich legen.

Gruss Rabodo

Dyrnwyn

05.05.10, 21:58

Nett: selbst der SPIEGEL merkt was:

Wie Horst dem Köhler widerspricht

Köhler alt:

"Wenn sich ein Land durch eigenes Verhalten hohe Defizite zulegt, dann ist weder die Gemeinschaft noch ein Mitgliedstaat verpflichtet, diesem Land zu helfen."
Es wird nicht so sein, dass der Süden bei den sogenannten reichen Ländern abkassiert. Dann nämlich würde Europa auseinanderfallen."

Köhler neu:

Griechenland erwarte jetzt verständlicherweise Hilfe zur Selbsthilfe, mahnt Horst Köhler an diesem Donnerstag auf einer Münchner Wirtschaftstagung. Deutschland sollte auch aus eigenem Interesse seinen Beitrag zur Stabilisierung leisten, so der Bundespräsident.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,692086,00.html

Cony

06.05.10, 03:53

In EURONEWS sah man einen Spritzenwagen der Feuerwehr, der sein eigenes Fahrerhaus löschte.

Wirkte bei aller Tragik, ziemlich komisch das Ganze :)

Dyrnwyn

06.05.10, 09:30

Run auf Edelmetalle
Griechische Banken kurz vor Insolvenz? Griechen ziehen massenhaft Gelder ab

Die Griechen wissen sehr wohl, was die Uhr geschlagen hat: in Griechenland findet ein Bank-Run statt. Die Deutschen wissen es auch: Die Edelmetallhändler kommen nicht mehr nach, die Deutschen fangen an, ihre Vermögen in Gold und Silber umzuschichten.
Das Geld fliegt aus den Banken Griechenlands, wie das Popcorn aus der Pfanne. Vom »kleinen Mann auf der Straße« bis zu den Wohlhabenden holt jeder seine Ersparnisse ab, seit klar ist, dass Griechenland ohne riesige Hilfskredite nicht mehr zu halten ist. Und dass es sich auch dann nur um einen Aufschub handeln wird. Wie kann ein bankrottes Griechenland denn die Spareinlagen seiner Bürger garantieren? Es kann es eben nicht.
..

Weiter:
http://info.kopp-verlag.de/news/eine-minute-vor-zwoelf-bank-run-in-griechenland-run-auf-edelmetall-in-deutschland.html

Portugal und Spanien sind die nächsten auf der Liste. Und das wiederum weiß Otto Normalverbraucher.

Jetzt, da die feierlichen Klauseln der Maastrichter Verträge Schall und Rauch geworden sind und die Griechenland-Rettung gegen alles Recht durchgepeitscht wurde, weiß der deutsche Bürger, dass es nur eine Frage weniger Monate sein wird, und er darf auch noch die Rettung aller anderen Bankrotteure bezahlen. Jeder begreift, dass das nicht funktionieren kann und wird, da kann in der Mainstream-Presse noch soviel Zweckoptimismus verbreitet werden: Deutschland werde sogar noch an den Krediten für Griechenland bombig verdienen!

Schon klar.

Und Hühner sterben an Parodontose.

Rabodo

06.05.10, 18:08

Run auf Edelmetalle
Griechische Banken kurz vor Insolvenz? Griechen ziehen massenhaft Gelder ab

Weiter:
http://info.kopp-verlag.de/news/eine-minute-vor-zwoelf-bank-run-in-griechenland-run-auf-edelmetall-in-deutschland.html

Ich weiss ja nicht was Du mit Deiner Schwarzmalerei bezweckst, aber ist Dir eigentlich bewusst das die Leute die diese immer betrieben haben immer völlig daneben lagen.

Was soll denn Dein Gesülze von die Griechen ziehen Geld ab?
Wo legen sie ihre Euros denn dann an, in Britische Pfund oder US $?
Ach ne geht ja nicht deren Ruin habt ihr ja schon seit Jahren vorausgesagt!

Und was soll das Geschwätz von Run auf Edelmedalle, offenbar weisst Du nicht das deren Preise in den letzten Jahrzehnten größeren Schwankungen ausgesetzt waren als die konvertiebler Währungen, ausserdem bringen Edelmedalle keine Zinsen.

Was Du hier schreibst ist einfach der Summs den Stammtischbrüder betreiben die keine Ahnung haben.

Gruss Rabodo

Dyrnwyn

06.05.10, 21:32

Ich weiss ja nicht was Du mit Deiner Schwarzmalerei bezweckst, aber ist Dir eigentlich bewusst das die Leute die diese immer betrieben haben immer völlig daneben lagen.

Was soll denn Dein Gesülze von die Griechen ziehen Geld ab?
Wo legen sie ihre Euros denn dann an, in Britische Pfund oder US $?
Ach ne geht ja nicht deren Ruin habt ihr ja schon seit Jahren vorausgesagt!

Und was soll das Geschwätz von Run auf Edelmedalle, offenbar weisst Du nicht das deren Preise in den letzten Jahrzehnten größeren Schwankungen ausgesetzt waren als die konvertiebler Währungen, ausserdem bringen Edelmedalle keine Zinsen.

Was Du hier schreibst ist einfach der Summs den Stammtischbrüder betreiben die keine Ahnung haben.

Gruss Rabodo
Tja, Rabodo, ein Chart sagt mehr als tausend Worte:

http://rohstoffe.onvista.de/gold-spot-price-preis/kurs?ID_NOTATION=1326189&PERIOD=2#chart

Und was die Aktienmärkte betrifft: der Dow Jones hatte heute seinen größten Crash seit 1987.

Was die Griechen mit dem abgezogenen Geld machen? Wahrscheinlich legen sie es sich unter das Kopfkissen, bleibt es auf der Bank, sehen sie es nie wieder und für den Werterhalt des Bargelds sorgen Länder wie Deutschland, die mit ihrer Wirtschaftskraft den Euro stützen.
Mal wieder ist der einfache Bürger schlauer als die pseudointellektuellen Schwätzer in den Nachrichten.

Walter Hofer

06.05.10, 21:46

Was Du hier schreibst ist einfach der Summs den Stammtischbrüder betreiben die keine Ahnung haben.

Gruss Rabodo

Verschwörungsquelle Knopf-Verlag sagt alles! :angry:

Gold kann man nicht essen!

Rabodo

07.05.10, 15:00

@ Dyrnwyn

Und was die Aktienmärkte betrifft: der Dow Jones hatte heute seinen größten Crash seit 1987.

So wie es ausschaut hatte dieser kurze Chrash nichts mit der Griechenlandkrise zu tun, sondern einige Zocker hatten sich geirrt oder verspekuliert, die NYSE untersucht den Vorfall, weil sogar kriminelle aktivitäten nicht ausgeschlossen werden können.

Das es an der Börse rauf und runter geht ist völlig normal, dafür ist eine Börse da.

Was die Griechen mit dem abgezogenen Geld machen? Wahrscheinlich legen sie es sich unter das Kopfkissen, bleibt es auf der Bank, sehen sie es nie wieder .................

Wüsste nicht das es in Griechenland einen Run auf die Banken gibt, das ist wieder mal bloses Wunschdenken von Euroskeptikern.

.............und für den Werterhalt des Bargelds sorgen Länder wie Deutschland, die mit ihrer Wirtschaftskraft den Euro stützen.

Falls Du es noch nicht wusstest, aber der Wert des Geldes wird immer nur durch die Wirtschaftskraft gestützt.

Bitte erspare Dir die Aussage man könne Geld auch durch Gold stützen, das ist ein schmarrn, weil Gold hat nur deshalb einen Wert weil die Menschen dran glauben, ansonsten ist es wertlos und man kann es wie Hofer richtig schreibst auch nicht essen.

Gruss Rabodo

Jurassic

07.05.10, 17:25

Meine Frage wurde von unseren Majestäten noch immer nicht beantwortet:

Griechenland ist hochverschuldet - doch bei wem ?

Gandolf

07.05.10, 18:03

Meine Frage wurde von unseren Majestäten noch immer nicht beantwortet:

Griechenland ist hochverschuldet - doch bei wem ?

:augenrollen:

Unter anderem bei den deutschen Staatsbanken. Dürften so ca. 40 Milliarden sein. Damit finanzierte die deutsche Wirtschaft ihre Exporte. Also ehrlich, wenn ich das schon weiß...

Walter Hofer

07.05.10, 18:09

Griechenland ist hochverschuldet - doch bei wem ?

und mit 72 Mrd. bei den französischen Staatsbanken, usw.

Jurassic

07.05.10, 18:44

:augenrollen:

Unter anderem bei den deutschen Staatsbanken. Dürften so ca. 40 Milliarden sein. Damit finanzierte die deutsche Wirtschaft ihre Exporte. Also ehrlich, wenn ich das schon weiß...

und mit 72 Mrd. bei den französischen Staatsbanken, usw.

Und von wem bekommen sie jetzt gleich noch 120 (?) Milliarden Euro ?

Denselben Banken ?

Walter Hofer

07.05.10, 18:48

Und von wem bekommen sie jetzt gleich noch 120 (?) Milliarden Euro ?

Denselben Banken ?

ja, ist das nicht lustig?? :)

Jurassic

07.05.10, 18:55

ja, ist das nicht lustig?? :)

Wenn die ersten griechischen Politiker mitsamt ihren Familien an Laternen aufgeknüpft werden wird es sogar noch lustiger :)

Der Kapitalismus is schon was feines, nech ? Da hat man immer was zum lachen.

Walter Hofer

07.05.10, 19:20

Wenn die ersten griechischen Politiker mitsamt ihren Familien an Laternen aufgeknüpft werden wird es sogar noch lustiger

Sag, mal kommst dui dir nicht selbst lächerlich vor...

............ mit deiner abgedroschenen Laternenummer?

Jurassic

07.05.10, 19:23

Sag, mal kommst dui dir nicht selbst lächerlich vor...

............ mit deiner abgedroschenen Laternenummer?

Keineswegs, ergibt doch ein hübsches Bild wenn da ein Bonzenschwein mit aufgeschlitztem Wanst rumhängt und die Eingeweide herausquillen. Das macht bestimmt auch Leute wie Ackermann nochmal nachdenklich, ja vielleicht sogar reuig.

Walter Hofer

07.05.10, 19:31

Keineswegs, ergibt doch ein hübsches Bild wenn da ein Bonzenschwein mit aufgeschlitztem Wanst rumhängt und die Eingeweide herausquillen.

so stelle ich mir das Ende der NeoNaziBonzen nicht vor, das ist zu gütigst,
lebenslanger Steinbruch ist besser!

Jurassic

07.05.10, 19:41

so stelle ich mir das Ende der NeoNaziBonzen nicht vor, das ist zu gütigst,
lebenslanger Steinbruch ist besser!

Na bitte, und schon haben wir eine Gemeinsamkeit :)

Itchy

07.05.10, 19:48

Keineswegs, ergibt doch ein hübsches Bild wenn da ein Bonzenschwein mit aufgeschlitztem Wanst rumhängt und die Eingeweide herausquillen. Das macht bestimmt auch Leute wie Ackermann nochmal nachdenklich, ja vielleicht sogar reuig.

Das nenne ich mal richtig old school! :-D

Dyrnwyn

07.05.10, 20:38

@ Dyrnwyn

So wie es ausschaut hatte dieser kurze Chrash nichts mit der Griechenlandkrise zu tun, sondern einige Zocker hatten sich geirrt oder verspekuliert, die NYSE untersucht den Vorfall, weil sogar kriminelle aktivitäten nicht ausgeschlossen werden können.

Was diesen speziellen "Schlenker" des Dow Jones betrifft, hast Du recht. Er wurde ausgelöst durch automatische Verkaufsprogramme, die wohl fehlerhaft gelaufen sind. Davon abgesehen gibt es aber, falls es Dir entgangen ist, schon seit Tagen einen Börsencrash an den europäischen wie amerikanischen Märkten. Und dieser ist durch Griechenland und die allgemeine Staatsverschuldung der europäischen Länder ausgelöst.

Das es an der Börse rauf und runter geht ist völlig normal, dafür ist eine Börse da.
Was Du nicht sagst.

Wüsste nicht das es in Griechenland einen Run auf die Banken gibt, das ist wieder mal bloses Wunschdenken von Euroskeptikern.

Nein, das war in mehreren Medien zu lesen. Nicht nur im Kopp-Verlag, auch in FAZ und SPIEGEL.

Falls Du es noch nicht wusstest, aber der Wert des Geldes wird immer nur durch die Wirtschaftskraft gestützt.

Eben, und da dürfen wir Deutschen alle anderen EU-Länder mit stützen. Auch wenn sie über ihre Verhältnisse leben und pleite gehen.

Bitte erspare Dir die Aussage man könne Geld auch durch Gold stützen, das ist ein schmarrn, weil Gold hat nur deshalb einen Wert weil die Menschen dran glauben, ansonsten ist es wertlos und man kann es wie Hofer richtig schreibst auch nicht essen.

Da bin ich ganz Deiner Meinung. Falls Du auf den Goldstandart anspielst: ich bin auch kein Anhänger desselben. Nur zeigt der Run auf das Gold die tiefe Verunsicherung der Menschen und ihr starkes Mißtrauen gegenüber dem Euro.

Dyrnwyn

08.05.10, 09:20

Südeuropäischen Banken geht das Geld aus

Frankfurt (BoerseGo.de) - Die Schuldenkrise in Griechenland hat in der vergangenen Woche den Geldmarkt belastet. Nach Angaben von Händlern ist die Lage angespannt.
...
Einige Banken haben inzwischen große Schwierigkeiten, sich auf dem Interbanken-Markt Geld zu leihen. Betroffen sind vor allem griechische, portugiesische und spanische Banken. Misstrauen besteht aber auch gegenüber einigen anderen Geldhäusern, die ein hohes Exposure in den PIGS-Staaten haben. Credit Default Swaps zur Absicherung gegen den Zahlungsausfall von europäischen Großbanken erreichten am Freitag ein neues Rekordniveau. US-Investoren hätten außerdem damit begonnen, große Summen aus Europa abzuziehen, sagte ein Händler.

Bild vergrößern - Bitte hier klicken

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Lage-am-Geldmarkt-ist-angespannt,a2166829.html

opppa

08.05.10, 14:06

Wenn die ersten griechischen Politiker mitsamt ihren Familien an Laternen aufgeknüpft werden wird es sogar noch lustiger :)

Der Kapitalismus is schon was feines, nech ? Da hat man immer was zum lachen.

Willst Du den Griechen das Geld für die Stricke leihen?

:verwirrt:

Jurassic

08.05.10, 14:23

Willst Du den Griechen das Geld für die Stricke leihen?

:verwirrt:

Wenn ich mir sicher sein kann das sie zweckmäßig eingesetzt werden - klar.

Polaris

08.05.10, 15:03

....Da bin ich ganz Deiner Meinung. Falls Du auf den Goldstandart anspielst: ich bin auch kein Anhänger desselben. Nur zeigt der Run auf das Gold die tiefe Verunsicherung der Menschen und ihr starkes Mißtrauen gegenüber dem Euro.

Die Leute, die durch ihren Fleiss es zu Etwas gebracht haben, merken erst jetzt dass sie nur für anderer Leute Interessen missbraucht wurden. Leider werden sie aber ihre Wahlstimme bei der nächsten Gelegenheit wieder verschenken. Sie werden es nie lernen.
Die Griechen wählen seit Jahrzehnten abwechselnd ausschliesslich 2 Parteien an die Macht, die ihnen alles Mögliche versprochen haben. Die Parallelen zu Deutschland und der Verschuldung sind natürlich nur zufällig. :rolleyes:
.
.

Dyrnwyn

09.05.10, 08:40

Die Leute, die durch ihren Fleiss es zu Etwas gebracht haben, merken erst jetzt dass sie nur für anderer Leute Interessen missbraucht wurden. Leider werden sie aber ihre Wahlstimme bei der nächsten Gelegenheit wieder verschenken. Sie werden es nie lernen.
Die Griechen wählen seit Jahrzehnten abwechselnd ausschliesslich 2 Parteien an die Macht, die ihnen alles Mögliche versprochen haben. Die Parallelen zu Deutschland und der Verschuldung sind natürlich nur zufällig. :rolleyes:
.
.

Durch den Sündenfall der Griechenlandhilfe ist ein Abwärtsstrudel entstanden, der sich proliferativ beschleunigt. Einerseits wird der Staatsbankrott der Griechen zwar nochmal für 3 Jahre hinausgezögert. Gleichzeitig rückt aber dadurch der Zeitpunkt näher, an dem die übrigen Länder zahlungsunfähig werden. Die positive Seite: Wir werden jetzt nicht mehr so lange auf die Implosion des Euros warten müssen.

Bismarck

09.05.10, 10:58

Klage abgewiesen Verfassungsgericht macht Weg für Griechen-Hilfe frei

Das Verfassungsgericht hat den Weg für die umstrittene deutsche Griechen-Hilfe frei gemacht. Damit ist die letzte Hürde bewältigt! http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/05/08/griechen-hilfe-verfassungsgericht/klage-abgewiesen.html

Wie es kommen mußte, das BVG, dessen Richter in den letzten Jahrzehnten heimlich durch volksfeindliche Regime-Knechte ausgetauscht wurden weist die Klage ab. Klaro eher hätte Freislers Volksgerichtshof eine Klage gegen den Führer zugelassen, als die BRD-Drecksjustiz Verbrechen gegen das deutsche Volk verhindert. :banana:

Dyrnwyn

09.05.10, 11:04

Griechenland war gestern.
Jetzt folgen die Ereignisse Schlag auf Schlag. Zunächst kommen die Ermächtigungsgesetze, die es der EU Kommission erlauben werden, auf Kosten der Mitgliedsstaaten unbegrenzt eigene Schulden machen zu dürfen:

Frühere Versuche, diesen Artikel heranzuziehen, hatte die Bundesregierung vehement bekämpft. Jetzt könnte es der EU-Kommission ermöglicht werden, mit eigenen Bonds an den Kapitalmarkt zu gehen, die von den Euro-Ländern garantiert werden.

Damit werden die Schulden der schwachen Länder nun in Zukunft gleichmäßig auf alle Staaten verteilt:

Auch die anderen beiden Teile des Beschlusses haben es in sich. Die Eurozone "unterstützt die Aktionen der EZB zur Sicherung der Stabilität der Eurozone". Welche Maßnahmen das sein werden, wird nicht genannt, aber an den Märkten wurde schon am Freitag spekuliert, dass die EZB doch am Sekundärmarkt Staatspapiere von Ländern wie Portugal kauft, die für ihre Refinanzierung inzwischen so viel zahlen müssen wie Griechenland vor einigen Wochen. Punkt drei könnte bald jeden Bürger betreffen. Die EU-Staaten wollen die Haushaltskonsolidierung beschleunigen. Die ganze Eurozone müsste dann zumindest ein Teil von dem durchmachen, was Griechenland gerade erlebt. "Es geht um die Stabilität des Euro", sagt Merkel.

http://www.ftd.de/politik/:dramatischer-eu-gipfel-europas-generalmobilmachung/50111609.html?page=2

Was sich hier in einem vergleichsweise unscheinbaren Artikel des Financial Times versteckt, sind Ereignisse, die an Dramatik in Wahrheit kaum noch zu toppen sind. Nur noch die Hälfte der Leser dieses braven Blatts glauben, daß der Euro überlebt.
Wer weiter denkt, weiß allerdings, daß es schon längst nicht mehr um den Euro geht. Es geht um die Umwandlung der Eurozone in einen sozialistisch-zentralistischen Einheitsstaat, in dem eine undemokratische Schattenregierung mit Namen EU-Kommission im Hintergrund die Fäden zieht. Eine Union, in der Leistung, Innovation und Fleiß mit Umverteilung und Gleichmacherei bestraft wird. Eine neue "EUDSSR".

Wer allerdings noch weiter denkt, der weiß, es geht vielleicht um noch wesentlich mehr: nämlich um Krieg oder Frieden. Da wirken die düsteren Vorhersagen eines Prof. Michael Hudson plötzlich gar nicht mehr so utopisch:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=18545

Reginald

22.05.10, 00:24

11 Millionen Griechen bekommen
88 Milliarden Euro und zahlen
0 Euro zurück

Polaris

22.05.10, 10:50

11 Millionen Griechen bekommen
88 Milliarden Euro und zahlen
0 Euro zurück

Und das ist nur der Anfang.
Die Kartoffel wird es schon bezahlen, ohne Murren, weil bei der Mehrwertsteuer noch vieeeel Raum nach oben besteht. :mad:

Walter Hofer

22.05.10, 14:58

11 Millionen Griechen bekommen
88 Milliarden Euro und zahlen
0 Euro zurück

Wieviel zahlt Canada an die Griechen?

Reginald

22.05.10, 15:06

Wieviel zahlt Canada an die Griechen?

Wieder eine dumme HeißluftHofer Frage.
Natuerlich nichts.
Wir sind auch gegen eine Finanztransaktionsteuer.
Unsere Banken wackeln nicht wie die deutschen und/oder europaeischen Banken.
Wir sind einfach besser als ihr ....... na lassen wir es .....

Walter Hofer

22.05.10, 15:16

Wieder eine dumme HeißluftHofer Frage.
Natuerlich nichts.
..

Canada ist also nicht Mitglied des IWF, der für Griechenland 250 Mrd. Euro zahlen könnte?

DreadfulGreat

22.05.10, 15:20

Canada ist also nicht Mitglied des IWF, der für Griechenland 250 Mrd. Euro zahlen könnte?Jetzt verwirrst du ihn aber.

Walter Hofer

22.05.10, 15:25

Jetzt verwirrst du ihn aber.

Er weiß doch nicht, wer der IWF ist! :-D
Die Zahlen stehen nicht im Interet!

Reginald

22.05.10, 15:26

Canada ist also nicht Mitglied des IWF, der für Griechenland 250 Mrd. Euro zahlen könnte?

Erst seid ihr dran HH. mit Euren 500 Mrd. und das tKD hat den groeßten Anteil.

IMF Mrd. auf die Welt verteilt ist Kanadas beteiligung nur ein Tropfen auf den heißen Stein (Griechenland, Portugal, Spanien, und schließlich das tKD).
Wegen der IWF zahlt das tKD gleich 2x.
Wir haben neben soliden Staatsfinanzen auch ein solides Bankensystem.
Sollte sich das tKD eine Scheibe von abschneiden.

Wirklich ich :haha: ueber Deine saubloeden Ablenkungsmanoever.

Walter Hofer

22.05.10, 15:29

Wirklich ich :haha: ueber Deine saubloeden Ablenkungsmanoever.

meine Frage lautet: Wieviel zahlt Canada? Beantworte die Frage!

Ergänzung: Eure Banken gehören USrael! :)

DreadfulGreat

22.05.10, 15:30

International Wildlife Fund :haha:

Reginald

22.05.10, 15:32

Canada ist also nicht Mitglied des IWF, der für Griechenland 250 Mrd. Euro zahlen könnte?

Erst seid Ihr dran und das tKD allen voran mit den groeßten Zahlungen.
Die IWF Mrd. auf die Welt verteilt ist Kanadas Beteiligung nur ein Tropfen auf den heißen Stein (Griechenland, Portugal, Spanien, und schließlich das tKD.)

Wir haben solide Staatsfinanzen und ein solides Bankensystem von dem sich das tKD eine Scheibe abschneiden kann.
Nun google mal das Gegenteil, ist google doch die einzige Quelle aus der Du Dein angebliches großes Wissen schoepft.

Immer wieder .....:haha:..... ueber Deine plumpen Ablenkungsmanoever.

In jeder Beziehung sind wir die besten der G8, wenn nicht sogar der G20.

Heim.at

22.05.10, 15:35

meine Frage lautet: Wieviel zahlt Canada? Beantworte die Frage!

Ergänzung: Eure Banken gehören USrael! :)

Ohne Scheinwerfer ins Gesicht gerichtet, wird das so nicht funktionieren :cool:

Reginald

22.05.10, 15:42

meine Frage lautet: Wieviel zahlt Canada? Beantworte die Frage!

Ergänzung: Eure Banken gehören USrael! :)

Als Meister des Googlewissens google es. Ich bin schließlich keine ABM Stelle um Dir allgemeines Wissen beizubringen. :banana:

Nebenbei sei froh ich antworte Dir ueberhaupt. :-D

Du meinst die FEDs, damit beweist Du wieder einmal Deine Unwissenheit.

Walter Hofer

22.05.10, 15:47

In jeder Beziehung sind wir die besten der G8, wenn nicht sogar der G20.

Kannst du Kasper meine Frage beantworten, ja oder nein?

Reginald

22.05.10, 20:32

Kannst du Kasper meine Frage beantworten, ja oder nein?

Macht doch, was ihr wollt! ..... :banana: ....

Polaris

23.05.10, 14:24

Ohne Scheinwerfer ins Gesicht gerichtet, wird das so nicht funktionieren :cool:

:haha::haha::haha:

Rabodo

23.05.10, 15:41

Kannst du Kasper meine Frage beantworten, ja oder nein?

Proll-Paule kann die Frage nicht beantworten weil hier in Deutschland über das wirtschaftlich und politisch eher unbedeutende Kanada kaum berichtet wird.
Und um sich die Zahlen zusammenzugoogeln ist er, typisch H4ler, einfach zu faul, bzw. er würde das Zahlenwerk eh nicht verstehen.

Hätte er es getan dann wüsste er das Kanada große Finanzielle Probleme hat, den es hat bei einem BSP von 1060 Mrd US $*, Staatsschulden von über 800 Mrd US $*, zum Vergleich Deutschland BSP 3000 US $*, Staatsschulden 2100 US $**.

( * Zahlen von 2008.
** Zahl von 2010, auch in Kanada ist die Staatsverschuldung höher als 2008 )

http://www.welt-in-zahlen.de/laenderinformation.phtml?country=96

Von den großen innenpolitischen Problemen Kanadas und der einseitigen Abhängigkeit von den USA gar nicht zu reden.

Aber Proll-Paule will hier eh nur ein bisschen provozieren, da ihm im richtigen Leben eh keiner ernst nimmt.

Gruss Rabodo

Walter Hofer

23.05.10, 19:37

Cony

23.05.10, 19:42

Macht doch, was ihr wollt! ..... :banana: ....

Die Hoferin ist aber auch sowas von aufdringlich :)

:schock:

Reginald

23.05.10, 20:58

Proll-Paule kann die Frage nicht beantworten weil hier in Deutschland über das wirtschaftlich und politisch eher unbedeutende Kanada kaum berichtet wird.
Und um sich die Zahlen zusammenzugoogeln ist er, typisch H4ler, einfach zu faul, bzw. er würde das Zahlenwerk eh nicht verstehen.

Hätte er es getan dann wüsste er das Kanada große Finanzielle Probleme hat, den es hat bei einem BSP von 1060 Mrd US $*, Staatsschulden von über 800 Mrd US $*, zum Vergleich Deutschland BSP 3000 US $*, Staatsschulden 2100 US $**.

( * Zahlen von 2008.
** Zahl von 2010, auch in Kanada ist die Staatsverschuldung höher als 2008 )

http://www.welt-in-zahlen.de/laenderinformation.phtml?country=96

Von den großen innenpolitischen Problemen Kanadas und der einseitigen Abhängigkeit von den USA gar nicht zu reden.

Aber Proll-Paule will hier eh nur ein bisschen provozieren, da ihm im richtigen Leben eh keiner ernst nimmt.

Gruss Rabodo

The best prepared award

.......Take the banking system. Canada's banks have not just had fewer bailouts than other countries. They've had none. Zero. Not a dime. .......

http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/stephanieflanders/2009/03/the_best_prepared_awar.html

lesen fraenkischer Dorftrottel und Islamophobe..... dann lernst Du was.....

:banana: :) not a dime ......:cool:...... eh?

die tKD Buerger zahlen ja gerne ......:-D......

Reginald

23.05.10, 20:59

das sind für unseren Paul aus Bottrop alles kanadische Dörfer, .........:haha:

darf er auch, er hat einen H4-Freifahrtschein !

Gerald aus Botrop bitte .....:banana:.......

Walter Hofer

23.05.10, 21:54

Gerald aus Botrop bitte .....:banana:.......

In Canada heißt es Bottrop ! :)

lies hier:

OLIVER`s Petfood - optimale Tiernahrung aus Kanada :) - Verkauf in Bottrop

http://www.united-pet-brands.de/

DreadfulGreat

23.05.10, 22:54

Mal ganz abgesehen davon, wer wo wohnt: Oberstleutnant Sanftleben informiert über die finanziellen Massenvernichtungswaffen

wU3tWjC-ueM&feature=related

Reginald

24.05.10, 13:18

In Canada heißt es Bottrop ! :)

lies hier:

OLIVER`s Petfood - optimale Tiernahrung aus Kanada :) - Verkauf in Bottrop

http://www.united-pet-brands.de/

Nun wissen wir ja von wo Du dein Fruehstueck bekommst .....:banana:.....

Rabodo

25.05.10, 13:30

Er weiß doch nicht, wer der IWF ist! :-D
Die Zahlen stehen nicht im Interet!

Er denkt ja auch er lebt in Kanada merkt aber nicht wie er sich immer wieder selbst der Lüge entlarvt wie hier mit dem Witzchen

Zitat von Reginald
11 Millionen Griechen bekommen
88 Milliarden Euro und zahlen
0 Euro zurück

denn jemand der angeblich seit 50 Jahren in Kanada lebt, sagt weder die Werbung zur Tel. Nr. was und schon garnicht kennt er das erst seit kurzen kursierende Witzchen.

Gruss Rabodo

Reginald

25.05.10, 13:51

Er denkt ja auch er lebt in Kanada merkt aber nicht wie er sich immer wieder selbst der Lüge entlarvt wie hier mit dem Witzchen

denn jemand der angeblich seit 50 Jahren in Kanada lebt, sagt weder die Werbung zur Tel. Nr. was und schon garnicht kennt er das erst seit kurzen kursierende Witzchen.

Gruss Rabodo

Als Dektive wuerde ich Dich nicht anheuer weil es Dir immer noch nicht klar ist wie schnell solche Witze per e-mail um die Welt wandern.
Im eine Niete sein stehst Du HeißluftHofer in nichts nach.
Wieder mal ein amuesanter Beitrag von Dir.
Wirklich .....:cool:.....

Was kann man schon von einem fraenkischen Dorftrottel wie Ron 123 erwarten.
Nichts - nada - nothing :banana:

Rabodo

25.05.10, 13:53

Durch den Sündenfall der Griechenlandhilfe ist ein Abwärtsstrudel entstanden, der sich proliferativ beschleunigt. Einerseits wird der Staatsbankrott der Griechen zwar nochmal für 3 Jahre hinausgezögert. Gleichzeitig rückt aber dadurch der Zeitpunkt näher, an dem die übrigen Länder zahlungsunfähig werden. Die positive Seite: Wir werden jetzt nicht mehr so lange auf die Implosion des Euros warten müssen.

Das sind schon wieder Vermutungen und Wuschdenken von Eurogegnern.

Momentan sieht es so aus das die starken Euro Länder wie Deutschland und Frankreich die schwachen hart an die Kandarre nehmen.
Die Griechen werden sich nicht mehr erlauben können bei EU-Entscheidungen gegen Deutschland und Frankreich zu stimmen.
Alle Euro-Länder sind gerade dabei mit Sparmassnahmen ihre Haushalte i.O. zu bringen
So gesehen können die Euro-Länder auch gestärkt aus der Krise hervorgehen.

Gruss Rabodo

Polaris

25.05.10, 13:55

Er denkt ja auch er lebt in Kanada merkt aber nicht wie er sich immer wieder selbst der Lüge entlarvt wie hier mit dem Witzchen

denn jemand der angeblich seit 50 Jahren in Kanada lebt, sagt weder die Werbung zur Tel. Nr. was und schon garnicht kennt er das erst seit kurzen kursierende Witzchen.

Gruss Rabodo

Wieso attakierst du andauernd Reginald? Schreib lieber paar gute Beiträge in die Stränge, damit hier so etwas wie Diskussion stattfindet.
Du meinst wohl wenn einer wie Reginald in Kanda lebt, darf er nicht mehr nach BRD kommen um hier einige Wochen zu verbringen? Ausserdem die deutsche Community in Kanada oder USA hält mehr zusammen als die durchgeknallten BRD Deutschen hier im Lande.

Polaris

25.05.10, 14:03

......

So gesehen können die Euro-Länder auch gestärkt aus der Krise hervorgehen.

Gruss Rabodo

Träum weiter! Die EU und der € liegen bereits in den letzten Zügen.

Die individuelle Umarmung der Öl- und Rohstofflieferanten seitens Sarko, Merkel, Berlusconi, Inselaffen usw. hat schon lange begonnen, um nach dem Zerfall der EU sofort auf billaterale Abkommen zugreifen zu können.

Warum vertritt der Bundeshosenanzug in SauDiarabien nicht die gesamte EU? Wir haben doch vor kurzer Zeit in der EU einen Aussenminister installiert, also wozu dieses Doppelgemoppel?

Rabodo

25.05.10, 14:05

Wieso attakierst du andauernd Reginald? Schreib lieber paar gute Beiträge in die Stränge, damit hier so etwas wie Diskussion stattfindet.

Weil Typen wie Proll-Paule mit ihren Lügen, Spams und Beleidigungen jede Diskussion ad absurdum führen und damit letztendlich ein Forum kaputtmachen.

Gruss Rabodo

Rabodo

25.05.10, 14:08

@ Polaris

Die individuelle Umarmung der Öl- und Rohstofflieferanten seitens Sarko, Merkel, Berlusconi, Inselaffen usw. hat schon lange begonnen, um nach dem Zerfall der EU sofort auf billaterale Abkommen zugreifen zu können.

Die wurden wegen ihres Geldes schon immer umgarnt, das hat nichts mit Euro und EU zu tun.

Warum vertritt der Bundeshosenanzug in SauDiarabien nicht die gesamte EU? Wir haben doch vor kurzer Zeit in der EU einen Aussenminister installiert, also wozu dieses Doppelgemoppel?

Weil sie die Deutsche Kanzlerin und nicht die EU Aussenministerin ist.

Gruss Rabodo

Reginald

25.05.10, 14:09

Mit solchen Witzchen kann ein Kanadier, selbst wenn er Deutsch versteht, nichts anfangen weil er den Hintergrund nicht kennt.

Das Du das Witzchen hier reingeschrieben hast beweisst nur Deine Dämlichkeit, aber dafür bist Du ja bekannt.

Gruss Rabodo

Wisch Dir den Schaum vom Maul Ron123.
Wirklich, Deine Dummheit ist von einer solchen ueberragende Groeße ich kann vor lachen kaum noch Luft kriegen. Wirklich ......:cool:......
Hintergrund nicht kennen .... my foot.....

um Ron123 zu zitieren: ...mit den heutigen technischen Moeglichkeiten...

Mensch Meyer biste comatose wenn Du deinen Unsinn hier hinterlaeßt?

Jurassic

25.05.10, 15:39

Weil Typen wie Proll-Paule mit ihren Lügen, Spams und Beleidigungen jede Diskussion ad absurdum führen und damit letztendlich ein Forum kaputtmachen.

Gruss Rabodo

Das sagt der richtige... "gefühlt" musste ich von dir schon 10mal soviel löschen wie von "diesen" Typen.

Rabodo

26.05.10, 11:32

Das sagt der richtige... "gefühlt" musste ich von dir schon 10mal soviel löschen wie von "diesen" Typen.

Es ist völlig belangslos was Du fühlst.

Mit Proll-Paule ist es ganz einfach, ist er in Deutschland ( wovon auszugehen ist ) dann kann er meinetwegen hier rumjammern.

Er behauptet aber Kanadier zu sein, dann hat er in einem Deutschen Forum nichts zu suchen, sondern hat sich rauszuhalten und sein dummes, freches Maul zu halten.
So einfach ist das.

Gruss Rabodo

DreadfulGreat

26.05.10, 11:50

Es ist völlig belangslos was Du fühlst.

Mit Proll-Paule ist es ganz einfach, ist er in Deutschland ( wovon auszugehen ist ) dann kann er meinetwegen hier rumjammern.

Er behauptet aber Kanadier zu sein, dann hat er in einem Deutschen Forum nichts zu suchen, sondern hat sich rauszuhalten und sein dummes, freches Maul zu halten.
So einfach ist das.

Gruss RabodoNicht einverstanden. Kanadier, ganz egal ob echte oder gefakte, haben hier genau die gleichen Rechte zu schreiben wie du. Von der Erteilung von Redeverboten ist also abzusehen.

Rabodo

26.05.10, 12:21

Nicht einverstanden. Kanadier, ganz egal ob echte oder gefakte, haben hier genau die gleichen Rechte zu schreiben wie du. Von der Erteilung von Redeverboten ist also abzusehen.

Na dann kann man aber erwarten das sich jemand auch wie ein Gast verhält und nicht nur rumpöbelt und beleidigt.
So einen Gast schmeisst man raus.

Gruss Rabodo

Dyrnwyn

26.05.10, 15:37

Ach was: Griechenland Darlehen können annuliert werden? Nachdem schon gezahlt wurde, oder wie?

http://www.focus.de/finanzen/news/griechenland-darlehen-koennten-annulliert-werden_aid_511714.html

Rabodo

26.05.10, 15:46

Ach was: Griechenland Darlehen können annuliert werden? Nachdem schon gezahlt wurde, oder wie?

http://www.focus.de/finanzen/news/griechenland-darlehen-koennten-annulliert-werden_aid_511714.html

Interessant.

Aber das wird wohl kein Geberland tun, weil ja dann die Griechen nicht mehr nach seiner Pfeife tanzen müssten.
Eher werden wohl die Geberländer ihr nationales Recht ändern so das Klagen keine Chance haben.

Gruss Rabodo

Outsider(in)

27.05.10, 10:11

Wieso attakierst du andauernd Reginald? Schreib lieber paar gute Beiträge in die Stränge, damit hier so etwas wie Diskussion stattfindet.
Du meinst wohl wenn einer wie Reginald in Kanda lebt, darf er nicht mehr nach BRD kommen um hier einige Wochen zu verbringen? Ausserdem die deutsche Community in Kanada oder USA hält mehr zusammen als die durchgeknallten BRD Deutschen hier im Lande.

Ich war lange nicht hier! Naja!
Verstehe auch warum!?

Außer Beleidigungen und irgendwelche hirnverbrannten Kommentare läuft in diesem Forum echt kaum noch etwas!

Finde ich echt traurig! :augenrollen:

Zum Thema:

Deutschland will die Welt retten!
Das wissen wir ja nun schon!
Sie werden es aber nicht mehr lange können! Deutschland ist im Arsch!
Aus die Maus!

Deutschland muss in seinem eigenen Land etliche von Gelder zahlen, welches Deutschland eigentlich gar nicht mehr hat!

Da ich ja vermeintlich vorsichtig hier mit meinen Aussagen sein muss, wofür wir Gelder ausgeben welche man nicht ausgeben müsste, behalte ich mir dies einfach mal vor!

Schlaue Köpfe werden schon wissen worauf ich hinaus will!

Ach so!

Dazu gehört im Übrigen auch die Elbphillharmonie und unsere "wunderschöne" Hafencity, welche ausschließlich den "Schönen" und Reichen dient!

Sehr schön!
Durfte ich als Hamburgerin schon "genießen"!

Aber tja!
Was soll ich sagen!?

Deutschland rettet die Welt!
Aber wenn Deutschland irgendwann gerettet werden muss( was nicht mehr lange dauern dürfte), dann wird da NIEMAND kommen und uns helfen!

Jetzt kommt mir nicht wieder mit einer Quelle!

Das sagt mir mein Bauchgefühl!

Dyrnwyn

28.05.10, 08:11

Das einzig vernünftige Wort in der Debatte um diese neuen Ermächtigungsgesetze scheint ausgerechnet von Gregor Gysi gekommen zu sein:

"Wenn wir hier im Bundestag einmal um eine Millionen Euro für einen sozialen oder einen kulturellen Zweck kämpfen, dann dauert es 9 Monate, bis wir das "Nein" hören. Wenn es aber um zig Milliarden Euro geht, dann wird in diesem Bundestag alles innerhalb einer Woche entschieden"

Zitat aus Doris Neujahrs Artikel in der JF vom 28,5,10

Weiter schreibt Neujahr:

Das Wort "sträflich" sollte man sich merken und ganz genau prüfen, welche Minister, Abgeordnete und Beamten aus Dummheit oder Vorsatz gehandelt haben. Im zweiten Fall wäre der Beweis erbracht, daß Regierungs- oder politische Kriminalität kein Privileg von Diktaturen ist...
Der Bundestag hat sich selber zum Scheinparlament einer Bananenrepublik erklärt..

Nur muß man wohl leider hinzufügen: Welchen informierten Staatsbürger überrascht das noch wirklich?

Rabodo

28.05.10, 10:24

@ Dyrnwyn

Das einzig vernünftige Wort in der Debatte um diese neuen Ermächtigungsgesetze scheint ausgerechnet von Gregor Gysi gekommen zu sein:

Das zeigt wieder mal das sich Rechts-und Linksfaschos kaum unterscheiden.

Nur muß man wohl leider hinzufügen: Welchen informierten Staatsbürger überrascht das noch wirklich?

Bei Deiner einseitigen Sicht der Dinge solltest Du Dich nicht als "Informierter Staatsbürger" bezeichnen, Du bist keiner.

Gruss Rabodo

Dyrnwyn

28.05.10, 10:39

@ Dyrnwyn

Das zeigt wieder mal das sich Rechts-und Linksfaschos kaum unterscheiden.

Bei Deiner einseitigen Sicht der Dinge solltest Du Dich nicht als "Informierter Staatsbürger" bezeichnen, Du bist keiner.

Gruss Rabodo

Dann erklär mir mal, was an diesem Satz von Doris Neujahr falsch ist, ich bin bereit, dazuzulernen:

Wenn einem Rentner, der nach 45 Jahren harter Arbeit lächerliche 800 Euro erhält, jetzt die Rentenerhöhung vorenthalten wird, um das eingesparte Geld irgendwelchen Bankrotteuren und Krisengewinnlern zuzuschanzen, spätestens dann formieren die Funktionseliten sich offen als Bürgerkriegspartei gegen ihr Volk und nehmen es als Geisel für ihr eigenes Versagen.

Das ist eben das Problem mit Euch braven Michels: Ihr merkt immer erst, wie Ihr über den Tisch gezogen wurdet, wenn der endgültige Bankrott ins Haus steht. Und dann ist jeder von Euch noch selber froh und zufrieden, wenn er nur sein eigenes Schäflein rechtzeitig ins Trockene gebracht hat.

Rabodo

28.05.10, 11:36

Dann erklär mir mal, was an diesem Satz von Doris Neujahr falsch ist, ich bin bereit, dazuzulernen:

Das ist eben das Problem mit Euch braven Michels: Ihr merkt immer erst, wie Ihr über den Tisch gezogen wurdet, wenn der endgültige Bankrott ins Haus steht. Und dann ist jeder von Euch noch selber froh und zufrieden, wenn er nur sein eigenes Schäflein rechtzeitig ins Trockene gebracht hat.

Dann erklär mir mal, was an diesem Satz von Doris Neujahr falsch ist, ich bin bereit, dazuzulernen:

Das ist eben das Problem mit Euch braven Michels: Ihr merkt immer erst, wie Ihr über den Tisch gezogen wurdet, wenn der endgültige Bankrott ins Haus steht. Und dann ist jeder von Euch noch selber froh und zufrieden, wenn er nur sein eigenes Schäflein rechtzeitig ins Trockene gebracht hat.

Ein Rentner der nach 45 Jahren 800 € Rente erhält hat entsprechend wenig verdient bzw. Beiträge bezahlt.

Wenn es keine Rentenerhöhung gibt dann werden damit die Beitragszahler bzw. die Steuerzahler geschont und nicht mit höheren Beiträgen/ Steuern belastet.
Ausserdem haben die Rentner, zu ihrer Zeit als Beitragszahler, den damaligen Rentnern nicht den Lebensstandart finanziert den sie heute von Staat und Beitragszahlern verlangen.

Gruss Rabodo

Dyrnwyn

29.05.10, 08:02

So, die Frage, welches Land der nächste Sargnagel für den Euro werden wird, wäre geklärt:
The winner is: Spanien

BRD zahlt jetzt auch für Spanien.

Auch Spanien steht vor der Herabstufung der Kreditwürdigkeit (http://www.heise.de/tp/blogs/8/146719)

Wer wird der nächste sein: Portugal oder Irland?

Auch hier wieder der gleiche Teufelskreis: Die Spanier haben viel zu lange über ihre Verhältnisse gelebt. Jetzt merken sie viel zu spät, daß sie sparen müssen und erlassen ein Sparprogramm. Dieses würgt dann wieder die Konjunktur ab.

Um die Staatsschulden eines Landes zu bewerten, kommt es nicht nur darauf an, wie hoch ein Staat verschuldet ist, sondern vor allem auch: bei wem.
Gern wird die noch höhere Staatsverschuldung Japans ins Feld geführt, um zu zeigen, bei den südeuropäischen Staaten sei alles gar nicht so schlimm. Ein trügerisches Argument. Denn die japanische Regierung ist ausschließlich bei den eigenen Bürgern verschuldet. Diese sitzen auf einer fast einmalig hohen Sparquote. Als Gegenleistung für die japanischen Staatsschulden genießen japanische Staatsbürger eine im Vergleich zu Deutschland lächerlich geringe Steuer-und Abgabenquote.
Japan ist eine der stärksten Exportnationen. D.h.: es kommt regelmäßig mehr Geld ins Land als herausgeht. Unter diesen Umständen ist eine Staatsverschuldung für ein Land kaum ein Problem. Es müßte nur die Steuern ein wenig erhöhen um die Schulden zu begrenzen. Was sich aber für die japanische Regierung gar nicht lohnt. Da durch den negativ Zins der vergangenen Jahre der Schuldendienst leicht war und Steuererhöhungen nur der Konjunktur geschadet hätten, ist die japanische Regierung diesen Weg natürlich nicht gegangen.
Bei Griechenland, Spanien, usw. sieht das alles anders aus: Die Staaten haben kaum eigene Industrie. Sie haben sich einen Wohlstand auf Kosten anderer gegönnt und jetzt dürfen diese anderen, vor alem die BRD, nochmal zahlen.
Das ist der "Dank" der deutschen Regierung gegenüber ihren Bürgern dafür, daß diese 20 Jahre lang den Gürtel enger geschnallt haben und Wohlstandsverluste ohne Ende hingenommen haben, ohne zu murren.

Rabodo

30.05.10, 16:57

Walter Hofer

30.05.10, 17:55

Deine Schwarzmalerei wird auch durch ständige Wiederholung nicht wahr sondern bleibt Wunschdenken.

Gruss Rabodo

Das sind und bleiben braune Traumtänzer,
die auf die vergebliche Auferstehung von Adolf warten!

Jurassic

30.05.10, 19:36

Richtig ist das die EU-Problemländer momentan dabei sind harte Kürzungen in ihren Haushaltungen durchzuführen.

Und damit werdense das Problem auch problemlos lösen.
Warum hat da eigentlich 1929 keiner dran gedacht ?

Deine Schwarzmalerei wird auch durch ständige Wiederholung nicht wahr sondern bleibt Wunschdenken.

Bisher hat es unsere Herrschklasse immer wieder geschafft alles in den Sand zu setzen, warum also sollten sie ausgerechnet jetzt an dieser Katastrophe scheitern ? Die werden es auch dieses mal ums Arschlecken rum hinkriegen, ich sachs dir... das neue Weltreich wird auch dieses mal erfolgreich untergehen.

Das sind und bleiben braune Traumtänzer,
die auf die vergebliche Auferstehung von Adolf warten!

Träum du mal schön weiter von deiner grünen Wunderwiese, dann kann dir nichts passieren.

Walter Hofer

30.05.10, 20:32

Warum hat da eigentlich 1929 keiner dran gedacht ?
weil damals Spanien und Griechenland nicht in der EU waren

Bisher hat es unsere Herrschklasse immer wieder geschafft **

**die Konjunktur neu zu beleben :)

Träum du mal schön weiter von deiner grünen Wunderwiese, dann kann dir nichts passieren.

mache ich gerne, nur heißt die grüne Wiese "Kampfwiese"!

Rabodo

31.05.10, 17:48

Das sind und bleiben braune Traumtänzer,
die auf die vergebliche Auferstehung von Adolf warten!

Es sind nicht nur Traumtänzer, sondern einfach gestrickte, ungebildete Schwatz- und Dumpfdödel.

Gruss Rabodo

Jurassic

31.05.10, 18:44

weil damals Spanien und Griechenland nicht in der EU waren

Ich würde eher sagen die EU war damals noch nicht in Spanien und Griechenland...

**die Konjunktur neu zu beleben :)

Echt ? Von wem werden wir regiert ? Frankenstein ?

Haben die beim deutschen Wirtschaftswunder auch in einem dunklen Gruselschloss voller Freude "Es leeebt !" gebrüllt ? Ein sehr passender Vergleich wie ich finde... zusammengestückelt aus unzähligen Subventionen, Krediten, und Strafzetteln, siecht dieser monströse Staatszombie langsam aber sicher vor sich hin... und am Ende schmeissen wa ihm wieder die (Schulden-)Mühle aufn Kopp, genau wie in der guten alten Zeit !

mache ich gerne, nur heißt die grüne Wiese "Kampfwiese"!

Das ist das schöne an der grünen Schwachsinnsdoktrin... man muss sie garnicht erst verstehen. Das gilt für deren Anhänger wie für deren Gegner.