Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gewissen gegen Gesetz
Walter Hofer
15.01.10, 12:47
Wehrdienstverweigerin in Israel
Verräterin Emelia (19) wählt Gefängnis statt Dienst an der Waffe! - sehr mutig! :)
http://www.spiegel.de/images/image-45556-panoV9free-youf.jpg
In Deutschland kann man zwischen Wehrdienst (neuerdings BW-Praktikum) und Zivildienst wählen!
Frauen sind von generell von Arbeits/Sozial- oder Wehrdienst freigestellt.
In Israel lautet die Devise für alle - auch für Frauen - Wehrdienst oder Knast!
Ist diese Alternative noch zeitgemäß?
Emelia Marcovich, 19, weiß genau, was sie am 1. Februar machen wird:
ins Gefängnis gehen. Sie widersetzt sich der Wehrpflicht - aber Israel zieht alle jungen Leute nach der Schule zum Militär ein, auch Frauen. Emilia ist Pazifistin. Jetzt bezeichnen selbst manche Freunde sie als Verräterin.
mehr Infos hier:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,671618,00.html
Wehrpflicht ist außerhalb vom Kriegsfall Schwachsinn.
(...)
In Israel lautet die Devise für alle - auch für Frauen - Wehrdienst oder Knast!
Ist diese Alternative noch zeitgemäß?(...)
Sicherlich nicht.
Das Land befindet sich aber im Krieg. Und in diesem Fall gelten etwas andere Angemessenheitsmaßstäbe.
Walter Hofer
15.01.10, 12:53
Wehrpflicht ist außerhalb vom Kriegsfall Schwachsinn.
und wie, vor allem, wie lange soll dann der Kriegsfall geübt werden?
In diesem Falle ja,das Land befindet sich in einem permanenten Kriegszustand,und das hat mit zeitgemäß nichts zu tun.
Das ist eine sachliche Feststellung und würde auch zutreffen auf die kongolesiche Armee.
Walter Hofer
15.01.10, 12:55
Das Land befindet sich aber im Krieg. Und in diesem Fall gelten etwas andere Angemessenheitsmaßstäbe.
gutes Argument,
neuerdings befindet sich Deutschland auch im Krieg,
knastet aber "Kriegsdienstverweiger" (m) nicht ein.
Das Land befindet sich aber im Krieg.
Mit welchem Staat befindet sich Israel denn im Krieg?
:schock:
NukNuk
Interessanter Artikel. Die Kriegsdienstverweigerer gehen wieder und wieder und wieder in den Knast. Der Gründer der Abiturientenverweigerergruppe - Artikel über Haggai Matar (http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,455271,00.html) - saß über 2 Jahre im Bau. Für NICHTS. Auch diesem mutigen Mädchen droht der Knast. Mal 28 Tage, dann wieder 34 Tage und wieder und wieder und wieder. Dazu noch die Anfeindungen wie "Du hast kein Recht, hier zu sein. Du verdienst es nicht, Israelin zu sein, zu diesem Land zu gehören. Geh, leb in Gaza." auf offener Straße. Und das im Jahr 2010. Ein Trauerspiel.
gutes Argument,
neuerdings befindet sich Deutschland auch im Krieg,
knastet aber "Kriegsdienstverweiger" (m) nicht ein.
Die Existenz der BRD wird durch B-W Einsätze nicht bedroht
Walter Hofer
15.01.10, 13:02
Die Existenz der BRD wird durch BW Einsätze nicht bedroht
das sagt sich so einfach:
früher stand der Russe vor unser Tür, heute der Taliban!
Mit welchem Staat befindet sich Israel denn im Krieg?
:schock:
NukNukSchon allen die Annahme, man könne sich nur mit einem anderen "Staat" im Krieg befinden ist a'bissl gaga.
gutes Argument,
neuerdings befindet sich Deutschland auch im Krieg (...) Echt? Wird jetzt Hamburg aus Bremen beschossen?
Schon allen die Annahme, man könne sich nur mit einem anderen "Staat" im Krieg befinden ist a'bissl gaga.
Echt? Wird jetzt Hamburg aus Bremen beschossen?
Nur gut das sich das israelische Mobilisierungssystem an das des Deutschen Reiches orientiert,kommt ja schließlich auch vom guten Helmuth von Moltke den großen Schweiger.
Walter Hofer
15.01.10, 13:10
Schon allen die Annahme, man könne sich nur mit einem anderen "Staat" im Krieg befinden ist a'bissl gaga.
Echt? Wird jetzt Hamburg aus Bremen beschossen?
nach Schäuble potentiell ja, der moderne Krieg kennt keine Landes- und Städtegrenzen mehr!
_____________________
nachgefragt:
Was passiert mit Emelia, wenn sie ihre Haftstrafe abgesessen hat?
Wird sie in der Gesellschaft weiterhin als Verräterin und Feigling geächtet?
Die Existenz der BRD wird durch B-W Einsätze nicht bedroht
Das wäre ja auch noch schöner! So schlecht sind die Jungs nun auch nicht...
:mad:
Das wäre ja auch noch schöner! So schlecht sind die Jungs nun auch nicht...
:mad:
Das ist die Sachlage,wenn es um die Existenz eines Landes geht, werden auch Standgerichte ein Thema.
Schon allen die Annahme, man könne sich nur mit einem anderen "Staat" im Krieg befinden ist a'bissl gaga.
Seien wir doch mal ehrlich, Tabby. An seiner derzeitigen Bredouille ist Israel ganz allein schuld. Erstens zwang niemand die Zionisten, in den Nahen Osten aus- oder besser gesagt einzuwandern. Und ja - es sind Migranten! Zweitens zwingt niemand den israelischen Staat, die territoriale Integrität der PA - das Restgebiet des den arabischen Palästinensern zugestandenen Landes - immer und immer wieder zu verletzen; sei es durch den Bau von Siedlungen, sei es durch die Errichtung von Strassensperren, sei es durch militärische Aktionen gegen zivile Ziele und insbes. die Infrastruktur. Drittens ist vor allem Israel weder bereit noch interessiert, an einer Lösung des Konfliktes zu partizipieren. Die Palästinenser haben bereits derart hohe Zugeständnisse machen müssen, dass sie bis heute kein eigenständiges Staatswesen aufbauen konnten. Vom Flüchtlingsdilemma ganz zu schweigen. Dass sich Widerstand regt, dass dieser Widerstand aggressive Formen annimmt - sei es politisch motiviert wie bei der Fatah, sei es religiös begründet wie bei der Hizb'allah, sei es nationalistisch-antisemitisch wie bei der Hamas - ist demzufolge nicht verwunderlich.
Israels erster Schritt, der dringend notwendig wäre, um die Gewaltspirale zu durchbrechen, wäre die Anerkennung der Grenzen Palästinas - und deren Respektierung. Einschliesslich der Räumung sämtlicher Siedlungen auf diesem Gebiet. Bis dahin bleibt der Gewaltexzess bestehen - denn der ist der einzige und letzte Trumpf der Palästinenser in Verhandlungen. Getreu dem Motto: Setzt Ihr Euch nicht mit uns an den Tisch, lassen wir Euch nicht in Frieden leben.
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass die israelische Atombombe nur ein grosser Bluff ist.
:cool:
NukNuk
Nuki Thema verfehlt,es geht um Verweigerung und Knast.
Seien wir doch mal ehrlich, Tabby. (...)
Sind wir fast schon zwanghaft. Danke für die Ausführungen - die Kriegsursachen sind hier aber irrelevant - das Land befindet sich im Krieg und genau das hast Du ja nun bestätigt.
Walter Hofer
15.01.10, 13:24
es geht um Verweigerung und Knast.
genau! Punkt
Warum kann es in Israel keinen Ersatzdienst geben?
nachgefragt:
Was passiert mit Emelia, wenn sie ihre Haftstrafe abgesessen hat?
Wird sie in der Gesellschaft weiterhin als Verräterin und Feigling geächtet?
Sie riskieren, später im Beruf benachteiligt zu werden, denn jeder Arbeitgeber fragt zuerst, wo man gedient hat.
Quelle (http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,455271,00.html)
Diese Haftstrafe endet durch die Folgen so gesehen niemals.
Seit fast zwei Jahren ist Haggai wieder frei. Er jobbt in einem Buchladen in Tel Aviv.
Er jobbt und das als Abiturient, wahrscheinlich weil es sonst für "Wehrkraftzersetzer" keine Jibs gibt, wie man vorher im Artikel lesen kann.
genau! Punkt
Warum kann es in Israel keinen Ersatzdienst geben?
Wenn ein Land sich pemanent im Krieg befindet geht das nicht,dann möchte ja fast jeder Ersatzdienst leisten und Krieg hat nun mal auch mit Zwang zu tun,denn keiner stibt gerne.Ich hätte da eine Lösung aus dem US Bürgerkrieg.Die Nordstaaten der USA führten 1863 die allgemeine Wehrpflicht ein,aber gegen 300 Dollar und einen Ersatzmann stellen,konnte man sich von der Wehrpflicht freikaufen.
Drittens ist vor allem Israel weder bereit noch interessiert, an einer Lösung des Konfliktes zu partizipieren.
Sie waren einst interessiert.
Itzhak Rabin, der damalige Ministerpräsident Israels, hielt hier am 4. November 1995 seine letzte Rede. Es war eine Kundgebung für den Frieden mit den Palästinensern, der zum Greifen nah schien. "Ich war 27 Jahre lang Soldat. Ich kämpfte so lange, wie es keine Chance für den Frieden gab… Für Israel gibt es keinen Weg ohne Schmerzen. Aber der Weg des Friedens ist dem Weg des Krieges vorzuziehen," sagte Rabin.
Am Ende der Rede wurde er von Jigal Amir, einem ultrareligiösen Israeli, vor den Augen der über 100.000 Demonstranten erschossen.
Quelle (http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,455271,00.html)
Den Weg des Friedens einschlagen zu wollen war sein Todesurteil. 1995. Vor weniger als 15 Jahren. Damit Israel irgendwie sein eigenes Schicksal besiegelt - es sei denn, man wendet sich ab von Extremisten wie dem Kastenkopp Avigdor Lieberman.
Auch wenn Israel Frieden mit seinen Nachbarn hätte würde es das israelische mobilisierungs und einberufungs System nicht berühren.Denn das mobilisierungs System des Deutschen Reiches wurde von WK I u.II nicht berührt.
Sind wir fast schon zwanghaft. Danke für die Ausführungen - die Kriegsursachen sind hier aber irrelevant - das Land befindet sich im Krieg und genau das hast Du ja nun bestätigt.
Die Kriegsursachen - und das wollte ich aufzeigen - sind keineswegs irrelevant! Israel hat diesen Krieg (so man ihn denn überhaupt so nennen kann) begonnen; Israel hat diesen Krieg seinen Bürgern aufgezwungen. Und tut dies bis heute. Will man also den Kriegsdienstverweigerern im Nahen Osten helfen, muss man das Problem an der Wurzel packen: Dem israelischen Staat seine Grunddogmatismen (Mär des wehrhaften Judentums, jüdisches Selbstverständnis des Staates usw.) nehmen. Denn allein mit diesen gibt es keine freien und vor allem fairen Verhandlungen gleichberechtigter Partner im künftigen Friedensgespräch. Und das heisst folgerichtig, dass diese jungen Leute in zwanzig Jahren noch eingesperrt werden aufgrund ihrer pazifistischen Einstellung; eingesperrt, verfolgt und von radikalen Strömungen innerhalb der Gesellschaft diskriminiert.
Nuki Thema verfehlt
Wenn Dir langweilig ist, schau fern.
Ich spiel hier nicht Deinen Unterhalter!
Sie waren einst interessiert.
Die Israelis erleben eine ähnliche Entwicklung wie die Römer nach 397 BC und meinen, im Angriff die beste Verteidigung finden zu können. Ein Negativum, welches ihre Gesellschaft bis hin in die Kinderschuhe immer weiter militarisiert und worunter abgesehen von den palästinensischen Zivilisten vor allem Pazifisten zu leiden haben.
NukNuk
Mir ist nicht langweilig wir reden übers backen und du verstehst nur immer kacken.
Die Israelis erleben eine ähnliche Entwicklung wie die Römer nach 397 BC und meinen, im Angriff die beste Verteidigung finden zu können. Ein Negativum, welches ihre Gesellschaft bis hin in die Kinderschuhe immer weiter militarisiert und worunter abgesehen von den palästinensischen Zivilisten vor allem Pazifisten zu leiden haben.
NukNuk
Und alle Versuche der UN Israel in die Schranken zu weisen sind kläglich gescheitert. Ergo wird es auf eine Eskalation hinauslaufen. Wie weit diese Entwicklung und diese Eskalation globale Folgen haben wird muss man abwarten.
V.V.S.O.P.
15.01.10, 14:02
Vorm Patschenkino sitzend aus dem sichern Deutschland philosophierend schaut vieles anders aus als vor Ort. Im Grunde bin ich der Meinung, man könnte alle dort unten einsammeln, in einen Sack stecken und mit einem Knüppel draufhauen, es wird keinen falschen treffen. Friedensmärtyrer in einem Kriegsgebiet zu spielen, bedeudet Opfer bringen zu müssen. Was aber Angesichts der Tatsache, dass die ganze Welt Israel den Schwanz lutscht, icl. das Merkel, derzeit ein eher aussichtsloser Versuch ist. Als egoistischer Bösmensch kann ich den Mädchen nur raten auszuwandern und aus sicherer Entfernung den großen Knall abzuwarten. Und das der kommt ist so sicher wie das Amen im Gebet.
Walter Hofer
15.01.10, 14:24
Wenn ein Land sich pemanent im Krieg befindet geht das nicht, dann möchte ja fast jeder Ersatzdienst leisten und Krieg hat nun mal auch mit Zwang zu tun,***
zur Erinnerung:
Hier geht es um Wehrdienst für Frauen; an einberufene deutsche Frauen in die Wehrmacht zum Kampf in den Schützengräben an der Ostfront kann ich mich nicht erinnern. Auch haben deutschen Frauen den Wehrdienst nicht verweigert und wurden dafür ins KZ geschickt, aber möglicherweise hast du bessere Informationen?
Die Kriegsursachen - und das wollte ich aufzeigen - sind keineswegs irrelevant! Israel hat diesen Krieg (so man ihn denn überhaupt so nennen kann) begonnen; Israel hat diesen Krieg seinen Bürgern aufgezwungen. (...)
Ich sehe das anders. Und ich halte - übrigens - Wehrdienst für alle Staatsbürger für eine gute Idee.
Ich sehe das anders.
Schön für Dich.
Diese Information allein jedoch belebt hier keine Diskussion.
:-D
NukNuk
Interessanter Artikel. Die Kriegsdienstverweigerer gehen wieder und wieder und wieder in den Knast. Der Gründer der Abiturientenverweigerergruppe - Artikel über Haggai Matar (http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,455271,00.html) - saß über 2 Jahre im Bau. Für NICHTS. Auch diesem mutigen Mädchen droht der Knast. Mal 28 Tage, dann wieder 34 Tage und wieder und wieder und wieder. Dazu noch die Anfeindungen wie "Du hast kein Recht, hier zu sein. Du verdienst es nicht, Israelin zu sein, zu diesem Land zu gehören. Geh, leb in Gaza." auf offener Straße. Und das im Jahr 2010. Ein Trauerspiel.
Sie ist nun mal keine Gastarbeiterin dort, sondern ein Teil dieses Landes und daher auch dafür mitverantwortlich, daß dieses Land gegen seine bekannterweise nicht besonders friedliebenden Nachbarn verteidigt wird.
Sie hätte wohl bestimmt die Möglichkeit gehabt, vor der Einberufung zum Militärdienst, in den Gaza-Streifen umzusiedeln. Aber sie zieht es offensichtlich vor, die Strafen abzusitzen und auch weiterhin an den Errungenschaften des Landes teilzuhaben.
Wo ist da eigentlich das Problem?
das sagt sich so einfach:
früher stand der Russe vor unser Tür, heute der Taliban!
Das kannst Du so nicht sagen!
Die stehen nicht nur vor der Tür, sondern sind schon mittendrin!
zur Erinnerung:
Hier geht es um Wehrdienst für Frauen; an einberufene deutsche Frauen in die Wehrmacht zum Kampf in den Schützengräben an der Ostfront kann ich mich nicht erinnern. Auch haben deutschen Frauen den Wehrdienst nicht verweigert und wurden dafür ins KZ geschickt, aber möglicherweise hast du bessere Informationen?
Deutsche Frauen waren nie Angehörige der Wehrmacht,sondern Wehrmachtshelferinnen dienten als Angestellte der Wehrmacht.An sonsten konnte jede Person dienstverpflichtet werden etwa in der Munitionsfabrik.
Schon allen die Annahme, man könne sich nur mit einem anderen "Staat" im Krieg befinden ist a'bissl gaga.
Echt? Wird jetzt Hamburg aus Bremen beschossen?
Was Du den (Ost)Friesen so alles zutraust!
:-D
Das wäre ja auch noch schöner! So schlecht sind die Jungs nun auch nicht...
:mad:
Meinste wirklich, die könnten einen Feind aufhalten bis Militär kommt?
:verwirrt:
Das kannst Du so nicht sagen!
Die stehen nicht nur vor der Tür, sondern sind schon mittendrin!
Kein Wunder;
hat man ja auch blöderweise das Wohnzimmer um sie herum gebaut.
:augenrollen:
NukNuk
Seien wir doch mal ehrlich, Tabby. An seiner derzeitigen Bredouille ist Israel ganz allein schuld. Erstens zwang niemand die Zionisten, in den Nahen Osten aus- oder besser gesagt einzuwandern. Und ja - es sind Migranten! Zweitens zwingt niemand den israelischen Staat, die territoriale Integrität der PA - das Restgebiet des den arabischen Palästinensern zugestandenen Landes - immer und immer wieder zu verletzen; sei es durch den Bau von Siedlungen, sei es durch die Errichtung von Strassensperren, sei es durch militärische Aktionen gegen zivile Ziele und insbes. die Infrastruktur. Drittens ist vor allem Israel weder bereit noch interessiert, an einer Lösung des Konfliktes zu partizipieren. Die Palästinenser haben bereits derart hohe Zugeständnisse machen müssen, dass sie bis heute kein eigenständiges Staatswesen aufbauen konnten. Vom Flüchtlingsdilemma ganz zu schweigen. Dass sich Widerstand regt, dass dieser Widerstand aggressive Formen annimmt - sei es politisch motiviert wie bei der Fatah, sei es religiös begründet wie bei der Hizb'allah, sei es nationalistisch-antisemitisch wie bei der Hamas - ist demzufolge nicht verwunderlich.
Israels erster Schritt, der dringend notwendig wäre, um die Gewaltspirale zu durchbrechen, wäre die Anerkennung der Grenzen Palästinas - und deren Respektierung. Einschliesslich der Räumung sämtlicher Siedlungen auf diesem Gebiet. Bis dahin bleibt der Gewaltexzess bestehen - denn der ist der einzige und letzte Trumpf der Palästinenser in Verhandlungen. Getreu dem Motto: Setzt Ihr Euch nicht mit uns an den Tisch, lassen wir Euch nicht in Frieden leben.
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass die israelische Atombombe nur ein grosser Bluff ist.
:cool:
NukNuk
Kurz ausgedrückt:
Der eindeutig militärisch Stärkere soll sein Schienbein hinhalten, damit der militärisch Schwächere ihn ungestraft treten kann? Konntest Du hier vielleicht das interessierte Publikum darüber informieren, was Du nachts so alles träumst?
Du bist Dir doch darüber im Klaren, daß die Palestinenser die einzige akzeptable Lösung darin sehen, daß alle Juden in Israel Kollektivselbstmord begehen.
Aber vielleicht verbreitet mal irgendwann jemand die Neuheit bei den Palestinensern, daß die Geschichte mit dem Kollektivselbstmord von Juden so ca. 2.000 Jahre her ist und sich wohl auch nicht wiederholt.
Sie waren einst interessiert.
Quelle (http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,455271,00.html)
Den Weg des Friedens einschlagen zu wollen war sein Todesurteil. 1995. Vor weniger als 15 Jahren. Damit Israel irgendwie sein eigenes Schicksal besiegelt - es sei denn, man wendet sich ab von Extremisten wie dem Kastenkopp Avigdor Lieberman.
Nu ja, der Herr Sadat hat ja seine Friedensbemühungen auch nicht so furchtbar lange überlebt!
Der eindeutig militärisch Stärkere soll sein Schienbein hinhalten, damit der militärisch Schwächere ihn ungestraft treten kann?
Wo schrieb ich, dass der Schwächere treten dürfe?
Du bist Dir doch darüber im Klaren, daß die Palestinenser die einzige akzeptable Lösung darin sehen, daß alle Juden in Israel Kollektivselbstmord begehen.
Eigentlich favorisieren die Meisten eine Ein- oder Zweistaatenlösung incl. dem Rückkehrrecht der in der Nakba Vertriebenen. Die Angst der Israelis ist hier auch nicht jene, physisch vernichtet zu werden, sondern den explizit jüdischen Charakter (was auch immer das sein soll) ihres Staates einzubüssen.
Konntest Du hier vielleicht das interessierte Publikum darüber informieren, was Du nachts so alles träumst?
Von hübschen Frauen natürlich;
so wie jeder echte Kerl.
:cool:
NukNuk
Wo schrieb ich, dass der Schwächere treten dürfe?
Eigentlich favorisieren die Meisten eine Ein- oder Zweistaatenlösung incl. dem Rückkehrrecht der in der Nakba Vertriebenen. Die Angst der Israelis ist hier auch nicht jene, physisch vernichtet zu werden, sondern den explizit jüdischen Charakter (was auch immer das sein soll) ihres Staates einzubüssen.
Von hübschen Frauen natürlich;
so wie jeder echte Kerl.
:cool:
NukNuk
1) Dann darf ich das so verstehen, daß die Palestinenser eine Lösung nach der Art anstreben, die die Türken in Deutschland versuchen: Machtübernahme über die Kreissäle?
2) Entspricht das Träumen von schönen Frauen eigentlich den mohammedanischen Glaubensvorschriften, oder träumst Du von verschleierten Damen?
1) Dann darf ich das so verstehen, daß die Palestinenser eine Lösung nach der Art anstreben, die die Türken in Deutschland versuchen: Machtübernahme über die Kreissäle?
Du vertauschst da gerade die Rollen.
Die Palästinenser sind die Deutschen und die Israelis die Türken!
Entspricht das Träumen von schönen Frauen eigentlich den mohammedanischen Glaubensvorschriften
Nach der Lektüre von Scheherazade bin ich fest davon überzeugt.
träumst Du von verschleierten Damen?
Selten.
Spielt für den Strang aber auch keine Rolle.
:-)
NukNuk
Stolzdeutscher
15.01.10, 15:29
Alswo,ich hätte mir schon gewünscht,in meiner vierjährigen Wehrdienstzeit,das ein paar Mädels bei uns auf der Stube gewesen wären,das hätte die Sache etwas belebt!:-D:-D:-D
Im Ernst,im Kriegsfalle gehört die Frau,wie es auch im 2.WK gewesen ist,an die Heimatfront,um die fehlenden ,an der Front kämpfenden Männer in der Wirtschaft zu ersetzen!
Im Thema Israel und seine Kriege,bin ich,wie es bestimmt nicht oft passiert,
in allen angeführten Punkten der Meinung Nukis!
Walter Hofer
15.01.10, 15:38
Das kannst Du so nicht sagen!
Die stehen nicht nur vor der Tür, sondern sind schon mittendrin!
das waren die russischen Speznaz auch......... ;)
das waren die russischen Speznaz auch......... ;)
Die israelische Armee studiert den Häuserkampf der Waffen-SS,da zu erklärte ein israelischer Millitärsprecher "Prüfen alles was uns nützlich erscheint"!
Interessanter Artikel. Die Kriegsdienstverweigerer gehen wieder und wieder und wieder in den Knast. Der Gründer der Abiturientenverweigerergruppe - Artikel über Haggai Matar (http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,455271,00.html) - saß über 2 Jahre im Bau. Für NICHTS. Auch diesem mutigen Mädchen droht der Knast. Mal 28 Tage, dann wieder 34 Tage und wieder und wieder und wieder. Dazu noch die Anfeindungen wie "Du hast kein Recht, hier zu sein. Du verdienst es nicht, Israelin zu sein, zu diesem Land zu gehören. Geh, leb in Gaza." auf offener Straße. Und das im Jahr 2010. Ein Trauerspiel.
Da haben es die türkischen Mädchen aber viel besser ,-
wollen die nämlich ihre Freiheit, kommt der Bruder mit dem Messer.... :cool:
( Tut mir leid, daß es sich reimt,
war keine Absicht :))
Walter Hofer
15.01.10, 16:37
Alswo,ich hätte mir schon gewünscht,in meiner vierjährigen Wehrdienstzeit,das ein paar Mädels bei uns auf der Stube gewesen wären,das hätte die Sache etwas belebt!
Besonders eine Frau Unteroffizier als Gruppenführer, die um 5 Uhr auf dem Flur die Trillerpfeife arbeiten läßt und brüllt: "Kompanie aufstehen!" :)
Da haben es die türkischen Mädchen aber viel besser ,-
wollen die nämlich ihre Freiheit, kommt der Bruder mit dem Messer.... :cool:
( Tut mir leid, daß es sich reimt,
war keine Absicht :))
Der Bruder meiner Frau kam mit Hochzeitsgeschenken und stets mit Geschenken zur Geburt. Reck das Hälschen mal etwas, dann passt das auch mit dem Blick über den Tellerrand.
Stolzdeutscher
15.01.10, 16:54
Besonders eine Frau Unteroffizier als Gruppenführer, die um 5 Uhr auf dem Flur die Trillerpfeife arbeiten läßt und brüllt: "Kompanie aufstehen!" :)
Solange wie du beim Morgenappell nicht mit einem Büstenhalter auf dem Kopf im Glied stehst,wäre das noch verträglich!:-D:-D:-D
Der Bruder meiner Frau kam mit Hochzeitsgeschenken und stets mit Geschenken zur Geburt. Reck das Hälschen mal etwas, dann passt das auch mit dem Blick über den Tellerrand.
Trotz Beachtung aller möglichen Ausnahmen
finde ich es gut,-
daß sich Israel als ein moderner und freier Staat
in Nahost dem rückständigem Islamismus
entgegenstellt !
Jeder von uns sollte bereit sein,
über die Tellerränder der anderen zu gucken...
Trotz Beachtung aller möglichen Ausnahmen
finde ich es gut,-
daß sich Israel als ein moderner und freier Staat
in Nahost dem rückständigem Islamismus
entgegenstellt !
Jeder von uns sollte bereit sein,
über die Tellerränder der anderen zu gucken...
Wenn der eine Rückständige dem anderen Rückständigen den Weg weisen will, finde ich das als Zuschauer kurzzeitig putzig, sofern es nicht wie da den Weltfrieden bedroht.
Lesen und nicht mehr lachen (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1126890.html)
In der Bundesrepublik hat das Verfassungsgericht erst 1968 geklärt, dass man Totalverweigerer nicht nach ihrem Knastaufenthalt erneut einziehen und dann wieder verurteilen kann:
http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv023191.html
So offenkundig (glasklares Verbot der Doppelbestrafung in Artikel 103 Abs. 3 GG), dass das nicht erst vom BVerfG geklärt werden muss, scheint für die damaligen Politiker wirklich gar nichts verfassungswidrig gewesen zu sein.
Nach Auskunft eines türkischen Bekannten ist es dort heute noch so, dass Wehrdienstverweigerer immer wieder von Gericht gestellt werden und theoretisch ihr ganzes Leben im Knast verbringen können.
daß sich Israel als ein moderner und freier Staat
in Nahost dem rückständigem Islamismus entgegenstellt !
Hmm...
Zypern ist auch ein moderner und freier Staat im Nahen Osten. Stellt der sich nun ebenfalls dem rückständigen Islamismus entgegen? Und wie ist das mit z.B. Autokratien wie in Ägypten und im Jemen - tun die das auch?
NukNuk
Die Wehrgesetze der BRD sind ein Maßstab für nichts.Jedes Land das weiß das die Frontlinie im Krieg die Landesgrenze sein wird,braucht andere Mobilisierungssysteme und andere Wehrgesetze.Die BRD Spinnereien sind off topic und zählen nicht.Auch das Wehrsystem des Deutschen Reiches ging im Krieg von den gleichen Vorraussetzungen aus,genauer gesagt das preuss/deutsch Wehrsystem und das etwa seit 300 Jahre.
Nach Auskunft eines türkischen Bekannten ist es dort heute noch so, dass Wehrdienstverweigerer immer wieder von Gericht gestellt werden und theoretisch ihr ganzes Leben im Knast verbringen können.
Dann hat dir dein Bekannter Unfug erzählt. Es gab den Fall "Ülke" und dafür gabs seitens des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte schwer Feuer. Selbst wenn du beim Militär warst, abgehauen bist und dann verweigerst, packen sie dich in der Summe mit maximal 180 Tagen.
Anders ist es nur, wenn du gegen den § 318 (Entfremdung des Volkes von der Armee) verstößt. Dann gibt es bis zu 3 Jahren.
Dann hat dir dein Bekannter Unfug erzählt. Es gab den Fall "Ülke" und dafür gabs seitens des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte schwer Feuer. Selbst wenn du beim Militär warst, abgehauen bist und dann verweigerst, packen sie dich in der Summe mit maximal 180 Tagen.
Anders ist es nur, wenn du gegen den § 318 (Entfremdung des Volkes von der Armee) verstößt. Dann gibt es bis zu 3 Jahren.
Kann sein, mein Bekannter ist schon etwas älter und war vermutlich vor diesem Fall "Ülke" in der türkischen Armee. Jedenfalls war von den demokratischen Politikern sowohl in Deutschland als auch in der Türkei gewollt, dass Wehrdienstverweigerer bzw. in Deutschland Totalverweigerer immer wieder vor Gericht gestellt werden können. Das ist hier erst durch das BVerfG abgestellt worden und in der Türkei dann eben durch den EuGHMR.
Eigentlich sollten diese Gerichte in Nebenentscheidungen auch noch Berufsverbote für solche Politiker aussprechen können, die für extrem verfassungs- bzw. menschenrechtswidrige Gesetze verantwortlich sind.
Drittens ist vor allem Israel weder bereit noch interessiert, an einer Lösung des Konfliktes zu partizipieren.
Ich denke hingegen, Israel hat inzwischen ein sehr großes Interesse daran, den Konflikt mit den Palästinensern beizulegen. Anders kann ich mir ein dauerhaftes Überleben des jüdischen Staates nicht vorstellen; denn es ist die Zeit der aufstrebenden Mächte im Nahen Osten: Auf der einen Seite haben wir den Iran, auf der anderen Saudi-Arabien und eventuell Ägypten. Militärisch sind diese Staaten gegen Israel gewappnet oder zumindest als politische Akteure akzeptiert, dass sie militärisch nicht greifbar sind. Die einzige Chance für Israel ist eine völlige Abkehr von der bisherigen Außenpolitik!
Israels erster Schritt, der dringend notwendig wäre, um die Gewaltspirale zu durchbrechen, wäre die Anerkennung der Grenzen Palästinas - und deren Respektierung. Einschliesslich der Räumung sämtlicher Siedlungen auf diesem Gebiet. Bis dahin bleibt der Gewaltexzess bestehen - denn der ist der einzige und letzte Trumpf der Palästinenser in Verhandlungen. Getreu dem Motto: Setzt Ihr Euch nicht mit uns an den Tisch, lassen wir Euch nicht in Frieden leben.
Die Grenzen Palästinas sind ja nicht eindeutig festgelegt, als dass man sie anerkennen könnte - unlösbar erscheint mir beispielsweise immer noch die Jerusalem-Frage.
Die Fatah unternahm ja schon einige Versuche, Anschläge bis auf weiteres ruhen zu lassen; dafür wurde sie von der Hamas hart geohrfeigt und vom palästinensischen Volk (Wahlsieg für die Hamas!) abgestraft (natürlich spielten auch andere Faktoren eine große Rolle, z. B. die Korruption). Die Hamas als stärkste Kraft läuft hingegen Gefahr, Spielball anderer (Iran, Ägypten, Syrien) zu werden. Insofern erscheint es mir fraglich, inwieweit sie momentan überhaupt zu Verhandlungen fähig ist.
Wenn der eine Rückständige dem anderen Rückständigen den Weg weisen will, finde ich das als Zuschauer kurzzeitig putzig, sofern es nicht wie da den Weltfrieden bedroht.
Lesen und nicht mehr lachen (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1126890.html)
Kannste uns vielleicht auch mal nur so zum Vergleich - in einer allgemeinverständlichen Sprache und nicht so in Kauderwelsch wie der Fußtext, den Du offensichtlich selbst nicht verstehst - schonend mitteilen, was die Prediger der HamaSS im Gaza-Streifen so alles über die Kanzel verbreiten? Du hast doch wohl die richtigen Verbindungen dahin.
Kannste uns vielleicht.....
Nein.
Kleines Mäuschen
16.01.10, 07:52
Der Bruder meiner Frau kam mit Hochzeitsgeschenken und stets mit Geschenken zur Geburt. Reck das Hälschen mal etwas, dann passt das auch mit dem Blick über den Tellerrand.
Warum sollte der Bruder deiner Frau etwas gegen dich haben? Du bist doch - als vollständig (incl. Beschneidung) zum Türken Mutierter - einer von denen.
Zum Thema: Jeder sollte für eine gewisse Zeit etwas für sein Vaterland tun. Wenn schon kein Wehrdienst, dann in einem zivilen Ersatzdienst.
Warum sollte der Bruder deiner Frau etwas gegen dich haben? Du bist doch - als vollständig (incl. Beschneidung) zum Türken Mutierter - einer von denen.
Zum Thema: Jeder sollte für eine gewisse Zeit etwas für sein Vaterland tun. Wenn schon kein Wehrdienst, dann in einem zivilen Ersatzdienst.
Nur kannst Du, wenn Du Auslandstürke bist, den türkischen Wehrdienst mit Geld so weit verkürzen, daß Du es schaffst, ihn in Deinem Tarifurlaub abzureißen.
Und außerdem wird wohl auch die Beherrschung der türkischen Sprache eine Voraussetzung dazu sein, die *JM* nicht erfüllt, was sich dadurch nachweisen lässt, daß er noch nicht mal in der Lage ist, den (türkischen) Untertext bei senen Kommentaren zu übersetzen.
Wehrdienstverweigerin in Israel
Verräterin Emelia (19) wählt Gefängnis statt Dienst an der Waffe! - sehr mutig! :)
http://www.spiegel.de/images/image-45556-panoV9free-youf.jpg
In Deutschland kann man zwischen Wehrdienst (neuerdings BW-Praktikum) und Zivildienst wählen!
Frauen sind von generell von Arbeits/Sozial- oder Wehrdienst freigestellt.
In Israel lautet die Devise für alle - auch für Frauen - Wehrdienst oder Knast!
Ist diese Alternative noch zeitgemäß?
l]
Entweder es gibt eine allgemeine Wehrpflicht oder nicht. Wenn es sie gibt, dann muß sie auch für alle gelten. Es ist noch nicht lange her, da sind auch deutsche Wehrpflichtige bei Totalverweigerung in den Knast gegangen.
Niemand kann sich auf sein Gewissen berufen.Wenn man mal zu der Urform der Verteidigung zurück geht Steinzeit Dorf wird bedroht,dann müssen halt alle mit verteidigen,denn es geht für alle Dorfbewohner um Leben oder Tod.Da alle Leben wollen müssen auch alle mitmachen bei der Verteidigung.Wer sich weigert sein Heim zu verteidigen warum sollte dieser Mensch noch in dieser Gemeinschaft leben sollen,er ist doch nur ein Trittbrettfahrer,der nicht bereit ist sich für das Dorf und die Gemeinschaft einzusetzen und gegegebenen falls zu sterben.
Niemand kann sich auf sein Gewissen berufen.Wenn man mal zu der Urform der Verteidigung zurück geht Steinzeit Dorf wird bedroht,dann müssen halt alle mit verteidigen,denn es geht für alle Dorfbewohner um Leben oder Tod.Da alle Leben wollen müssen auch alle mitmachen bei der Verteidigung.Wer sich weigert sein Heim zu verteidigen warum sollte dieser Mensch noch in dieser Gemeinschaft leben sollen,er ist doch nur ein Trittbrettfahrer,der nicht bereit ist sich für das Dorf und die Gemeinschaft einzusetzen und gegegebenen falls zu sterben.
Wenn Du schon meinst, Dich auf die Steinzeit berufen zu müssen, dann doch wohl weil sich Israel als moderner Staat gegen seine Umgebung, die sich intellektuell noch in der Vorsteinzeit befindet, verteidigen muß.
Wenn Du schon meinst, Dich auf die Steinzeit berufen zu müssen, dann doch wohl weil sich Israel als moderner Staat gegen seine Umgebung, die sich intellektuell noch in der Vorsteinzeit befindet, verteidigen muß.
Na mit all dem Mauerwerk rundherum kann der Begriff Steinzeit fuer Israel schon angewendet werden. :banana::):cool:
Na mit all dem Mauerwerk rundherum kann der Begriff Steinzeit fuer Israel schon angewendet werden. :banana::):cool:
Ich sehe die (intellektuelle) Steinzeit eher auf der anderen Seite dieser Mauer. Aber wir werden und da wohl nicht einigen können.
:yesnod:
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