Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 80:20 für die Bundeswehr
Nach jetzt wirklich allerneuesten und allerstrengst geheimsten Unterlagen, die zufällig bei der BILD gelandet sind, gab es bei dem Bombardement auf die Tanklastzüge 80 tote Taliban und "nur" 20 tote Zivilisten.
...und außerdem sollten nicht die Tanklastzüge, sondern Talibanführer getroffen werden, die Tanklastzüge waren der Bonus, die 20 Zivilisten der Kollateralschaden...
Mit einem Wort: das war Mord.
Nun eigentlich sollten sich im Krieg Zivilisten nie in der Nähe von Kombatanten aufhalten.Was soll das für ein Krieg sein,wo sich eine Armee beim Feind entschuldigen muß,und Schadensersatz anbietet.Na ja es ist ja auch kein normales Land mit einer Armee.
Nun eigentlich sollten sich im Krieg Zivilisten nie in der Nähe von Kombatanten aufhalten.Was soll das für ein Krieg sein,wo sich eine Armee beim Feind entschuldigen muß,und Schadensersatz anbietet.Na ja es ist ja auch kein normales Land mit einer Armee.
Herberger, es ist doch offiziell noch nicht einmal klar, ob das ein Kriegs- oder Polizeieinsatz sein soll.
Die Bundeswehr weiss ja selbst nicht, wie sie reagieren soll.
Herberger, es ist doch offiziell noch nicht einmal klar, ob das ein Kriegs- oder Polizeieinsatz sein soll.
Die Bundeswehr weiss ja selbst nicht, wie sie reagieren soll.
Es wird dort geschossen und gestorben,das reicht.Egal wie man das nennt.
Es wird dort geschossen und gestorben,das reicht.Egal wie man das nennt.
Eben nicht.
Es ist nämlich die Frage, ob dann Zivil- oder Kriegsrecht gilt.
Eben nicht.
Es ist nämlich die Frage, ob dann Zivil- oder Kriegsrecht gilt.
Na dann sollen sie Greenpeace dort hinschicken.
Da wandeln unsere Staatsbürger in Uniform nun stolz auf den Fährten des Bomber Harris - wo bleiben jetzt die Glückwünsche der Antifa ? Georg Klein do it again ?
Ace of Spades
11.12.09, 19:49
Kindergarten. Die deutschen Politiker tun aufgeregt und wichtig und sind dabei die grössten Arschlöcher.
Dort ist Krieg und wenn Bomben fallen gibt es zwangsweise Tote. Verstehen das die Heinis in Berlin nicht? Wenn die Amis den Bombenwurf angeordnet hätte würde nix in der Zeitung stehen.
Nach jetzt wirklich allerneuesten und allerstrengst geheimsten Unterlagen, die zufällig bei der BILD gelandet sind, gab es bei dem Bombardemet auf die Tanklastzühe 80 tote Taliban und "nur" 20 tote Zivilisten.
...und außerdem sollten nicht die Tanklastzüge, sondern Talibanführer getroffen werden, die Tanklastzüge waren der Bonus, die 20 Zivilisten der Kollateralschaden...
Mit einem Wort: das war Mord.
Jetzt ist mir auch klar, weshalb der Verteidigungsminister schon wieder nach Afghanistan flog. Der wollte endlich mal vor Ort die genaue Zahl der Opfer recherchieren. Wahrscheinlich liegen in Berlin zu viele Papiere mit den unterschiedlichsten Zahlenangaben und zu vielen vorschriftswidrigen Rechfertigungen vor.
Nach jetzt wirklich allerneuesten und allerstrengst geheimsten Unterlagen, die zufällig bei der BILD gelandet sind, gab es bei dem Bombardemet auf die Tanklastzühe 80 tote Taliban und "nur" 20 tote Zivilisten.
...und außerdem sollten nicht die Tanklastzüge, sondern Talibanführer getroffen werden, die Tanklastzüge waren der Bonus, die 20 Zivilisten der Kollateralschaden...
Mit einem Wort: das war Mord.
ach was.........mord
mord beinhaltet den vorsatz. in einem krieg wird nicht gemordet, sondern vernichtet.
ob es nun 20 oder 200 zivilisten waren (woran wären die eigentlich zu erkennen ? unifornen haben die dortigen schafhirt-soldaten ja wohl nicht):
wer sich in der nähe von terroristen aufhält und dabei umkommt, ist selber schuld !
wer sich in der nähe von terroristen aufhält und dabei umkommt, ist selber schuld !
Dasselbe hätte man den Idioten im WTC auch sagen können...
Dasselbe hätte man den Idioten im WTC auch sagen können...
war dort etwa auch krieg ?
war dort etwa auch krieg ?
Soweit ich weiß ja, u.a der Djihad.
ach was.........mord
mord beinhaltet den vorsatz. in einem krieg wird nicht gemordet, sondern vernichtet.
Ja, wenns denn ein Krieg ist. Da es offiziell aber keiner ist, hat Oberst Klein den Befehl gegeben, einen oder mehrere mutmassliche Talibanführer zu töten.
Und damit war es Mord.
Ja, wenns denn ein Krieg ist. Da es offiziell aber keiner ist, hat Oberst Klein den Befehl gegeben, einen oder mehrere mutmassliche Talibanführer zu töten.
Und damit war es Mord.
und selbst wenn: terroristen zu töten betrachte ich nicht als mord, lediglich als einen chirurgischen eingriff, bei dem eine bösartige zelle fachgerecht entfernt wird zum schutze der restlichen "organe".
insofern gerechtfertigt.
und selbst wenn: terroristen zu töten betrachte ich nicht als mord, lediglich als einen chirurgischen eingriff, bei dem eine bösartige zelle fachgerecht entfernt wird zum schutze der restlichen "organe".
insofern gerechtfertigt.
Das magst Du betrachten wie Du möchtest... Massgeblich ist, was der Gesetzgeber dazu sagt.
Ja, wenns denn ein Krieg ist. Da es offiziell aber keiner ist, hat Oberst Klein den Befehl gegeben, einen oder mehrere mutmassliche Talibanführer zu töten.
Und damit war es Mord.
Wenn das Mord war.Dann müßte man die Schuldigen den Taliban ausliefern,oder der afghanischen Polizei.
http://www.tagesschau.de/ausland/guttenberg364.html
Luftangriff auf Menschen, nicht auf Fahrzeuge?
Die Bundeswehr sowie Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg geraten nach dem Luftangriff nahe Kundus weiter in Bedrängnis. Laut Medienberichten galt das Bombardement nicht den Tanklastzügen, sondern einer großen Gruppe von Taliban und ihren Anführern.
ja WAS denn sonst ??? spinnen die denn jetzt total ?
meinen die wirklich, ein teures bömbchen gelte nur uralten spritfahrzeugen ??
wie blauäugig sind die denn ?
Die BRD wird an ihren eigenen Lügen zerbrechen,nie wieder darf von deutschen Boden ein Krieg ausgehen!Nie wieder darf ein deutscher Staat töten(morden?)!
Das magst Du betrachten wie Du möchtest... Massgeblich ist, was der Gesetzgeber dazu sagt.
was sagt denn der gesetzgeber in einem militärischen fall ?
mich wundert es schon, daß wegen einer handvoll verbrecher gleich der ganze staat kopfsteht...........
Die BRD wird an ihren eigenen Lügen zerbrechen,nie wieder darf von deutschen Boden ein Krieg ausgehen!Nie wieder darf ein deutscher Staat töten(morden?)!
von was redest du ? ging von unserem boden ein krieg aus ??
Freibeuter
12.12.09, 15:23
von was redest du ? ging von unserem boden ein krieg aus ??
...die beiden letzten Welkriege kann er ja nicht meinen, die haben andere verursacht.
Stauffenberg
12.12.09, 15:37
Ja, wenns denn ein Krieg ist. Da es offiziell aber keiner ist, hat Oberst Klein den Befehl gegeben, einen oder mehrere mutmassliche Talibanführer zu töten.
Und damit war es Mord.
Da es für dich ja offensichtlich Mord ist, wenn ein deutscher Soldat Taliban tötet, würde es mich interessieren wie du zu dem Einsatz oder besser gesagt zu dem Krieg in Afghanistan stehst. Bist du dagegen oder dafür?
Die USA sind an ihren Lügen in Vietnam zerbrochen und sie werden jedesmal inclusive ihrer Verbündeten brechen,das ist sicher.Schuld daran ist die verlogene Moral die sie nach 1945 aufgestellt haben.
Im IMT Nürnberg 1945 hat sich die so genannte Werte Gemeinschaft ein Loch gegraben, wo sie zwangsläufig immer selber reinfallen müssen.
Man müßte jetzt die Verantwortlichen der B-W wegen Kriegsverbrechen vor Gericht stellen.Denn schließlich sagen doch die BRD Heinis jeder unschuldig getötete Mensch im Krieg ist ein toter Mensch zu viel,auf gehts packen wir es an.
Walter Hofer
12.12.09, 16:30
ging von unserem boden ein krieg aus ??
natürlich, aber nicht von deinem Vorgarten
Die USA sind an ihren Lügen in Vietnam zerbrochen **.
Im IMT Nürnberg 1945 hat sich die so genannte Werte Gemeinschaft ein Loch gegraben, wo sie zwangsläufig immer selber reinfallen müssen.
@herberger
kannst du in diesem Strang mal auf deine Bezugsmanie zu Nürnberg 1945 verzichten und dich in der aktuellen Gegenwart mit dem Thema befassen:
es geht hier um den Einsatz der Bundeswehr und nicht um die Aburteilung der Naziverbrecher in Nürnberg!
Gott vergelt's :)
natürlich, aber nicht von deinem Vorgarten
@herberger
kannst du in diesem Strang mal auf deine Bezugsmanie zu Nürnberg 1945 verzichten und dich in der aktuellen Gegenwart mit dem Thema befassen:
es geht hier um den Einsatz der Bundeswehr und nicht um die Aburteilung der Naziverbrecher in Nürnberg!
Gott vergelt's :)
Aber Walterchen,das eine hängt doch mit dem anderen zusammen,auch wenn es stört.
(...)
Mit einem Wort: das war Mord.
…bitte wie viele BWler wurden bis dato bei allen Auslandseinsätzen ermordet?
…bitte wie viele BWler wurden bis dato bei allen Auslandseinsätzen ermordet?
scheint niemanden zu interessieren, in unserer regierung. die interessiert alleine, wieviele terroristen getötet wurden.........
In einer TV Doku sagte ein US Vietnam Veteran,"Wir schossen auf die Menschen auf den Feldern,wenn sie weg liefen,dann waren es flüchtende Vietkongs,und wenn sie nicht wegliefen,dann waren es getarnte Vietkong.Äh das Wort Vietkong könnte man natürlich auch durch Taliban ersetzen.
Walter Hofer
12.12.09, 17:03
In einer TV Doku sagte ein US Vietnam Veteran,***
hallo! http://www.smilevalley.de/smileys/Gemischt/110.gif
Wir sind - mit einem kleinen Zeitsprung - in Afghanistan und beim Verhalten deutscher Soldaten im Einsatz vor Ort.............
Stolzdeutscher
12.12.09, 17:05
In einer TV Doku sagte ein US Vietnam Veteran,"Wir schossen auf die Menschen auf den Feldern,wenn sie weg liefen,dann waren es flüchtende Vietkongs,und wenn sie nicht wegliefen,dann waren es getarnte Vietkong.Äh das Wort Vietkong könnte man natürlich auch durch Taliban ersetzen.
Das ist die alte Taktik:Erst schiessen-dann fragen!
Stichwort Vietkongs:In Vietnam wurden Frauen und Kinder als Spione erschossen!Kriegsrecht?
In Afghanistan und dem Irak wird es nicht anders sein,es wird nur nicht publik gemacht!
Ace of Spades
12.12.09, 17:06
hallo! http://www.smilevalley.de/smileys/Gemischt/110.gif
Wir sind - mit einem kleinen Zeitsprung - in Afghanistan und beim Verhalten deutscher Soldaten im Einsatz vor Ort.............
Das Verhalten der deutschen Soldaten dort ist unter aller Sau. Es sollten endlich täglich Bomben geworfen werden, um so schneller ist das beendet.
Die in der BRD von den Besatzern eingesetzte Regierung gehört vor einem Kriegsgericht wegen Kriegsverbrechen.Nicht nur an Afghanen sondern auch an B-W Soldaten,denn es ist nicht im deutschen Interesse Soldaten in Afghanistan einzusetzen.
natürlich, aber nicht von deinem Vorgarten
@herberger
kannst du in diesem Strang mal auf deine Bezugsmanie zu Nürnberg 1945 verzichten und dich in der aktuellen Gegenwart mit dem Thema befassen:
es geht hier um den Einsatz der Bundeswehr und nicht um die Aburteilung der Naziverbrecher in Nürnberg!
Gott vergelt's :)
deppen haben in meinem vorgarten nichts zu suchen.............
Walter Hofer
12.12.09, 17:41
deppen haben in meinem vorgarten nichts zu suchen.............
dann schmeiß die Gartenzwerge raus, das befreit innerlich! :)
Walter Hofer
12.12.09, 17:47
Es sollten endlich täglich Bomben geworfen werden, um so schneller ist das beendet.
Hinweis für Laien:
Die Kosten für die Bomben sind zu hoch, die Bombenproduktion hängt vom Etat der BW ab; eine Steigerung ist streng limitiert!
Der Abschuss einer Granate aus der Panzerhaubitze 2000 kostet um die 9.000 €. Rate mal wieviele Unterschriften für den Abschussbefehl nur einer Granate erforderlich sind.
dann schmeiß die Gartenzwerge raus, das befreit innerlich! :)
ich hab das ossi-sandmännchen von meinem bildschirm entfernt. hat unheimlich befrei :)
Ace of Spades
12.12.09, 18:16
Hinweis für Laien:
Die Kosten für die Bomben sind zu hoch, die Bombenproduktion hängt vom Etat der BW ab; eine Steigerung ist streng limitiert!
Der Abschuss einer Granate aus der Panzerhaubitze 2000 kostet um die 9.000 €. Rate mal wieviele Unterschriften für den Abschussbefehl nur einer Granate erforderlich sind.
Du musst auch an die Arbeitnehmer denken, die die Bomben herstellen. Ferner sind die Abwürfe gleichzeitig Tests für die nachfolgende Bombengeneration.
Ja, dass mit Unterschriften ist ein Problem. Dabei hast du bei den Deutschen noch die Stempel vergessen.
Du musst auch an die Arbeitnehmer denken, die die Bomben herstellen. Ferner sind die Abwürfe gleichzeitig Tests für die nachfolgende Bombengeneration.
Ja, dass mit Unterschriften ist ein Problem. Dabei hast du bei den Deutschen noch die Stempel vergessen.
........nicht zu vergessen, daß die WEST-deutschen bomben auch zünden und deshalb keine blindgänger aus dem osten verwendet werden........
hallo! http://www.smilevalley.de/smileys/Gemischt/110.gif
Wir sind - mit einem kleinen Zeitsprung - in Afghanistan und beim Verhalten deutscher Soldaten im Einsatz vor Ort.............
Nur als Erklärung, extra für Dich (gaaaanz laaaangsam getippt)!
Da ging es darum, woran man Terroristen erkennt! In Amerika gilt da die Regel, daß alle Gegner, die in einem Gefecht gefallen oder hinterrücks erschossen wurden, per Definition pöseste Terroristen sein müssen, weil Amerikaner per Definition niemals friedliche Menschen erschießen würden.
Walter Hofer
13.12.09, 09:49
Nur als Erklärung, extra für Dich (gaaaanz laaaangsam getippt)!
Da ging es darum, woran man Terroristen erkennt!
Unsinn, für dich in slow motion:
Im Fall Kundus geht es darum:
bestand durch den Klau der Bezinlaster eine unmittelbare Gefahr für Einheiten der BW, dann wäre der Angriff auf die Transporter zulässig gewesen. Nach aktueller Nachrichtenlage bestand
a) diese Gefahr nicht
b) waren nicht die Tanklaster Ziel des Angriffs, sondern Menschen in deren Umgebung
beides ist durch das ISAAF-Mandat nicht abgedeckt.
(German rules of Engagement)
Nach jetzt wirklich allerneuesten und allerstrengst geheimsten Unterlagen, die zufällig bei der BILD gelandet sind, gab es bei dem Bombardement auf die Tanklastzüge 80 tote Taliban und "nur" 20 tote Zivilisten.
...und außerdem sollten nicht die Tanklastzüge, sondern Talibanführer getroffen werden, die Tanklastzüge waren der Bonus, die 20 Zivilisten der Kollateralschaden...
Mit einem Wort: das war Mord.
Warum ist es Mord. Es ist Krieg dort und auch wenn es einige Hippies und Gutmenschen es niemals kapieren werden da wirft man nicht mit Wattebällchen. Ihr Auftrag war die Talibanführer zu töten und diesen haben sie erfüllt. Oder seit wenn ist es ein Kriegsverbrechen feindliche Führungskräfte auszuschalten? Das dabei Zivilisten getötet werden ist zu bedauern aber lässt sich nicht immer verhindern. Das einzigste was man der Bundesregierung vorwerfen kann ist das sie die Wahrheit zurückhalten wollte. ansonsten sag ich nochmals es ist Krieg dort und selbst wenn ich kritisch gegenüber den Afghanistan Einsatz bin. Muss ich doch sagen das die Taliban und andere Islamisten sicherlich nicht so Humanistisch sind wie unsere Bundeswehr, die hätten sicherlich keine Probleme tausende(auch Moslems) über den Jordan springen zu lassen. Während man bei uns, den Amis Briten etc. versucht Zivile Opfer zu vermeiden wo es geht.
Unsinn, für dich in slow motion:
Im Fall Kundus geht es darum:
bestand durch den Klau der Bezinlaster eine unmittelbare Gefahr für Einheiten der BW, dann wäre der Angriff auf die Transporter zulässig gewesen. Nach aktueller Nachrichtenlage bestand
a) diese Gefahr nicht
b) waren nicht die Tanklaster Ziel des Angriffs, sondern Menschen in deren Umgebung
beides ist durch das ISAAF-Mandat nicht abgedeckt.
(German rules of Engagement)
Richtig!
Aber das ist die vorläufig endgültige, vom Kriegsministerium verbreitete Lesart. Warten wir doch einfach mal ab, was die uns in der nächsten Woche erzählen.
Und das wird wohl wie üblich davon abhängen, ob es der Presse gelingt, noch ein paar weitere Stückchen der Salami ans Licht zu zerren.
Geh aber bitte nicht davon aus, daß ich jemals geglaubt habe, daß sich da jemand an irgendeinen Auftrag, der die eigene Aktionsfähigkeit einschränken könnte, hält.
Vielleicht sollten wir doch lieber einen Monat abwarten, um dann erst mal zu sehen, welche Wahrheit uns dann aufgetischt wird.
Wir nennen Krieg "Mensch ärger dich nicht" dann fühlt sich doch dieser Afghanistan Einsatz schon viel besser an.Jetzt haben sich die Taliban geärgert und beim nächsten mal ärgert sich die B-W!Auf gehts Bubn packen wir es an.
Unsinn, für dich in slow motion:
Im Fall Kundus geht es darum:
bestand durch den Klau der Bezinlaster eine unmittelbare Gefahr für Einheiten der BW, dann wäre der Angriff auf die Transporter zulässig gewesen. Nach aktueller Nachrichtenlage bestand
a) diese Gefahr nicht
b) waren nicht die Tanklaster Ziel des Angriffs, sondern Menschen in deren Umgebung
beides ist durch das ISAAF-Mandat nicht abgedeckt.
(German rules of Engagement)
a) diese gefahr bestand doch, mit sprit werden kriegsmittel bewegt, deswegen der diebstahl.
b) da hast du recht...............terroristen.
desweiteren darf man über die "abdeckung" der aktion gerne noch etwas spekulieren.........
http://www.arcor.de/content/aktuell/newsticker_rss//23279768,1,artikel,Schneiderhan+Guttenberg+war+inf ormiert.html
Schneiderhan: Guttenberg war informiert
In der Kundus-Affäre hat sich der entlassene Bundeswehr-Generalinspekteur Wolfgang Schneiderhan zu Wort gemeldet. In der ARD sagte er, Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg habe alle wesentlichen Informationen zu dem Luftangriff gekannt, als er diesen am 6. November als «angemessen» einstufte. Als Beispiel nannte Schneiderhan den NATO-Bericht, der Guttenberg bei Amtsantritt am 26. Oktober vorgelegen habe. Guttenberg hatte seine Meinung später geändert und gesagt, ihm seien Informationen vorenthalten worden.
.....der entlassene mosert nun gegen seinen arbeitgeber :) gibt es ja öfter. wer glaubt dem denn noch seine beteuerungen ?
Richtig!
Aber das ist die vorläufig endgültige, vom Kriegsministerium verbreitete Lesart. Warten wir doch einfach mal ab, was die uns in der nächsten Woche erzählen.
Und das wird wohl wie üblich davon abhängen, ob es der Presse gelingt, noch ein paar weitere Stückchen der Salami ans Licht zu zerren.
Geh aber bitte nicht davon aus, daß ich jemals geglaubt habe, daß sich da jemand an irgendeinen Auftrag, der die eigene Aktionsfähigkeit einschränken könnte, hält.
Vielleicht sollten wir doch lieber einen Monat abwarten, um dann erst mal zu sehen, welche Wahrheit uns dann aufgetischt wird.
Warum sollten wir eigentlich noch länger warten? Die Kanzlerin selbst versprach uns lückenlose Aufklärung. Und dies bereits unmittelbar nach den Bomben auf Taliban, Zivilisten und einen festgefahrenen Tanklaster am 4. Sept. Heute, nach 3 ½ Monate und einen Generalinspekteur, einen Staatssekretär und einen Minister später, sind die Leser vieler Zeitungen zwar ein wenig informierter, aber kaum eine dieser Informationen erreichte uns aus dem Mund von Kanzlerin und 2 Verteidigungsministern. Alles hintenrum erfahren.
Keiner der politisch Verantwortlichen hat bis heute den Mut gefunden, uns die Wahrheit zuzumuten. Ein weiterer Skandal, für Berlin und unsere Republik vermutlich schlimmer, als der Tod so vieler Menschen in Afghanistan.
Eine so lange Zeit, um von einer Administration eines der wichtigsten Länder der Erde ein paar Fakten zusammenzutragen und zu präsentieren? Lächerlich, da wird gemauert und verschleiert was das Zeug hergibt.
http://www.giessener-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Uebersicht/Analyse-Luftangriff-auch-politisch-eine-Bombe-_arid,149414_regid,1_puid,1_pageid,9.html
Warum sollten wir eigentlich noch länger warten? Die Kanzlerin selbst versprach uns lückenlose Aufklärung. Und dies bereits unmittelbar nach den Bomben auf Taliban, Zivilisten und einen festgefahrenen Tanklaster am 4. Sept. Heute, nach 3 ½ Monate und einen Generalinspekteur, einen Staatssekretär und einen Minister später, sind die Leser vieler Zeitungen zwar ein wenig informierter, aber kaum eine dieser Informationen erreichte uns aus dem Mund von Kanzlerin und 2 Verteidigungsministern. Alles hintenrum erfahren.
Keiner der politisch Verantwortlichen hat bis heute den Mut gefunden, uns die Wahrheit zuzumuten. Ein weiterer Skandal, für Berlin und unsere Republik vermutlich schlimmer, als der Tod so vieler Menschen in Afghanistan.
Eine so lange Zeit, um von einer Administration eines der wichtigsten Länder der Erde ein paar Fakten zusammenzutragen und zu präsentieren? Lächerlich, da wird gemauert und verschleiert was das Zeug hergibt.
http://www.giessener-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Uebersicht/Analyse-Luftangriff-auch-politisch-eine-Bombe-_arid,149414_regid,1_puid,1_pageid,9.html
Vielleicht sollten wir der Bundeswehr ein Wort des alten Kölner Kardinals Frings vermitteln, der versuchte, den Diebstahl aus Not von kirchlicher Seite zu billigen.
Wer weiß schon, ob die Taliban die Tankwagen nur fringsen wollten?
Ace of Spades
14.12.09, 14:56
Was für eine glorreiche Diskussion. Die Schlipsträger, Bedenkenträger, Quäcker und Dummbatze alle in Uniform mit viel Klopapier nach Afghanistan. Dann hört das Geschnattere und das Wichtigtue auf.
Es ist ein Zeichen, dass diese unnütze Kaste nichts zu tun hat.
Mal sehen was passiert wenn den ersten BW Soldaten auf Tube der Kopf abgeschnitten wird,ob dann diese so genannten Politiker begreifen das es sich um einen echten Krieg handelt.
Warum ist es Mord. Es ist Krieg dort und auch wenn es einige Hippies und Gutmenschen es niemals kapieren werden da wirft man nicht mit Wattebällchen. Ihr Auftrag war die Talibanführer zu töten und diesen haben sie erfüllt. Oder seit wenn ist es ein Kriegsverbrechen feindliche Führungskräfte auszuschalten? Das dabei Zivilisten getötet werden ist zu bedauern aber lässt sich nicht immer verhindern. Das einzigste was man der Bundesregierung vorwerfen kann ist das sie die Wahrheit zurückhalten wollte. ansonsten sag ich nochmals es ist Krieg dort und selbst wenn ich kritisch gegenüber den Afghanistan Einsatz bin. Muss ich doch sagen das die Taliban und andere Islamisten sicherlich nicht so Humanistisch sind wie unsere Bundeswehr, die hätten sicherlich keine Probleme tausende(auch Moslems) über den Jordan springen zu lassen. Während man bei uns, den Amis Briten etc. versucht Zivile Opfer zu vermeiden wo es geht.
Stimmt ja alles. Ist ja alles gut und schön.
Das klitzekleine Problem besteht nur darin, dass der Angriff weder durch die "Rules of engagement", noch durch das Mandat der Regierung gedeckt war. Damit war die Aktion definitiv illegal - das hat mit der militärischen Lage gar nichts zu tun. Nur mit der Gesetzeslage.
Beispiel: wenn in einer Bundeswehrkaserne irgendein Schwachmat über den Zaun klettert, dann hast Du ihn als Wachsoldat zuerst anzurufen, reagiert er nicht, dann einen Warnschuss abzugeben. Krabbelt der Schwachmat weiter, DANN ERST darfst Du gezielt schiessen.
Militärisch gesehen absoluter Quatsch. Weil der u.U. schneller schiesst, als Du Deinen Warnschuss loslässt. Juristisch bist Du reif, wenn Du ihn unvorschriftsmässig vom Zaun ballerst.
Ist jetzt gar Guttenberg fällig? Ein Insider, der ehemalige Generalinspekteur Schneiderhan, bezichtigt den Verteidigungsminister der Lüge.
Man rückt der Kanzlerin jeden Tag ein Stückchen näher. Mal sehen, wann sie sich in ihrer Bayreuth-Robe zeigt und die Wahrheit ihrem Dekoltee entrutscht.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/kundus-schneiderhan-guttenberg
Eine Schande für ganz Deutschland, diese Armee.
So wenig Selbstbewusstsein, keine Ehre.
Und dieser Rattenstaat, der steht nicht einmal hinter seinen eigenen Soldaten, die internationalistisch-demokraturistische Interessen im hintersten Afghanistan verteidigen.
Diese Aktion war, wenn die Geheimdienstinformationen stimmen vollkommen ok.
Wenn ein Anschlag geplant war, in dem Taliban Tanklaster als Waffe einsetzen wollten und an diesem Tankzug, der bombadiert wurde Taliban Kämpfer Stellung nahmen war dieser Angriff vollkommen richtig und der Kommandeur gehört wegen seiner schnellen Auffassungsgabe der Situation mit dem Eisernen Kreuz bestückt.
Lieber sterben 20 Zivilisten als ein deutscher Soldat, so ist der Krieg nunmal.
Eine Schande für ganz Deutschland, diese Armee.
So wenig Selbstbewusstsein, keine Ehre.
Und dieser Rattenstaat, der steht nicht einmal hinter seinen eigenen Soldaten, die internationalistisch-demokraturistische Interessen im hintersten Afghanistan verteidigen.
Diese Aktion war, wenn die Geheimdienstinformationen stimmen vollkommen ok.
Wenn ein Anschlag geplant war, in dem Taliban Tanklaster als Waffe einsetzen wollten und an diesem Tankzug, der bombadiert wurde Taliban Kämpfer Stellung nahmen war dieser Angriff vollkommen richtig und der Kommandeur gehört wegen seiner schnellen Auffassungsgabe der Situation mit dem Eisernen Kreuz bestückt.
Lieber sterben 20 Zivilisten als ein deutscher Soldat, so ist der Krieg nunmal.
Es wird zwar geschossen, aber ist doch kein Krieg, oder doch?
Stolzdeutscher
16.12.09, 16:33
[QUOTE=Volksfront;68036]Eine Schande für ganz Deutschland, diese Armee.
Das kann nur jemand schreiben,der nie gedient hat!
Ich als Reservist bin stolz auf die Bw.,die sich in Katastrophenfällen hervorragend bewährt hat!
Ob Sturmflut in Hamburg oder Oderflut,sie haben ihr Leben für ihre Mitmenschen eingesetzt und dadurch vielen das Leben gerettet!
Die Armee ist nicht schuld,dass sie von Kriegstreibern nach Afghanistan beordert wurde!
Und die jüngsten Ereignisse sind die Schuld unfähiger Offiziere,die unehrenhaft aus der Bw.entlassen werden müssten!
Das kann nur jemand schreiben,der nie gedient hat!
Ich als Reservist bin stolz auf die Bw.,die sich in Katastrophenfällen hervorragend bewährt hat!
Ob Sturmflut in Hamburg oder Oderflut,sie haben ihr Leben für ihre Mitmenschen eingesetzt und dadurch vielen das Leben gerettet!
Die Armee ist nicht schuld,dass sie von Kriegstreibern nach Afghanistan beordert wurde!
Und die jüngsten Ereignisse sind die Schuld unfähiger Offiziere,die unehrenhaft aus der Bw.entlassen werden müssten!
Welche Heldentaten hat dieses Vasallenheer denn bereits vollbracht ?
Stolzdeutscher
16.12.09, 16:51
[QUOTE=Volksfront;68036]Eine Schande für ganz Deutschland, diese Armee.
Das kann nur jemand schreiben,der nie gedient hat!
Ich als Reservist bin stolz auf die Bw.,die sich in Katastrophenfällen hervorragend bewährt hat!
Ob Sturmflut in Hamburg oder Oderflut,sie haben ihr Leben für ihre Mitmenschen eingesetzt und dadurch vielen das Leben gerettet!
Die Armee ist nicht schuld,dass sie von Kriegstreibern nach Afghanistan beordert wurde!
Und die jüngsten Ereignisse sind die Schuld unfähiger Offiziere,die unehrenhaft aus der Bw.entlassen werden müssten!
Kanntu lesen?Guckst du oben!
Das kann nur jemand schreiben,der nie gedient hat!
Ich als Reservist bin stolz auf die Bw.,die sich in Katastrophenfällen hervorragend bewährt hat!
Ob Sturmflut in Hamburg oder Oderflut,sie haben ihr Leben für ihre Mitmenschen eingesetzt und dadurch vielen das Leben gerettet!
Die Armee ist nicht schuld,dass sie von Kriegstreibern nach Afghanistan beordert wurde!
Und die jüngsten Ereignisse sind die Schuld unfähiger Offiziere,die unehrenhaft aus der Bw.entlassen werden müssten!
Diese Armee ist nichts anderes als der bellende Hund des Systems.
Sie darf nichts, kann nichts und wird durch das Soldatengesetz in diesem System zur reinsten Lachnummer.
Eine Schande für ganz Deutschland, diese Armee.
So wenig Selbstbewusstsein, keine Ehre.
Und dieser Rattenstaat, der steht nicht einmal hinter seinen eigenen Soldaten, die internationalistisch-demokraturistische Interessen im hintersten Afghanistan verteidigen.
Diese Aktion war, wenn die Geheimdienstinformationen stimmen vollkommen ok.
Wenn ein Anschlag geplant war, in dem Taliban Tanklaster als Waffe einsetzen wollten und an diesem Tankzug, der bombadiert wurde Taliban Kämpfer Stellung nahmen war dieser Angriff vollkommen richtig und der Kommandeur gehört wegen seiner schnellen Auffassungsgabe der Situation mit dem Eisernen Kreuz bestückt.
Lieber sterben 20 Zivilisten als ein deutscher Soldat, so ist der Krieg nunmal.
Eigentlich ist die ganze Affäre keine Angelegenheit und somit auch keine Schande für die Soldaten. Sie fing zwar als militärische Operation an. Inzwischen ist die Sache schon längst zu einem Desaster der Regierungspolitiker verkommen. Es wird zwar auch einige Berufssoldaten mit höherem Rang geben, die Dreck am Stecken haben. Nun, militärische Operationen gehen manchmal auch schief. Aber dass unsere Politiker entweder das Chaos der deutschen Militärs vor Ort und in Deutschland nicht aufklären können oder wollen oder gar Parlament und die Öffentlichkeit nicht informieren wollen, ist die Schande der Politik. Die Schlagzeilen bestimmen seit Monaten Politiker. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Und zusätzlich vertuscht und verschleiert.
Ich weiß gar nicht, weshalb man permanent ein Schwenk von unsauber arbeitenden Politikern hin zu den Soldaten ausführt. Man kann ja die Aktion für in Ordnung befinden, sei es durch Politiker oder auch vom Volk da draussen – ich tue es nicht -, aber dann sollte man doch auch dazu stehen und den Souverän, u.a. mich, nicht mit Unwahrheiten und Lügen zustopfen. Bin doch keine Weihnachtsgans.
Stolzdeutscher
16.12.09, 18:42
Diese Armee ist nichts anderes als der bellende Hund des Systems.
Sie darf nichts, kann nichts und wird durch das Soldatengesetz in diesem System zur reinsten Lachnummer.
Du kennst unsere Armee nicht,also kannst du dir so ein Urteil nicht erlauben!
Ich hoffe,dass solche Leute wie du nie auf Hilfe der Bw,angewiesen sind,es wäre wie Perlen vor die Säue werfen!
Diese Armee ist nichts anderes als der bellende Hund des Systems.
Sie darf nichts, kann nichts und wird durch das Soldatengesetz in diesem System zur reinsten Lachnummer.
Das ist grundsätzlich erst mal gar nicht schlimm. Wenn das Herrchen, hier unsere Demokratie, den Maulkorb abnimmt und die Leine losläßt, wird der Feind schon merken, dass auch bellende Hunde beissen können. Wer legt schon Wert auf eine Armee, die nur nach eigenen Regeln und marodierend durch die Gegend zieht und sich ziviler Kontrolle entzieht.
Stolzdeutscher
16.12.09, 18:46
Das ist grundsätzlich erst mal gar nicht schlimm. Wenn das Herrchen, hier unsere Demokratie, den Maulkorb abnimmt und die Leine losläßt, wird der Feind schon merken, dass auch bellende Hunde beissen können. Wer legt schon Wert auf eine Armee, die nur nach eigenen Regeln und marodierend durch die Gegend zieht und sich ziviler Kontrolle entzieht.
Wer läuft marodierend herum? Eigene Regeln?Ziviler Kontrolle entziehen?
Das bringt bei mir nur ein Kopfschütteln zutage,bei soviel Unverstand!
Die Leute halten für solche Leute wie dich Ignoranten den Arsch ins Feuer!
Armes Deutschland!
Stauffenberg
16.12.09, 18:50
Das ist grundsätzlich erst mal gar nicht schlimm. Wenn das Herrchen, hier unsere Demokratie, den Maulkorb abnimmt und die Leine losläßt, wird der Feind schon merken, dass auch bellende Hunde beissen können. Wer legt schon Wert auf eine Armee, die nur nach eigenen Regeln und marodierend durch die Gegend zieht und sich ziviler Kontrolle entzieht.
Zu viel zivile Kontrolle kann im Ernstfall für den Soldaten tödlich sein.
also für mich wäre die bundeswehr nix.
keine richtigen feinde, mit den alliierten und den polen exercieren
und nichtmal gescheite orden ham se.
soldatische ehre gibts bei der bw auch nicht. kein wunder... kein menshc weiß,
wofür der haufen gut sein soll. hochwassereinsätze kann auch ein ziviler hilfsdienst leisten - das ist keine originär militärische aufgabe.
Wer läuft marodierend herum? Eigene Regeln?Ziviler Kontrolle entziehen?
Das bringt bei mir nur ein Kopfschütteln zutage,bei soviel Unverstand!
Die Leute halten für solche Leute wie dich Ignoranten den Arsch ins Feuer!
Armes Deutschland!
Tut mir leid, o.T., aber ich habe keinen Arsch nach Afghanistan geschickt. Muss dich enttäuschen.
Stauffenberg
16.12.09, 18:59
also für mich wäre die bundeswehr nix.
keine richtigen feinde, mit den alliierten und den polen exercieren
und nichtmal gescheite orden ham se.
soldatische ehre gibts bei der bw auch nicht. kein wunder... kein menshc weiß,
wofür der haufen gut sein soll. hochwassereinsätze kann auch ein ziviler hilfsdienst leisten - das ist keine originär militärische aufgabe.
Da hast du recht. Deutschlands Truppen sollten in der Tradition der preußischen und der kaiserlichen Armee stehen.
Nach jetzt wirklich allerneuesten und allerstrengst geheimsten Unterlagen, die zufällig bei der BILD gelandet sind, gab es bei dem Bombardement auf die Tanklastzüge 80 tote Taliban und "nur" 20 tote Zivilisten.
...und außerdem sollten nicht die Tanklastzüge, sondern Talibanführer getroffen werden, die Tanklastzüge waren der Bonus, die 20 Zivilisten der Kollateralschaden...
Mit einem Wort: das war Mord.
Blödsinn,
da ist KRIEG!
Und in einem Krieg können Menschen umkommen!
Weil man aber dem Volk einzureden versucht, in Afghanistan sei die Bundeswehr so'ne Art von THW mit Platzpatronen in den Knarren, tut man jetzt so schockiert. Einfach nur degutant!
Blödsinn,
da ist KRIEG!
Und in einem Krieg können Menschen umkommen!
Weil man aber dem Volk einzureden versucht, in Afghanistan sei die Bundeswehr so'ne Art von THW mit Platzpatronen in den Knarren, tut man jetzt so schockiert. Einfach nur degutant!
Krieg ?
Wer gegen wen ?
Und vorallem warum ?
Da hast du recht. Deutschlands Truppen sollten in der Tradition der preußischen und der kaiserlichen Armee stehen.
Es gab Leute unmittelbar nach WK 2, die kannten solche Traditionen noch aus eigenem Erleben und wollten partout davon weg. Ich finde, eine kluge Entscheidung.
Da hast du recht. Deutschlands Truppen sollten in der Tradition der preußischen und der kaiserlichen Armee stehen.
die nva war zehnmal mehr eine deutsche armee als die bundeswehr.
die deutschen sind dieser tradition nunmal entwachsen und das deutschland von früher ist tot. wir sind nur noch die konsumenteneinheit D.
Stolzdeutscher
16.12.09, 19:09
Tut mir leid, o.T., aber ich habe keinen Arsch nach Afghanistan geschickt. Muss dich enttäuschen.
Ach,aber die Soldaten haben ihren Arsch selbst dorthin beordert,was?
Die Schuldigen musst du kritisieren,nicht den unschuldigen,der seinen Arsch hinhält!
Walter Hofer
16.12.09, 19:10
die nva war zehnmal mehr eine deutsche armee als die bundeswehr.
im Stechschritt und im Kadavergehorsam,
das kennt die Bundeswehr nicht
Stauffenberg
16.12.09, 19:12
Es gab Leute unmittelbar nach WK 2, die kannten solche Traditionen noch aus eigenem Erleben und wollten partout davon weg. Ich finde, eine kluge Entscheidung.
Naja, eher eine falsche Entscheidung, Deutschland hat alles aufgegeben, was es einst prägte und zu einer ehrbaren Nation machte. Heute sind wir nur noch eine stümperhafte Kopie Amerikas.
Walter Hofer
16.12.09, 19:13
soldatische ehre gibts bei der bw auch nicht.
Was verstehst du darunter?
Stolzdeutscher
16.12.09, 19:14
die nva war zehnmal mehr eine deutsche armee als die bundeswehr.
die deutschen sind dieser tradition nunmal entwachsen und das deutschland von früher ist tot. wir sind nur noch die konsumenteneinheit D.
Ich war zur Zeit des kalten Krieges Zeitsoldat,als der Wahrschauer Pakt noch bestand,wir waren jederzeit bereit,unser Land und auch euch Ignoranten gegen die Ostarmeen zu verteidigen!
Wer die NVA,diesen Verein von Weicheiern mit einer Armee vergleicht,kann nichts von der Materie verstehen!
Schade,dass ich in meiner Gruppe nicht solche Leute wie euch hatte,ich garantiere euch:Ihr hättet nach Mama geschrien!
Ach,aber die Soldaten haben ihren Arsch selbst dorthin beordert,was?
Die Schuldigen musst du kritisieren,nicht den unschuldigen,der seinen Arsch hinhält!
Ehrlich? Das habe ich nicht getan? Sauerei aber auch.
im Stechschritt und im Kadavergehorsam,
das kennt die Bundeswehr nicht
eben. des deutschen beziehung zum staat war von jeher auf gehorsam gegründet. btw: in den armeen anderer länder herrscht eben noch dieser von dir sog. "kadavergehorsam"... was ist so schlecht daran, wenn man als soldat funktioniert ?
im kriegsfall - und dafür exercieren die ja wohl - geht es garnicht anders.
Wer die NVA,diesen Verein von Weicheiern mit einer Armee vergleicht,kann nichts von der Materie verstehen!
Schade,dass ich in meiner Gruppe nicht solche Leute wie euch hatte,ich garantiere euch:Ihr hättet nach Mama geschrien!
:haha: :haha:
weicheier-nva... du bist mir ein fachmann..
mich hättest du auch nicht gekriegt. ich hätte dich von der anderen seite begrüßt
:shot: (nimm dies, imperialist !)
Ach,aber die Soldaten haben ihren Arsch selbst dorthin beordert,was?
Die Schuldigen musst du kritisieren,nicht den unschuldigen,der seinen Arsch hinhält!
Kein BW-Soldat wurde gezwungen nach Afgahnistan zu gehen. Wer sich in Gefahr begibt und darin umkommt hat selber Schuld.
Walter Hofer
16.12.09, 19:19
Diese Armee ist nichts anderes als der bellende Hund des Systems.
Sie darf nichts, kann nichts und wird durch das Soldatengesetz in diesem System zur reinsten Lachnummer.
Lachnummern sind die Kaputtnix, sie sich an Wehrmacht und Waffen-SS aufgeilen. Die Bundeswehr steht bewußt nicht in deren Untradition!
Sei froh, dass es dieses Soldatengesetz als Baustein der Inneren Führung gibt!
Walter Hofer
16.12.09, 19:25
eben. des deutschen beziehung zum staat war von jeher auf gehorsam gegründet. btw: in den armeen anderer länder herrscht eben noch dieser von dir sog. "kadavergehorsam"... was ist so schlecht daran, wenn man als soldat funktioniert ?
Der Soldat der bw soll nicht funktionieren, sondern auf allen Ebenen mitdenken und dementsprechend auftragsgemäß handeln, das ist eine Stufe schwieriger und höher als nur zu funktionieren!
im kriegsfall - und dafür exercieren die ja wohl - geht es garnicht anders.
Kriege werden heute nicht durch Paradeschritt und Kadavergehorsam geführt und gewonnen.
Lachnummern sind die Kaputtnix, sie sich an Wehrmacht und Waffen-SS aufgeilen. Die Bundeswehr steht bewußt nicht in deren Untradition!
Sei froh, dass es dieses Soldatengesetz als Baustein der Inneren Führung gibt!
Deshalb ist die Bundeswehr als solche für einen modernen Krieg auch vollkommen untauglich :)
Walter Hofer
16.12.09, 19:28
Deshalb ist die Bundeswehr als solche für einen modernen Krieg auch vollkommen untauglich
du, als Experte, musst es ja wissen
Der Soldat der bw soll nicht funktionieren, sondern auf allen Ebenen mitdenken und dementsprechend auftragsgemäß handeln, das ist eine Stufe schwieriger und höher als nur zu funktionieren!
.
ein gewisses maß an einsatz des eigenen geistes hat jederzeit jeder soldat zeigen müssen. befehle müssen im miltär aber ausgeführt werden. alles andere ist 68er kokolores.
V.V.S.O.P.
16.12.09, 19:29
Planten Taliban mit Tanklastern Sturm auf ISAF-Lager?
Es hätte ein wahres Inferno werden sollen: Mit den entführten Tanklastern von Kunduz, die später auf deutschen Befehl hin bombardiert wurden, wollten die Taliban offenbar einen dreistufigen Angriff auf ein Bundeswehrlager in Afghanistan starten. Der deutsche Oberst Georg Klein soll den umstrittenen Luftschlag unter dem Eindruck von Geheimdienstinformationen beauftragt haben. Damit nimmt der Fall offenbar eine Wendung.
Nach den Geheimdienstinformationen hätten die Aufständischen mit Tanklastwagen den ersten Ring des Feldlagers sprengen wollen. Danach hätten Selbstmordattentäter in Kleinwagen den zweiten Ring brechen sollen. Im dritten Schritt hätten viele Dutzend bewaffnete Kämpfer dann in das Feldlager eindringen sollen. Mit dem Angriff hätten die Taliban eine spektakuläre Wirkung wie mit der Erstürmung eines Gefängnisses 2008 in Südafghanistan erzielen wollen. Der Geheimdienst BND und die Eliteeinheit KSK hätten die Rekrutierung von Selbstmordattentätern in der Region und Bewegungen größerer Gruppen bewaffneter Taliban beobachtet.
Mit der Kaperung der dann in einem Flussbett steckengebliebenen Tanklaster und Informationen, dass dort vier führende Taliban seien, habe Klein den Angriffsplan erfüllt gesehen. Für die Bundeswehr habe sich die Frage gestellt, wie der Plan vereitelt werden könne, wenn die Tanklaster wieder fahrbereit gemacht und in das nächste Dorf gelenkt worden wären. Eine Bombardierung in einem Dorf sei ausgeschlossen worden. Klein habe außerdem berücksichtigen müssen, dass ein Teil seiner Soldaten in anderen Gefechten und das Feldlager dadurch verwundbarer gewesen sei.
http://www.krone.at/krone/S28/object_id__176168/hxcms/index.html
Entweder man ist im Krieg oder nicht. Der Angriff war militärisch ein Erfolg und hat möglicherweise vielen Deutschen Soldaten das Leben gerettet. Und mit der Abwägung, Deutsche Soldaten oder Bezindiebe, wurde das richtige getan.
Der Affentanz der jetzt wegen dieser toten zivilen Bezindiebe aufgeführt wird ist einfach nur lächerlich. Wäre ich ein Deutscher Soldat würde ich diesen dummen Politikern auf den Schädel scheißen, sollen die sich doch ihren Scheiss alleine machen. Aber im sicheren Deutschland kann man ja sein blödes Maul, gutmenschlich weit aufreissen.
Stolzdeutscher
16.12.09, 19:30
:haha: :haha:
weicheier-nva... du bist mir ein fachmann..
mich hättest du auch nicht gekriegt. ich hätte dich von der anderen seite begrüßt
:shot: (nimm dies, imperialist !)
Die NVA war dazu da,solange zu kämpfen,bis richtige Soldaten die Kampfhandlungen übernehmen!
Sie hüllten sich in seltsame Gewänder und irrten planlos umher!
Ein Bw.Soldat war soviel wie 6 NVA Steppenhordisten!
Was verstehst du darunter?
eine gesellschaftliche akzeptanz und wertschätzung der soldaten.
ebenso der geeignete auftritt in der gesellschaft. wenn ich sehe, in welchen asitarnklüften diese bundeswehrheinis am wochenende die züge stürmen, denke ich mir auch: können die denen nicht eine gescheite uniform für die straße geben ? widerliches erscheinungsbild.
Sie hüllten sich in seltsame Gewänder und irrten planlos umher!
Ein Bw.Soldat war soviel wie 6 NVA Steppenhordisten!
Ich glaube langsam, Du willst mich veräppeln.
deine 6:1-Faustformel nimmste ja wohl selber nicht ernst...
die uniformen der nva waren fast wie die der deutschen wehrmacht...
Du kennst unsere Armee nicht,also kannst du dir so ein Urteil nicht erlauben!
Ich hoffe,dass solche Leute wie du nie auf Hilfe der Bw,angewiesen sind,es wäre wie Perlen vor die Säue werfen!
Ich kenne "eure" Armee sehr wohl.
Diese Soldaten sind keine nationalen ja nichteinmal mehr Patrioten im Durchschnitt, sondern nichts anderes als Lakaien der Parteiendiktatur.
Die "Hilfe" der BW will ich natürlich nicht, denn die könnte durch "unsere" tolle Verfassung so aussehen, dass die mich auf einer Demo ohne Grund abknallen.
Auf solch eine Hilfe verzichte ich und wünsche mir lieber die Wehrmacht zurück.
Walter Hofer
16.12.09, 19:45
ein gewisses maß an einsatz des eigenen geistes hat jederzeit jeder soldat zeigen müssen.
eben nicht!
befehle müssen im miltär aber ausgeführt werden.
bei der BW nun mal nicht in jedem Fall
Walter Hofer
16.12.09, 19:48
Die "Hilfe" der BW will ich natürlich nicht,
die bekommst du trotzdem! :)
denn die könnte durch "unsere" tolle Verfassung so aussehen, dass die mich auf einer Demo ohne Grund abknallen.
ach und das steht in unserer Verfassung?
ich und wünsche mir lieber die Wehrmacht zurück.
wünschen kannst du soviel du willst;
eine Verbrecher- und Weltanschauungstruppe kommt nie wieder!
die uniformen der nva waren fast wie die der deutschen wehrmacht...
vom Äusseren sollte man nicht auf das Innere schließen,
in der Tat war der Kampfwert (nach Einschätzung der Roten Armee) niedrig,
verständlich, im Einsatzfall vor sich die Soldaten und Panzer der Westalliierten, hinter sich die Panzer und Motschützen der 8. Garde (Nohra)- und der 3. Stoßarmee (Magdeburg). Da kommt kein gutes Gefühl auf!
eben nicht!
bei der BW nun mal nicht in jedem Fall
Na die Legion Condor hat jedenfalls gute Arbeit geleistet,und hat das Spanien vielleicht geschadet?
Vielleicht sollte man als Wiedergutmachung die B-W Soldaten als Opium Erntehelfer einsetzen.
Stauffenberg
16.12.09, 19:50
Ich glaube langsam, Du willst mich veräppeln.
deine 6:1-Faustformel nimmste ja wohl selber nicht ernst...
die uniformen der nva waren fast wie die der deutschen wehrmacht...
Abgesehen von den Helmen machten die Uniformen der NVA wirklich mehr her als die der Bundeswehr.
Walter Hofer
16.12.09, 19:57
Na die Legion Condor hat jedenfalls gute Arbeit geleistet,**
genau, die Bombardierung von Guernica war eine von vielen Glanzleistungen der Wehrmacht
Na die Legion Condor hat jedenfalls gute Arbeit geleistet,und hat das Spanien vielleicht geschadet?
Vielleicht sollte man als Wiedergutmachung die B-W Soldaten als Opium Erntehelfer einsetzen.
Siehst Du - wegen so einem Scheiss kann ich Dich einfach nicht ernst nehmen.
genau, die Bombardierung von Guernica war eine von vielen Glanzleistungen der Wehrmacht
herbergs - neben vielen anderen Problemen - Hauptproblem hierbei ist, dass er den Einsatz der Legion NUR und AUSSCHLIESSLICH unter militärischen Gesichtspunkten betrachtet - ohne sich um beispielsweise politische oder gesellschaftliche Konsequenzen oder Begleiterscheinungen zu kümmern.
Deswegen hat er vom MILITÄRISCHEN Standpunkt auch recht - die Einäscherung einer zivilen und unverteidigten Stadt war wirklich hervorragend.
Moral oder Ethik interessieren unseren Geschichtsklitterer dabei nicht. Er mag da nur das hohe nationalsozialistische Wehrmachtsloblied singen. Da isser ganz wie der Goebbels, der herberger.
Walter Hofer
16.12.09, 20:01
Abgesehen von den Helmen machten die Uniformen der NVA wirklich mehr her als die der Bundeswehr.
also mir gefällt der Gesellschaftsanzug sehr gut:
http://www.lhd-shop.de/medias/ck7mhASR8udDtBL2IuBBEd-30.jpghttp://www.lhd-shop.de/medias/drNwzVdYtSAutBL2IuBBEd-30.jpg
also mir gefällt der Gesellschaftsanzug sehr gut:
sowas kann doch kein kerl tragen :angry:
also mir gefällt der Gesellschaftsanzug sehr gut:
http://www.lhd-shop.de/medias/ck7mhASR8udDtBL2IuBBEd-30.jpghttp://www.lhd-shop.de/medias/drNwzVdYtSAutBL2IuBBEd-30.jpg
Ja leck mich fett! Das sieht gut aus!
http://www.lhd-shop.de/medias/l31SiMkOQSAutBL2IuBBEd-30.jpg
Gut gekeidet vor dem Untersuchungsausschuss
herbergs - neben vielen anderen Problemen - Hauptproblem hierbei ist, dass er den Einsatz der Legion NUR und AUSSCHLIESSLICH unter militärischen Gesichtspunkten betrachtet - ohne sich um beispielsweise politische oder gesellschaftliche Konsequenzen oder Begleiterscheinungen zu kümmern.
Deswegen hat er vom MILITÄRISCHEN Standpunkt auch recht - die Einäscherung einer zivilen und unverteidigten Stadt war wirklich hervorragend.
Moral oder Ethik interessieren unseren Geschichtsklitterer dabei nicht. Er mag da nur das hohe nationalsozialistische Wehrmachtsloblied singen. Da isser ganz wie der Goebbels, der herberger.
Moral???Die Stalinisten haben gemordet wie die Kesselflicker in Spanien.
Ausserdem hat die B-W jetzt auch ihr Guernica.
Moral???Die Stalinisten haben gemordet wie die Kesselflicker in Spanien.
...deswegen werden sie dafür auch nicht hochgejubelt - anders als die Legion Condor.
Ausserdem hat die B-W jetzt auch ihr Guernica.
Genau. 20 tote Zivilisten - das sind fast genauso viel wie ein paar Hundert Tote in Guernica. Und damals führte die Luftwaffe ja auch Untersuchungen durch und wollte den Verantwortlichen vor Gericht stellen.
Oder doch nicht?
Haben wir, hilflos in der eigenen (gequirrlten) Kacke rudernd, mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen, herberger?
sowas kann doch kein kerl tragen :angry:
Das IST ein Kerl in Hofers Posting. Guck mal genau hin!
Stauffenberg
16.12.09, 20:15
Moral???Die Stalinisten haben gemordet wie die Kesselflicker in Spanien.
Ausserdem hat die B-W jetzt auch ihr Guernica.
Da hätte ich an deiner Stelle eher den alliierten Bombenterror gegen deutsche Städte , den Abwurf der Atombombe über Hiroshima und Nagasaki oder auch den Vietnamkrieg angeführt als den BW-Luftangriff.
...deswegen werden sie dafür auch nicht hochgejubelt - anders als die Legion Condor.
Genau. 20 tote Zivilisten - das sind fast genauso viel wie ein paar Hundert Tote in Guernica. Und damals führte die Luftwaffe ja auch Untersuchungen durch und wollte den Verantwortlichen vor Gericht stellen.
Oder doch nicht?
Haben wir, hilflos in der eigenen (gequirrlten) Kacke rudernd, mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen, herberger?
Wieviele Opfer gab es denn in Guernica ?
Desweiteren war das damals ein Krieg. Ein richtiger Krieg noch dazu. Anders als dieses Kasperletheater am Hindukush.
Das IST ein Kerl in Hofers Posting. Guck mal genau hin!
Dann bin ich ja beruhigt. wie ich das so sah, dachte ich ja schon, dass die nun schon weiber in eine deutsche armee holen.... das wär der gipfel
Walter Hofer
16.12.09, 20:20
Das IST ein Kerl in Hofers Posting. Guck mal genau hin!
:sowas:
Im Dienst trägt Frau Korvettenkapitän natürlich keinen lange Rock:
http://wiegold.focus.de/.a/6a010535800341970b012875ffddca970c-800wi
Marineinspekteur Wolfgang Nolting befördert Petra Heß zum Korvettenkapitän d.R. (v.l.: Nolting, Heß, Wehrbeauftragter Reinhold Robbe) Foto Andrea Bienert/BMVg
Mit dem heutigen Tag (1. Dezember) ist Petra Heß der ranghöchste weibliche Offizier der Reserve in Thüringen.
Wieviele Opfer gab es denn in Guernica ?
Google selbst.
Desweiteren war das damals ein Krieg. Ein richtiger Krieg noch dazu. Anders als dieses Kasperletheater am Hindukush.
Das "Kasperletheater" hat immerhin schon ein paar tausend Leute hüben und drüben das Leben gekostet...
Ich glaube auch nicht, dass die Soldaten, die da Tag für Tag ihren Dienst in Splitterschutzwesten versehen, dies aus "Kasperletheater" tragen.
Mit dem heutigen Tag (1. Dezember) ist Petra Heß der ranghöchste weibliche Offizier der Reserve in Thüringen.
Gut, als Korvettenkapitän/in in Thüringen kann sie ja nicht so viel kaputtmachen.
Walter Hofer
16.12.09, 20:23
Desweiteren war das damals ein Krieg. Ein richtiger Krieg noch dazu. Anders als dieses Kasperletheater am Hindukush.
Möchtest du den Krieg am Hindukusch mal live erleben?
Zwei paar Ersatzunterhosen werden für deine vollgeschissenen gestellt.
ein holdes fräulein mit schlips... ich glaub, ich pulla mir ein :haha:
Walter Hofer
16.12.09, 20:25
Gut, als Korvettenkapitän/in in Thüringen kann sie ja nicht so viel kaputtmachen.
ja, denn die Thüringer Marine ist nicht so stark.
Die wenigen Boote auf Saale und Werra fallen nicht unter die Rüstungskontrolle und stehen im Marineetat unter Zubehör.
ja, denn die Thüringer Marine ist nicht so stark.
Die wenigen Boote auf Saale und Werra fallen nicht unter die Rüstungskontrolle und stehen im Marineetat unter Zubehör.
...´s ist halt scheisse, wenn der Matrose krank wird. Dann ist sie arbeitslos.
Google selbst.
Sicher... gleich das erste Ergebnis ist sehr interessant:
Die Zahl der Opfer kann nur geschätzt werden. Die baskische Regierung gab an, 1654 Einwohner seien getötet, 889 verwundet worden. Neuere Untersuchungen gehen indes nur von 200 bis 300 Toten aus.
http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,479393,00.html
Da sich selbst Wikipedia nicht traut genaue Angaben zu machen und ich auch sonst nichts informatives hierzu finden konnte, kann man wohl davon ausgehen das die Zahl in den nächsten Jahrzehnten noch weiter nach unten revidiert wird... und heute wie damals nur Propagandazwecken dient, wie böse doch die deutsche Armee war...
Das "Kasperletheater" hat immerhin schon ein paar tausend Leute hüben und drüben das Leben gekostet...
Ich glaube auch nicht, dass die Soldaten, die da Tag für Tag ihren Dienst in Splitterschutzwesten versehen, dies aus "Kasperletheater" tragen.
Und das obwohl dort garkein Krieg herrscht... die Amis kriegen heute aber auch garnichts mehr auf die Reihe.
Möchtest du den Krieg am Hindukusch mal live erleben?
Zwei paar Ersatzunterhosen werden für deine vollgeschissenen gestellt.
Brauch ich nicht, hierzulande ist bei jedem Amoklauf mehr los.
Walter Hofer
16.12.09, 20:36
Brauch ich nicht, hierzulande ist bei jedem Amoklauf mehr los.
bist du immer hautnah dabei, wenn die Geschosse einschlagen?
Amoklauf im Eichsfeld, nie was von gehört
bist du immer hautnah dabei, wenn die Geschosse einschlagen?
Amoklauf im Eichsfeld, nie was von gehört
´s ist schwierig, gell? Man denkt immer, die Jungs hätten tatsächlich eine Meinung, die begründ- und damit nachvollziehbar ist. Stattdessen werden bombastische und pathetische Phrasenballons aufgeblasen, die auf Nachfrage mit einem trotzigen "ich weiß aber, was ich weiß" mit einem lauten Furzgeräusch in sich zusammenschrumpeln.
Naja, eher eine falsche Entscheidung, Deutschland hat alles aufgegeben, was es einst prägte und zu einer ehrbaren Nation machte. Heute sind wir nur noch eine stümperhafte Kopie Amerikas.
Falsche Entscheidung? Nein, weder für heute noch für damals. Damals war Preußens Militär und Militarismus in ganz Europa verpönt. Dazu trugen nun mal die keineswegs nur ehrbar auftretenden Preußen von Hitlers bei. Man musste sich ja schon diesen schlechten Eindrucks wegen als Musterschüler erweisen. Mit so einer Armee hätte man uns in den 1950ern bestimmt nicht nach Europa gelassen.
Für mich geht es heute eh zu sehr schon in eine falsche Richtung. Ehrenmal, Orden, Diskussionen für eine Umwandlung in eine Berufsarmee usw. Obwohl den Lesern von Landserheftchen, den Trägern von Springerstiefel und Liebhabern von Kameradschaft, Waffen und Bummbumm das alles noch viel zu zivil ist.
Walter Hofer
16.12.09, 22:18
Für mich geht es heute eh zu sehr schon in eine falsche Richtung. Ehrenmal, Orden, Diskussionen für eine Umwandlung in eine Berufsarmee usw.
Zustimmung
Unbedrängt und unaufgefordert drängt unsere militärische Führungsspitze zu immer mehr Interventions- und Einsatzarmee, weltweit. Im letzen Weißbuch, noch unter Minister Jung, kam der Begriff Heimatschutz nicht mehr vor. Wir haben aus meiner Sicht eine einmalige Chance zur weiteren Demilitarisierung in Richtung "Modell Schweden oder Österreich" - gewollt - verpasst.
Obwohl den Lesern von Landserheftchen, den Trägern von Springerstiefel und Liebhabern von Kameradschaft, Waffen und Bummbumm das alles noch viel zu zivil ist.
mehr gibt es für Wehrmachtskämpfer nicht
Zustimmung
Unbedrängt und unaufgefordert drängt unsere militärische Führungsspitze zu immer mehr Interventions- und Einsatzarmee, weltweit. Im letzen Weißbuch, noch unter Minister Jung, kam der Begriff Heimatschutz nicht mehr vor. Wir haben aus meiner Sicht eine einmalige Chance zur weiteren Demilitarisierung in Richtung "Modell Schweden oder Österreich" - gewollt - verpasst.
mehr gibt es für Wehrmachtskämpfer nicht
Unbedrängt würde ich nicht behaupten. Da gab und gibt es immer häufiger Politiker, die nach weltweiten Einsatzmöglichkeiten sich geradezu umsehen. Dass man beim Militär schon mal darauf eingeht, ist kein Wunder. Ergibt sich daraus ja auch schönes neues Spielzeug.
Richtig wichtig ist es für die Verteidigung der Heimat jedoch keineswegs.
Ace of Spades
16.12.09, 22:35
:sowas:
Marineinspekteur Wolfgang Nolting befördert Petra Heß zum Korvettenkapitän d.R. (v.l.: Nolting, Heß, Wehrbeauftragter Reinhold Robbe) Foto Andrea Bienert/BMVg
Mit dem heutigen Tag (1. Dezember) ist Petra Heß der ranghöchste weibliche Offizier der Reserve in Thüringen.
Die Schiffbesatzung, bei der Hess künftig mitfährt, kann froh sein: sie hat Verstärkung in der Kombüse.
Stauffenberg
16.12.09, 22:42
Falsche Entscheidung? Nein, weder für heute noch für damals. Damals war Preußens Militär und Militarismus in ganz Europa verpönt. Dazu trugen nun mal die keineswegs nur ehrbar auftretenden Preußen von Hitlers bei. Man musste sich ja schon diesen schlechten Eindrucks wegen als Musterschüler erweisen. Mit so einer Armee hätte man uns in den 1950ern bestimmt nicht nach Europa gelassen.
Preußens Militärismus war eine logische Konsequenz aus seiner Lage, nur durch sein starkes Militär konnte sich Preußen behaupten und die führende Macht in Deutschland werden. Es brauchte immer starke Truppen, um sich vor seinen Feinden zu schützen und zumindest konnten zur Zeit Preußens keine anderen Nationen im Osten auf Deutschlands Kosten expandieren, während im Westen kein deutscher Staat stark genug war, sich dem französischen Expansionsdrang entgegenzustellen.
Übrigens hatten das preußische Militär und seine Traditionen nichts mit Hitlers Nazidreck und seiner kranken Ideologie zu tun. Wenn man es genau betrachtet trat Hitler mit seiner Kriegsführung die deutsche Soldatenehre bzw. das was darunter verstanden wurde mit Füßen.
Ich finde es auch echt heuchlerisch, dass man immer auf den preußischen Militärismus herumhackt und Preußen bzw. das spätere Kaiserreich als einen faschistischen Militärstaat darstellt, dem es nur um Eroberungen ging, während es doch die Briten und Franzosen waren, die große Teile der Welt unterjochten und ganze Völker ermordeten und auch nicht davor zurückschreckten mit ihrer Hungerblockade gegen Deutschland mitten in Europa über eine Millionen Menschen, meist Frauen und Kinder umzubringen, der erste große Zivilisationsbruch in der jüngeren Geschichte, bevor Deutschland 1939-1945 Amok gelaufen ist. Das heute so große Vorbild Amerika war auch nicht viel besser gewesen, es war ja auch nur auf Landraub aufgebaut und hatte die eigentliche Eigentümer des Landes fast ausgerottet und schreckte ebenfalls auch in der jüngeren Geschichte nicht davor zurück mit größtmöglichster Brutalität gegen die Zivilbevölkerung vorzugehen, wie sich bei den einzigen Einsätzen der Atombombe gegen Hiroshima und Nagasaki oder im Vietnamkrieg zeigte. Aber diesen brutalem Militärmächte werden von deines Gleichen nicht runtergemacht, nur Preußen und Deutschland, nicht mal das Hitlerdeutschland von 1940, sondern auch das Kaiserreich werden von euch als das Böse in der Welt dargestellt, während die Länder, die in der Geschichte ohne jede Not am meisten Unheil über diese Welt brachten wie z.B. England und Amerika als das leibhaftige Gute dargestellt werden und deren Krieg gegen Preußen und das Kaiserreich natürlich gerechtfertigt war. Preußen und das spätere Kaiserreich waren die Großmacht gewesen, die in der Geschichte am wenigsten Scheiße gebaut hatte, in der es noch sowas wie Ehre gab und die nicht auf Unterdrückung, Landraub und Völkermord aufgebaut war.
Für mich geht es heute eh zu sehr schon in eine falsche Richtung. Ehrenmal, Orden, Diskussionen für eine Umwandlung in eine Berufsarmee usw. Obwohl den Lesern von Landserheftchen, den Trägern von Springerstiefel und Liebhabern von Kameradschaft, Waffen und Bummbumm das alles noch viel zu zivil ist.
Heeey! Die lese ich manchmal auch gerne und ich möchte nicht mit doofen Glatzen in einen Topf geworfen werden. Die ersten Landserheftchen bekam ich von meinem Onkel, der übrigens Reserveoffizier ist. :-D
Übrigens bin ich für die Beibehaltung der Wehrpflicht und lehne eine reine Berufsarmee strickt ab.
Aber lass mich raten, du bist Pazifist oder?
Die USA haben seit 45 keinen militärischen Konflikt mehr gewonnen,da ist doch die BW Truppe in guter Gesellschaft,
Ach in Grenada haben Amis noch gewonnen,und im Irak rätseln sie noch ob sie gewonnen haben.
Walter Hofer
16.12.09, 22:58
Ach in Grenada haben Amis noch gewonnen,und im Irak rätseln sie noch ob sie gewonnen haben.
Was willst du uns damit sagen?
Was willst du uns damit sagen?
Das die BW Truppe sich nicht unnötig schämen braucht.
Falls eine BW Fregatte mal von einem Piratenkutter entführt wird,ist auch nicht weiter schlimm.
Walter Hofer
16.12.09, 23:03
Das die BW Truppe sich nicht unnötig schämen braucht.
tun wir auch nicht
Ace of Spades
16.12.09, 23:07
tun wir auch nicht
Als @wahnfried kann ich das nachvollziehen, dass du Partei für die BW ergreifst.
Aber als W. Hofer, noch dazu in Göttingen beheimatet? Tz, Tz.
Walter Hofer
16.12.09, 23:11
Als @wahnfried kann ich das nachvollziehen, dass du Partei für die BW ergreifst.
Aber als W. Hofer, noch dazu in Göttingen beheimatet? Tz, Tz.
Paul, äussere dich zum Thema oder lass es sein
Ace of Spades
17.12.09, 06:58
Paul, äussere dich zum Thema oder lass es sein
Der Nick Paul ist mir fremd, im Gegensatz zu dir und auch anderen habe ich nur einen Nick.
Aber das Thema passt schon, es betrifft ja deine Aussage, ist etwas unangenehm für dich, das gebe ich zu.
Das die BW Truppe sich nicht unnötig schämen braucht.
Falls eine BW Fregatte mal von einem Piratenkutter entführt wird,ist auch nicht weiter schlimm.
Was soll denn die Bundeswehr machen?
Wenn sie mal irgendwo zu- oder zurückschlägt, fällt die gesamte Bundesrepublik über sie her.
Unsere Politik sollte daraus die Konsequenzen ziehen und zum sofortigen - nich unverzüglichen - Rückzug blasen.
Die Amis sollten gefälligst die Suppe, die sie sich selbst aufgetischt haben, auch selbst bis zum letzten Tropfen auslöffeln.
Walter Hofer
17.12.09, 08:10
Der Nick Paul ist mir fremd, im Gegensatz zu dir und auch anderen habe ich nur einen Nick.
Wer auf die persönliche statt sachliche Schiene abfährt,
heißt bei uns automatisch Paul (Plural: Päule).
Wäre doch mal eine interessante Frage,warum traut der Bundesbürger der BW einfach nichts zu?
Liegt es daran,das die Wehrmacht Maßstäbe gesetzt hat,die praktisch unerreichbar sind?Diese Frage lohnt es mal zu untersuchen,denn immerhin kostet die BW dem Bürger jährlich viele Milliarden Euros.
Igni et ferro
17.12.09, 09:42
Wäre doch mal eine interessante Frage,warum traut der Bundesbürger der BW einfach nichts zu?
Weil die meisten Bundesbürger, Außnahme Berlin, selbst beim Bund waren und sich im klaren sind über ihren eigenen unzulänglichen Einsatz bei selbigen ;-)
Stolzdeutscher
17.12.09, 09:44
Ich glaube langsam, Du willst mich veräppeln.
deine 6:1-Faustformel nimmste ja wohl selber nicht ernst...
die uniformen der nva waren fast wie die der deutschen wehrmacht...
Naja,das war schon etwas ironisch gemeint!
Aber die Russen hätten niemals eine deutsche Armee geduldet,die der ihren gleich ist!
Die Uniformen der NVA waren exakte Nachbildungen der feldgrauen Wehrmachtsuniformen!Nur die Hoheitsabzeichen waren anders!
Deshalb, und wegen des Stechschrittes,den in der Welt nur die Wehrmacht innehatte,sowie wegen des gesamten Aufbaus der Truppe,glaube ich,dass diese Armee entgegen der Behauptung der Spalterbonzen,von Altnazis aufgezogen wurde!
Das gleiche gilt für die kasernierte Volkspolizei!
Nicht umsonst ist der"Held von Stalingrad"Gfm.Friedrich Paulus freiwillig aus den Klauen Stalins in die bolschewistisch besetzte Zone gegangen,während seine Familie hier im Westen wohnte!
Weil die meisten Bundesbürger, Außnahme Berlin, selbst beim Bund waren und sich im klaren sind über ihren eigenen unzulänglichen Einsatz bei selbigen ;-)
Ich glaube nicht das ein Laie,auch wenn er gedient hat,die Qualität einer Armee erkennt oder beurteilen kann.Das die BW nichts taugt,entspringt mehr einem Bauchgefühl der Bundesbürger mit einem vermutlichen wahren Kern.
Walter Hofer
17.12.09, 10:01
Zitat von herberger
Wäre doch mal eine interessante Frage,warum traut der Bundesbürger der BW einfach nichts zu?
Weil die meisten Bundesbürger, Außnahme Berlin, selbst beim Bund waren und sich im klaren sind über ihren eigenen unzulänglichen Einsatz bei selbigen ;-)
Die Frage lautet:
Warum traust du der BW einfach nichts zu?
Immerhin hat die BW bis 1989 durchaus abschreckend auf den Osten gewirkt und war 40 Jahre friedenssichernd mit rein defensiver Ausrichtung auf die Landesverteidigung einsatzbereit und durchhaltefähig.
Das ist den Berlinern kaum bewusst gewesen, wie Igni treffend bemerkt hat.
Selbstverständlich gab es bei der alten, wie bei der neuen BW Unzulänglichkeiten bei der Ausrüstung und Fehlbeschaffungen (Starfighter, Hotschkis, usw.)
Die BW wäre durchaus in der Lage gewesen, mit den Nato-Partnern das Gebiet der alten Bundesrepublik - trotz numerische Überlegenheit des Ostens - in einer vernetzen, in der Tiefe gestaffelten Raumverteidigung zu halten.
Dies mit Obergefreiten und Spatenpaulis am Stammtisch zu diskutieren ist müßig, weil deren Landserblick nicht über den Kampfstandhorizont hinausreicht.
Ebenso unsinnig ist es, die historische Wehrmacht mit der heutigen BW zu vergleichen. Die Kampfkraft eines modernen BW-PzGren-Btl (+) entspricht etwa dem einer alten Wehrmacht Division!
Die Frage lautet:
Warum traust du der BW einfach nichts zu?
Immerhin hat die BW bis 1989 durchaus abschreckend auf den Osten gewirkt und war 40 Jahre friedenssichernd mit rein defensiver Ausrichtung auf die Landesverteidigung einsatzbereit und durchhaltefähig.
Das ist den Berlinern kaum bewusst gewesen, wie Igni treffend bemerkt hat.
Selbstverständlich gab es bei der alten, wie bei der neuen BW Unzulänglichkeiten bei der Ausrüstung und Fehlbeschaffungen (Starfighter, Hotschkis, usw.)
Die BW wäre durchaus in der Lage gewesen, mit den Nato-Partnern das Gebiet der alten Bundesrepublik - trotz numerische Überlegenheit des Ostens - in einer vernetzen, in der Tiefe gestaffelten Raumverteidigung zu halten.
Dies mit Obergefreiten und Spatenpaulis am Stammtisch zu diskutieren ist müßig, weil deren Landserblick nicht über den Kampfstandhorizont hinausreicht.
Ebenso unsinnig ist es, die historische Wehrmacht mit der heutigen BW zu vergleichen. Die Kampfkraft eines modernen BW-PzGren-Btl (+) entspricht etwa dem einer alten Wehrmacht Division!
Lustig!
Extrem lustig, diese Einschätzung ausgerechnet von einem Ungedienten zu lesen!
:-)
Ein Geheimnis der preuß/deutschen Armeen war seit 300 Jahre,vom Offizier wurde mehr verlangt als von den Soldaten.Dann war die Offiziersausbildung seit 1806 auch gegenüber anderen Arneen einmalig.Man verzichtete auf Militärakademien,der Offizier fing immer als Soldat und Offiziersanwärter an und mußte in 4 Jahre vom Gefreiten bis zum Feldwebel alles durchlaufen,und erst dann kam er zum Offizierslehrgang.Das hatte den Vorteil das der Offizier keine unrealistischen Befehle gab.
Ausserdem stimmte in den deutschen Armeen der Dienstplan und Ausbildungsplan immer mit der Realität überein.
Walter Hofer
17.12.09, 10:12
Lustig!
Extrem lustig, diese Einschätzung ausgerechnet von einem Ungedienten zu lesen!
:-)
hallo Elchkuh, spätes BDM-Mädel, wie läuft's so? :)
Walter Hofer
17.12.09, 10:14
Ausserdem stimmte in den deutschen Armeen der Dienstplan und Ausbildungsplan immer mit der Realität überein.
nöh, bei mir nicht, ich habe den DP sehr oft - lagegerecht - spontan verändert!
Nix ist für Soldaten tödlicher und langweiliger als ein bekannter Dienstplan. :)
hallo Elchkuh, spätes BDM-Mädel, wie läufst so? :)
Es läuft so:
48 Monate aktiv + 11 Reserverübungen!
Und wie war das bei Dir?
:-D
nöh, bei mir nicht, ich habe den DP sehr oft - lagegerecht - spontan verändert!
Nix ist für Soldaten tödlicher und langweiliger als ein bekannter Dienstplan. :)
Na in den deutschen Armeen bis 1945 wurde ausgebildet bis zum erbrechen da kam nie Langeweile auf.Mit der BW kenne ich mich nicht sonderlich aus,da es dort ständig Reformen gibt.
Walter Hofer
17.12.09, 10:24
Na in den deutschen Armeen bis 1945 wurde ausgebildet bis zum erbrechen da kam nie Langeweile auf.Mit der BW kenne ich mich nicht sonderlich aus,da es dort ständig Reformen gibt.
In der Bundeswehr - nach dem Krieg - wurde ausgebildet bis zum Erbrechen, da kam nie Langeweile auf, besonders bei mir nicht! :)
Es waren immer welche auf der Flucht, der Knast war gut belegt und auch im San-Bereich wurde über Patientenmangel nie geklagt.
In der Bundeswehr - nach dem Krieg - wurde ausgebildet bis zum Erbrechen, da kam nie Langeweile auf, besonders bei mir nicht! :)
Sagen wir mal so,die Offiziere der BW die ich im Fernsehen sehe,machen auf mich nicht einen vertrauenswürdigen Eindruck.
Preußens Militärismus war eine logische Konsequenz aus seiner Lage, nur durch sein starkes Militär konnte sich Preußen behaupten und die führende Macht in Deutschland werden. Es brauchte immer starke Truppen, um sich vor seinen Feinden zu schützen und zumindest konnten zur Zeit Preußens keine anderen Nationen im Osten auf Deutschlands Kosten expandieren, während im Westen kein deutscher Staat stark genug war, sich dem französischen Expansionsdrang entgegenzustellen.
Übrigens hatten das preußische Militär und seine Traditionen nichts mit Hitlers Nazidreck und seiner kranken Ideologie zu tun. Wenn man es genau betrachtet trat Hitler mit seiner Kriegsführung die deutsche Soldatenehre bzw. das was darunter verstanden wurde mit Füßen.
Ich finde es auch echt heuchlerisch, dass man immer auf den preußischen Militärismus herumhackt und Preußen bzw. das spätere Kaiserreich als einen faschistischen Militärstaat darstellt, dem es nur um Eroberungen ging, während es doch die Briten und Franzosen waren, die große Teile der Welt unterjochten und ganze Völker ermordeten und auch nicht davor zurückschreckten mit ihrer Hungerblockade gegen Deutschland mitten in Europa über eine Millionen Menschen, meist Frauen und Kinder umzubringen, der erste große Zivilisationsbruch in der jüngeren Geschichte, bevor Deutschland 1939-1945 Amok gelaufen ist. Das heute so große Vorbild Amerika war auch nicht viel besser gewesen, es war ja auch nur auf Landraub aufgebaut und hatte die eigentliche Eigentümer des Landes fast ausgerottet und schreckte ebenfalls auch in der jüngeren Geschichte nicht davor zurück mit größtmöglichster Brutalität gegen die Zivilbevölkerung vorzugehen, wie sich bei den einzigen Einsätzen der Atombombe gegen Hiroshima und Nagasaki oder im Vietnamkrieg zeigte. Aber diesen brutalem Militärmächte werden von deines Gleichen nicht runtergemacht, nur Preußen und Deutschland, nicht mal das Hitlerdeutschland von 1940, sondern auch das Kaiserreich werden von euch als das Böse in der Welt dargestellt, während die Länder, die in der Geschichte ohne jede Not am meisten Unheil über diese Welt brachten wie z.B. England und Amerika als das leibhaftige Gute dargestellt werden und deren Krieg gegen Preußen und das Kaiserreich natürlich gerechtfertigt war. Preußen und das spätere Kaiserreich waren die Großmacht gewesen, die in der Geschichte am wenigsten Scheiße gebaut hatte, in der es noch sowas wie Ehre gab und die nicht auf Unterdrückung, Landraub und Völkermord aufgebaut war.
Heeey! Die lese ich manchmal auch gerne und ich möchte nicht mit doofen Glatzen in einen Topf geworfen werden. Die ersten Landserheftchen bekam ich von meinem Onkel, der übrigens Reserveoffizier ist. :-D
Übrigens bin ich für die Beibehaltung der Wehrpflicht und lehne eine reine Berufsarmee strickt ab.
Aber lass mich raten, du bist Pazifist oder?
Verzeihung, aber ganz sicher hatten Hitlers Offiziere noch mit Preußens Militärwesen zu tun. Dafür sorgten schon die noch zu Kaisers Zeiten in die Armee eingetretenen und ausgebildeten Soldaten. Ohne Preußen und dessen Traditionen war und ist Hitlers Armee nicht vorstellbar. Die Wertschätzung, die militärische Hierarchien, Waffen und der übrige militärische Pomp, einschl. Stechschritt ausübten, machten es Hitler nicht gerade schwer, Begeisterung für die Abenteuer der Jahre von 1938 bis 1941 in der Gesellschaft auszulösen. Das Übrige taten zum Kadavergehorsam pervertierte preussische Tugenden in den oberen und unteren Offiziersrängen.
Der Kolonialismus hat mit dem Militarismus nur wenig am Hut. Dass das Deutsche Reich vergleichsweise zu anderen europäischen Staaten nur in einem geringen Umfang an daran Teilhabe hatte, lag in erster Linie an einer über lange Zeit klugen Staatsführung. Und später daran, dass die Welt bereits aufgeteilt war. Aber auch als es einstieg in die Ausbeutung aussereuropäischer Gebiete und Völker, waren die Unterschiede zu anderen europäischen Staaten nun wirklich nicht gravierend.
Die Volker galten gleichfalls als minderwertig und der Tod vieler Tausender Eingeborener als Ausgleich für die Interessen einiger weniger Deutscher durchaus annehmbar.
Verzeih, aber das Gequatsche über Staaten, die genau so schlecht waren wie die bösen Deutschen und die immer überhöht dargestellt werden, geht mir auf den Keks. Warum nur müssen, wenn es um Deutsche und Deutschland geht, die bösen Taten anderer zur Rechtfertigung eigener Gräuel herangezogen werden? Die Leitung der USA hat sich mittlerweile – spät, aber sie hat es getan – bei den Ureinwohnern entschuldigt für die Verbrechen, die Generationen zuvor geschehen sind. Sogar finanzielle Entschädigungen wurden geleistet. Dass man Tote mit menschlichen Mitteln nicht wieder lebendig machen kann, dürfte allgemein bekannt sein.
Ich habe noch nie eine Entschuldigung aus dem Kreis der Nachhänger – ich denke nicht, dass du dazu gehörst - vernommen für die von 3. Reich begangenen Verbrechen an Juden, an Polen, Russen usw. Nur Relativierungen. Ekelhaft. Stattdessen Klagen über die an Israel und Zwangsarbeiter in Osteuropa gezahlten Wiedergutmachungen. Irre.
Pazifist? Weiß ich nicht. Ich kam ja dank kluger Staatsführung noch nicht in die Lage, mich entscheiden zu müssen. Aber ich bin sicher, es fänden sich selbst heute noch jede Menge edler und freiwilliger Streiter und Kämpfer, die mich und meine Familie mit Waffen in Händen und zwischen den Zähnen verteidigen würden. Die meisten hätten zwar keine Ahnung davon, dass Krieg vor allem voll geschissene Hosen bedeutet, aber in solchen Situationen nimmt man, was man kriegen kann. Auch nicht edel, ich weiss.
Stolzdeutscher
17.12.09, 10:58
Verzeihung, aber ganz sicher hatten Hitlers Offiziere noch mit Preußens Militärwesen zu tun. Dafür sorgten schon die noch zu Kaisers Zeiten in die Armee eingetretenen und ausgebildeten Soldaten. Ohne Preußen und dessen Traditionen war und ist Hitlers Armee nicht vorstellbar. Die Wertschätzung, die militärische Hierarchien, Waffen und der übrige militärische Pomp, einschl. Stechschritt ausübten, machten es Hitler nicht gerade schwer, Begeisterung für die Abenteuer der Jahre von 1938 bis 1941 in der Gesellschaft auszulösen. Das Übrige taten zum Kadavergehorsam pervertierte preussische Tugenden in den oberen und unteren Offiziersrängen.
Der Kolonialismus hat mit dem Militarismus nur wenig am Hut. Dass das Deutsche Reich vergleichsweise zu anderen europäischen Staaten nur in einem geringen Umfang an daran Teilhabe hatte, lag in erster Linie an einer über lange Zeit klugen Staatsführung. Und später daran, dass die Welt bereits aufgeteilt war. Aber auch als es einstieg in die Ausbeutung aussereuropäischer Gebiete und Völker, waren die Unterschiede zu anderen europäischen Staaten nun wirklich nicht gravierend.
Die Volker galten gleichfalls als minderwertig und der Tod vieler Tausender Eingeborener als Ausgleich für die Interessen einiger weniger Deutscher durchaus annehmbar.
Verzeih, aber das Gequatsche über Staaten, die genau so schlecht waren wie die bösen Deutschen und die immer überhöht dargestellt werden, geht mir auf den Keks. Warum nur müssen, wenn es um Deutsche und Deutschland geht, die bösen Taten anderer zur Rechtfertigung eigener Gräuel herangezogen werden? Die Leitung der USA hat sich mittlerweile – spät, aber sie hat es getan – bei den Ureinwohnern entschuldigt für die Verbrechen, die Generationen zuvor geschehen sind. Sogar finanzielle Entschädigungen wurden geleistet. Dass man Tote mit menschlichen Mitteln nicht wieder lebendig machen kann, dürfte allgemein bekannt sein.
Ich habe noch nie eine Entschuldigung aus dem Kreis der Nachhänger – ich denke nicht, dass du dazu gehörst - vernommen für die von 3. Reich begangenen Verbrechen an Juden, an Polen, Russen usw. Nur Relativierungen. Ekelhaft. Stattdessen Klagen über die an Israel und Zwangsarbeiter in Osteuropa gezahlten Wiedergutmachungen. Irre.
Pazifist? Weiß ich nicht. Ich kam ja dank kluger Staatsführung noch nicht in die Lage, mich entscheiden zu müssen. Aber ich bin sicher, es fänden sich selbst heute noch jede Menge edler und freiwilliger Streiter und Kämpfer, die mich und meine Familie mit Waffen in Händen und zwischen den Zähnen verteidigen würden. Die meisten hätten zwar keine Ahnung davon, dass Krieg vor allem voll geschissene Hosen bedeutet, aber in solchen Situationen nimmt man, was man kriegen kann. Auch nicht edel, ich weiss.
Die Wehrmacht wurde weitgehenst von preußischen Offizieren mit ihrem Ehrenkodex geführt!
Meine Familie hat davon zwei hervorgebracht,wobei mein Onkel Ordonanzoffizier im FHQ war!
Und ich lasse diese nicht von irgendwelchen dahergelaufenen nichtswisserischen ,roten Ideologen beleidigen!
Walter Hofer
17.12.09, 11:04
Meine Familie hat davon zwei hervorgebracht,wobei mein Onkel Ordonanzoffizier im FHQ war!
mein Gott, wie aufregend und ab wann sagte ihr "Ehrenkodex" und preussischer Sachverstand, dass die Kriegsnummern, die der Gröfraß abzieht, Deutschland ins Verderben führt?
Die Wehrmacht wurde weitgehenst von preußischen Offizieren mit ihrem Ehrenkodex geführt!
Meine Familie hat davon zwei hervorgebracht,wobei mein Onkel Ordonanzoffizier im FHQ war!
Und ich lasse diese nicht von irgendwelchen dahergelaufenen nichtswisserischen ,roten Ideologen beleidigen!
Nur zwei? Da waren andere Familien aber produktiver. Und auch noch im FHQ. An solchen Orten muss das Arbeiten Spass gemacht haben. Selbst relativ geschützt, konnte man die Kameraden in ganz Europa zum Kämpfen und Durchhalten animieren.
Walter Hofer
17.12.09, 11:30
Und auch noch im FHQ. An solchen Orten muss das Arbeiten Spass gemacht haben.
ja, bombensicheres Kuchen-Wettfressen mit dem Führer im betonfesten Bonker, diese Cocktail- und Kuchenfront-Offiziere sind - auch heute noch - meine besonderen Lieblinge! :angry:
ja, bombensicheres Kuchen-Wettfressen mit dem Führer im betonfesten Bonker, diese Cocktail- und Kuchenfront-Offiziere sind - auch heute noch - meine besonderen Lieblinge! :angry:
An manchen Orten und zu bestimmten Jahreszeiten war die Arbeit auch an solch verantwortungsvollem Arbeitsplatz, so habe ich mal gelesen, schon schwierig. Die Mückenplage brachte die Offiziere und ihre Herrschaft schier um den Verstand.
Stolzdeutscher
17.12.09, 12:03
ja, bombensicheres Kuchen-Wettfressen mit dem Führer im betonfesten Bonker, diese Cocktail- und Kuchenfront-Offiziere sind - auch heute noch - meine besonderen Lieblinge! :angry:
Wenn Dummheit wehtäte,würdest du den ganzen Tag schreien,du roter tölpelhafter blödphrasiger Nichtsnutz!
Du hättest es bei der Wehrmacht nicht mal zum Kanonenfutter gebracht!
Wenn Dummheit wehtäte,würdest du den ganzen Tag schreien,du roter tölpelhafter blödphrasiger Nichtsnutz!
Du hättest es bei der Wehrmacht nicht mal zum Kanonenfutter gebracht!
Reg' dich nicht auf, Roland!
Niemals haben Würste a la Walter Hofer ihren Völkern als Soldaten gedient!
Du hättest es bei der Wehrmacht nicht mal zum Kanonenfutter gebracht!
Diese Ehre wurden eh nicht Landsleuten und nur nur fremden Völkern zuteil.
Walter Hofer
17.12.09, 12:08
Du hättest es bei der Wehrmacht nicht mal zum Kanonenfutter gebracht!
stimmt, bingo! :)
auf den GröFraß aller Zeiten hätte ich keinen Eid abgelegt,
auf unser GG schon!
Ace of Spades
17.12.09, 12:09
Wer auf die persönliche statt sachliche Schiene abfährt,
heißt bei uns automatisch Paul (Plural: Päule).
Entschuldige, die persönliche Schiene war nicht gemeint. Nur denke ich, wer mit zwei Nicks arbeitet und gegenteilige Aussagen trifft, muss damit rechnen, das vorgehalten zu bekommen.
Wäre doch mal eine interessante Frage,warum traut der Bundesbürger der BW einfach nichts zu?
Liegt es daran,das die Wehrmacht Maßstäbe gesetzt hat,die praktisch unerreichbar sind?Diese Frage lohnt es mal zu untersuchen,denn immerhin kostet die BW dem Bürger jährlich viele Milliarden Euros.
Wieviel denn (So im Vergleich mit den Banken?)
Walter Hofer
17.12.09, 12:09
Niemals haben Würste a la Walter Hofer ihren Völkern als Soldaten gedient!
Verpiesele dich, wenn sich Erwachsene unterhalten!
ach und das steht in unserer Verfassung?
Klar wir sind doch alle Europäer und Weihnachten naht.
wünschen kannst du soviel du willst;
eine Verbrecher- und Weltanschauungstruppe kommt nie wieder!
Die Wehrmacht war keine Verbrecherbande sondern die beste Armee die je für Deutschland kämpfte.
Verbrecher sind die Bundeswehrsoldaten, die in Afghanistan Unrecht tun und Sklaven der internationalistischen Rassenvernichterbande sind.
Walter Hofer
17.12.09, 12:10
Entschuldige, die persönliche Schiene war nicht gemeint. Nur denke ich, wer mit zwei Nicks arbeitet und gegenteilige Aussagen trifft, muss damit rechnen, das vorgehalten zu bekommen.
okay, schon vergessen! :)
Hinweis: wir arbeiten mit sechs Nicks!
Ace of Spades
17.12.09, 12:10
ja, bombensicheres Kuchen-Wettfressen mit dem Führer im betonfesten Bonker, diese Cocktail- und Kuchenfront-Offiziere sind - auch heute noch - meine besonderen Lieblinge! :angry:
Nenn sie doch einfach Kasinooffiziere, die bestenfalls das Ordenskissen bei Verleihungen halten dürfen.
Walter Hofer
17.12.09, 12:17
Nenn sie doch einfach Kasinooffiziere, die bestenfalls das Ordenskissen bei Verleihungen halten dürfen.
ich nenne sie Staber............... :angry:
Der schlimmste BW-Dienstgrad ist für mich: Stabshauptmann :frown:
Stolzdeutscher
17.12.09, 16:29
Ich mag am liebsten die Hoferdrückeberger,die keinen blassen Schimmer haben!
Eine Armee ohne Stab kann nicht funktionieren!
Den grössten Fehler den A.H.machte,ist der,dass er den Oberbefehl über die Wehrmacht als einfacher WK-Gefreiter übernahm und nicht seinem Generalstab vertraute,sondern mit seinen sinnlosen Durchhaltebefehlen immensen Schaden anrichtete!
Die deutsche Wehrmacht war die beste Armee der Welt,und auch heute noch tut es ihr keiner gleich!
Die Bundeswehr ist zwar schlagkräftig,aber als Mannschaft nicht mit der Wehrmacht zu vergleichen,und das ist auch gut so!
Wenn ich mir den Spass mache und mir eine Landkarte nehme,und mit dem Finger auf die Gebiete gehe,in die die Wehrmacht einmarschierte und dann auf das relativ kleine Deutschland,wird mir bewusst,dass man Ehrfurcht vor dieser Armee haben muss,auch wenn sie für die falschen Ideale kämpfte!
ich nenne sie Staber............... :angry:
Der schlimmste BW-Dienstgrad ist für mich: Stabshauptmann :frown:
Laß' Dich auslachen, Hofer!
:-D
Du hast keinen Schimmer!
Ich glaube Stabshauptmann ist eine Funktion oder Tätigkeit,und man ist Hauptmann.
Ich glaube Stabshauptmann ist eine Funktion oder Tätigkeit,und man ist Hauptmann.
Gibt's nicht!
Es gibt vielleicht den Hauptmann in einem Stab, z. B. Divisionsstab, aber der ist meist nicht einmal der Kompaniechef dieser Stabskompanie, weil dieser Posten meist von einem Major besetzt wird und auch als Majorsstelle gilt.
Die deutsche Wehrmacht war die beste Armee der Welt,und auch heute noch tut es ihr keiner gleich!
Die Bundeswehr ist zwar schlagkräftig,aber als Mannschaft nicht mit der Wehrmacht zu vergleichen,und das ist auch gut so!
Wenn ich mir den Spass mache und mir eine Landkarte nehme,und mit dem Finger auf die Gebiete gehe,in die die Wehrmacht einmarschierte und dann auf das relativ kleine Deutschland,wird mir bewusst,dass man Ehrfurcht vor dieser Armee haben muss,auch wenn sie für die falschen Ideale kämpfte!
Nein, das ist wahr. Es wird wohl in der Geschichte nur wenige Armeen geben, die die Kunst fertig brachten, aus der Tiefe des Raumes sich punktgenau zurückzuziehen auf einen winzigen Kreis auf der Karte, der sich Berlin nannte. Aber selbst dort langte es nicht, die unzivilisierten und kaputten bolschewistischen Horden zurückzuschlagen und ihre Mütter, Frauen und Schwestern zu beschützen. Grandios.
Walter Hofer
17.12.09, 16:49
Gibt's nicht!
nur für Unwissende, wie dich nicht! :)
In der Bundeswehr ist der Stabshauptmann ein recht neuer Dienstgrad (erst seit 1993) und auch nicht sehr häufig. Es werden nur Offiziere des Militärfachlichen Dienstes (OffzMilFD) zum Stabshauptmann befördert. Dies sind Soldaten, die erst die Unteroffizierlaufbahn eingeschlagen haben und dann aufgrund ihrer Eignung und Befähigung in diese Offizierslaufbahn aufsteigen. Der Stabshauptmann trägt zum Zeichen seines Dienstgrades vier silberne Sterne auf seinen Schulterabzeichen. (wicki)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/GE-Army-OF2a.gif
Gehaltsgruppe: A13 g
nur für Unwissende, wie dich nicht! :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/GE-Army-OF2a.gif
Gehaltsgruppe: A13 g
Kleiner!
Das ist der so genannte Fachoffizier, ehemals Oberstabsfeldwebel!
Es ist dieser Fachoffizier regelmäßig in seinem Fach geeigneter als jeder andere 'Selbstgestrickte' - und das kann ich Dir aus persönlicher Erfahrung erzählen.
Walter Hofer
17.12.09, 17:20
Kleiner!
Das ist der so genannte Fachoffizier, **
Kurzer,
auch bekannt als Stabshauptmann! :)
Fragen?
Kurzer,
auch bekannt als Stabshauptmann! :)
Fragen?
Eben nicht "bekannt" als Stabshauptmann - dies vor allem, weil dieser "Stabshauptmann" gemäß Deiner eigenen Einlassung "selten" ist, Dir also mit allergrößter Sicherheit noch niemals leiblich begegnet ist - als Ungedienter, der Du bist!
:)
Walter Hofer
17.12.09, 17:23
Das ist der so genannte Fachoffizier, ehemals Oberstabsfeldwebel!
Es ist dieser Fachoffizier regelmäßig in seinem Fach geeigneter als jeder andere 'Selbstgestrickte' - und das kann ich Dir aus persönlicher Erfahrung erzählen.
jo mach mal, denn eine Frau Stabshauptmann kenne ich nicht;
du wärst die erste, Elchmädchen........... :)
Stolzdeutscher
17.12.09, 18:11
Nein, das ist wahr. Es wird wohl in der Geschichte nur wenige Armeen geben, die die Kunst fertig brachten, aus der Tiefe des Raumes sich punktgenau zurückzuziehen auf einen winzigen Kreis auf der Karte, der sich Berlin nannte. Aber selbst dort langte es nicht, die unzivilisierten und kaputten bolschewistischen Horden zurückzuschlagen und ihre Mütter, Frauen und Schwestern zu beschützen. Grandios.
Ich rede von der Armee,nicht vom Material!
Die russischen Steppenhorden wären niemals so weit gekommen,wenn sie das vom Amerikaner bereitgestellte Material nicht gehabt hätten!
Ausserdem waren in einigen Schlachten ein taktischer Rückzug angemessen,bei denen der Ob.A.H. sinnlose HKL-haltungsbefehle gab und damit ganze Divisionen dem Untergang preisgab!
Walter Hofer
17.12.09, 18:20
Ich mag am liebsten die Hoferdrückeberger,die keinen blassen Schimmer haben!
und ich schätze die blankgeputzen und geschniegelten Staber- und Cocktail-Fuzzis besonders gerne!
Eine Armee ohne Stab kann nicht funktionieren!
Das sage ich meinem ChdSt auch immer wieder! :D
Er glaubt sogar daran!
Was ist ein Stab?Das ist im Krieg so etwas wie die Firmenleitung,das fängt bei einer Kompanie mit 2-3 Leuten an und geht dann weiter bis zur Division,Armee,Heeresgruppe,und und.
Stauffenberg
17.12.09, 18:30
Was ist ein Stab?Das ist im Krieg so etwas wie die Firmenleitung,das fängt bei einer Kompanie mit 2-3 Leuten an und geht dann weiter bis zur Division,Armee,Heeresgruppe,und und.
Also eine Kompanie hatte schon ein bisschen mehr, als 2-3 Leute aufzubieten. :-D
Walter Hofer
17.12.09, 18:34
Was ist ein Stab?
Grüss uns Berlin und gut iss........
frag bei den Berliner Verkehrsbetrieben nach...........
Grüss uns Berlin und gut iss........
frag bei den Berliner Verkehrsbetrieben nach...........
Na irgendwo wird doch auch die BW in Berlin rumhängen.
Ich rede von der Armee,nicht vom Material!
Die russischen Steppenhorden wären niemals so weit gekommen,wenn sie das vom Amerikaner bereitgestellte Material nicht gehabt hätten!
Ausserdem waren in einigen Schlachten ein taktischer Rückzug angemessen,bei denen der Ob.A.H. sinnlose HKL-haltungsbefehle gab und damit ganze Divisionen dem Untergang preisgab!
Auch das ist wieder Blödsinn. Selbst die blöden Steppenhorden waren in der Lage zur Verteidigung ihres Landes genügend Material beizubringen. Und nicht nur dazu. Selbst dies ist deiner Wunderarmee nicht geglückt.
Schön blöd, wenn eine heute so hoch gelobte Armee sich von einem Verbrecher, der bereits vor 70 Jahren standrechtlich erschossen gehörte, für dumm verkaufen lässt und sinnlosen Befehlen nachkommt. Lemmingen gleich.
Walter Hofer
17.12.09, 18:42
Na irgendwo wird doch auch die BW in Berlin rumhängen.
ja, Standort Kommandantur Potsdam (Brandenburg, nicht Berlin,
sondern WBK III, Erfurt, unterstellt ! :)
Stolzdeutscher
17.12.09, 18:42
Auch das ist wieder Blödsinn. Selbst die blöden Steppenhorden waren in der Lage zur Verteidigung ihres Landes genügend Material beizubringen. Und nicht nur dazu. Selbst dies ist deiner Wunderarmee nicht geglückt.
Schön blöd, wenn eine heute so hoch gelobte Armee sich von einem Verbrecher, der bereits vor 70 Jahren standrechtlich erschossen gehörte, für dumm verkaufen lässt und sinnlosen Befehlen nachkommt. Lemmingen gleich.
Hat keinen Sinn ,lassen wirs sein,eher bringt man einem Baum das Sprechen bei,bevor etwas vernünftiges von diesem Mann kommt!
Hat keinen Sinn ,lassen wirs sein,eher bringt man einem Baum das Sprechen bei,bevor etwas vernünftiges von diesem Mann kommt!
Klar, besiegelt am 8.5.1945. Sacht eigentlich alles.
Igni et ferro
17.12.09, 18:44
sinnlosen Befehlen nachkommt. Lemmingen gleich.
Soldaten haben generell Befehle auszuführen, eigenständiges Denken ist nicht erwünscht, auch wenn die Befehle noch so aberwitzig sind
Soldaten haben generell Befehle auszuführen, eigenständiges Denken ist nicht erwünscht, auch wenn die Befehle noch so aberwitzig sind
Nein, haben sie nicht. Zur Not hätte es eine Wunderkerze unter dem Arsch von Hitler 1942/1943 auch getan.
Soldaten haben generell Befehle auszuführen, eigenständiges Denken ist nicht erwünscht, auch wenn die Befehle noch so aberwitzig sind
Das trifft nicht auf die deutschen Armeen bis 1945 zu.
Ace of Spades
17.12.09, 18:51
Soldaten haben generell Befehle auszuführen, eigenständiges Denken ist nicht erwünscht, auch wenn die Befehle noch so aberwitzig sind
Das ist heutzutage nicht nur bei Soldaten der Fall. In allen Bereichen wird mitdenken nicht gewünscht, überwiegend im ÖD.
Walter Hofer
17.12.09, 18:58
Auch das ist wieder Blödsinn. Selbst die blöden Steppenhorden waren in der Lage zur Verteidigung ihres Landes genügend Material beizubringen.
Als General Halder zu Beginn des Unternehmes "Barbarossa" den Gröfatzke unterrichtete, dass die Russen 12.000 einsatzfähige Panzer hätten und ihre Produktion die der deutschen Produktion um das Dreifache übersteige, lachte Adi ihn aus. *)
___________
*) mehr zum Thema "Russenpanzer im WK II" erläutert uns Panzerbär Herberger
Als General Halder zu Beginn des Unternehnmes "Barbarossa" den Gröfatzke unterrichtete, dass die Russen 12.000 einsatzfähige Panzer hätten und ihre Produktion die der deutschen Produktion um das Dreifache übersteige, lachte Adi ihn aus. *)
___________
*) mehr zum Thema "Russenpanzer im WK II" erläutert uns Panzerbär Herberger
Real hatten die Russen im Juni 1941 22tausend Panzer.
AH sagte bereits im August 1941 wenn ich geahnt hätte was uns da gegenüber steht,dann wäre mir die Entscheidung zum Angriff noch schwerer gefallen.
Walter Hofer
17.12.09, 19:04
Soldaten haben generell Befehle auszuführen, eigenständiges Denken ist nicht erwünscht, auch wenn die Befehle noch so aberwitzig sind
Das stimmt für die Bundeswehr nicht!
Befehle, die gegen die Menschenwürde oder gegen die Gesundheit des Soldaten verstoßen, sind zu verweigern und zu melden! (siehe Coesfeld)
eigenständiges Denken ist nicht nur gewünscht, sondern gefordert
jedenfalls bei der BW
Walter Hofer
17.12.09, 19:06
Das trifft nicht auf die deutschen Armeen bis 1945 zu.
Das trifft nur auf die deutschen Armeen bis 1945 zu!
Das trifft nur auf die deutschen Armeen bis 1945 zu!
Gut das sagt ja nur Walter von der BW.
Walter Hofer
17.12.09, 19:13
Gut das sagt ja nur Walter von der BW.
ja, danach kommt nix mehr................. :)
Herr Bratbäcker
17.12.09, 19:15
.......wären niemals so weit gekommen,wenn sie
Tja, wenn das Wörtchen wenn nicht wär......
Im einen Krieg darf man nur gehen, wenn man ihn auch gewinnen kann. Alles andere ist Irrsinn. Das deutsche Militär hat sich von einem unteren Rang in den Selbsrmord treiben lassen. Das war der größte Fehler der feigen Generalsmeute.
Tja, wenn das Wörtchen wenn nicht wär......
Im einen Krieg darf man nur gehen, wenn man ihn auch gewinnen kann. Alles andere ist Irrsinn. Das deutsche Militär hat sich von einem unteren Rang in den Selbsrmord treiben lassen. Das war der größte Fehler der feigen Generalsmeute.
NUKI und Brutzelbäcker das Expertengespann,jetzt bricht gnadenlos die gute Laune aus.
Igni et ferro
17.12.09, 19:23
jetzt bricht gnadenlos die gute Laune aus.
Dann fang sie wieder ein, bevor sie Schaden anrichtet
Dann fang sie wieder ein, bevor sie Schaden anrichtet
Nööö gute Laune hat noch niemanden geschadet.
Tja, wenn das Wörtchen wenn nicht wär......
Im einen Krieg darf man nur gehen, wenn man ihn auch gewinnen kann. Alles andere ist Irrsinn. Das deutsche Militär hat sich von einem unteren Rang in den Selbsrmord treiben lassen. Das war der größte Fehler der feigen Generalsmeute.
Tja, das hätte man 33 den Juden auch mal sagen sollen als diese dem deutschen Volk den Krieg erklärten und zum Boykott deutscher Waren aufriefen.
Stauffenberg
17.12.09, 19:36
Verzeihung, aber ganz sicher hatten Hitlers Offiziere noch mit Preußens Militärwesen zu tun. Dafür sorgten schon die noch zu Kaisers Zeiten in die Armee eingetretenen und ausgebildeten Soldaten. Ohne Preußen und dessen Traditionen war und ist Hitlers Armee nicht vorstellbar. Die Wertschätzung, die militärische Hierarchien, Waffen und der übrige militärische Pomp, einschl. Stechschritt ausübten, machten es Hitler nicht gerade schwer, Begeisterung für die Abenteuer der Jahre von 1938 bis 1941 in der Gesellschaft auszulösen. Das Übrige taten zum Kadavergehorsam pervertierte preussische Tugenden in den oberen und unteren Offiziersrängen.
Der Kolonialismus hat mit dem Militarismus nur wenig am Hut. Dass das Deutsche Reich vergleichsweise zu anderen europäischen Staaten nur in einem geringen Umfang an daran Teilhabe hatte, lag in erster Linie an einer über lange Zeit klugen Staatsführung. Und später daran, dass die Welt bereits aufgeteilt war. Aber auch als es einstieg in die Ausbeutung aussereuropäischer Gebiete und Völker, waren die Unterschiede zu anderen europäischen Staaten nun wirklich nicht gravierend.
Die Volker galten gleichfalls als minderwertig und der Tod vieler Tausender Eingeborener als Ausgleich für die Interessen einiger weniger Deutscher durchaus annehmbar.
Verzeih, aber das Gequatsche über Staaten, die genau so schlecht waren wie die bösen Deutschen und die immer überhöht dargestellt werden, geht mir auf den Keks. Warum nur müssen, wenn es um Deutsche und Deutschland geht, die bösen Taten anderer zur Rechtfertigung eigener Gräuel herangezogen werden? Die Leitung der USA hat sich mittlerweile – spät, aber sie hat es getan – bei den Ureinwohnern entschuldigt für die Verbrechen, die Generationen zuvor geschehen sind. Sogar finanzielle Entschädigungen wurden geleistet. Dass man Tote mit menschlichen Mitteln nicht wieder lebendig machen kann, dürfte allgemein bekannt sein.
Ich habe noch nie eine Entschuldigung aus dem Kreis der Nachhänger – ich denke nicht, dass du dazu gehörst - vernommen für die von 3. Reich begangenen Verbrechen an Juden, an Polen, Russen usw. Nur Relativierungen. Ekelhaft. Stattdessen Klagen über die an Israel und Zwangsarbeiter in Osteuropa gezahlten Wiedergutmachungen. Irre.
Pazifist? Weiß ich nicht. Ich kam ja dank kluger Staatsführung noch nicht in die Lage, mich entscheiden zu müssen. Aber ich bin sicher, es fänden sich selbst heute noch jede Menge edler und freiwilliger Streiter und Kämpfer, die mich und meine Familie mit Waffen in Händen und zwischen den Zähnen verteidigen würden. Die meisten hätten zwar keine Ahnung davon, dass Krieg vor allem voll geschissene Hosen bedeutet, aber in solchen Situationen nimmt man, was man kriegen kann. Auch nicht edel, ich weiss.
So, ich schrieb, dass Hitlers Ideologie und sein Nazidreck (Partei, Himmler und Konsorten, KZs usw) nichts mit den preußischen Traditionen zu tun hatten, dass die Wehrmacht hingegen noch darauf baute, würde ich nie bestreiten, das ist für mich auch nicht weiter schlimm. Übrigens gab es innerhalb der Wehrmacht nicht nur den Kadavergehorsam, wie sich bei den Umsturzversuchen einiger hochrangiger Militärs zeigte.
Dass nichteuropäische Völker damals keinen hohen Stellenwert besaßen, ist auch weitgehend bekannt, nur ist es halt Fakt gewesen, dass der Großteil der Welt nicht von Deutschland, sondern von dem so hochgejubelten Westen ausgebeutet wurde, Deutschland folgte erst später dem schlechten Beispiel der anderen europäischen Großmächte, aber zumindest unter Bismarck auch nicht aus reiner Machtgier, sondern um von innenpolitischen Problemen im Reich abzulenken.
Es ist zumindest von mir kein Rechtfertigungsversuch für eigene Kriegsverbrechen, wenn ich die Verbrechen anderer Nationen anführe. Ich möchte nur zeigen, dass wir Deutschen nicht das EINZIGE Land sind, das mal kräftig Mist gebaut hat, alle Länder haben in ihrer Geschichte dunkle Kapitel, in denen sie Kriege geführt und Völkermorde begangen haben, aber nur Deutschland bekommt seine Verfehlungen immer wieder aufs Tablett geschmiert und um dem entgegenzuwirken, dass NUR wir als Arsch der Welt gelten, muss man eben auch darauf verweisen, dass andere Nationen ebenfalls ihre Leichen im Keller haben. Über England und den USA kann man sogar sagen, dass über ihre ganze Geschichte hindurch ihnen das Blut fremder Völker anhaftete, trotzdem werden dieser Länder nicht so beharkt wie wir.
Übrigens hat sich die deutsche Regierung schon sehr oft bei den Juden entschuldigt und zahlt auch Entschädigungen und nicht nur die berechtigten Zahlungen an die Opfer des Holocausts, sondern sogar noch für den Ersten Weltkrieg, in dem wir eher das Opfer unserer Feinde waren, die über eine Millionen Deutsche verhungern ließen, obwohl wir im Ersten Weltkrieg nichts verbrochen hatten, was sowas hätte rechtfertigen können. Dafür bekamen wir bis heute keine Entschädigungen und noch nicht mal eine Entschuldigung. Stattdessen wurde der jungen deutschen Demokratie mit Versaillers eine Last auferlegt, an der sie zerbrechen musste. Das Völkerrecht wurde konsequent missachtet, wenn es um Deutschland ging. Es wurde aus dem Kreis der zivilisierten Nationen bereits ausgestoßen, lange bevor Hitler in Deutschland die Macht ergriffen hatte. Man sollte auch die Vorgeschichte betrachten, warum in Deutschland überhaupt die Hitlerpartei an die Macht kommen konnte, warum das deutsche Volk im 2. Weltkrieg mit seinen Gegnern bzw. den unterworfenen Ländern ebenso verfahren hatte, wie die Siegermächte von Versaillers mit den Ländern, die sie in ihrer Geschichte unterworfen hatten. Man kann sich die ganze Scheiße von damals kein objektives Urteil bilden, wenn man nicht die Vorgeschichte betrachtet. Und ich hätte da noch viel weiter in die deutsche Geschichte zurückgehen können, um anzuführen warum dieses Land früher oder später mal ausrasten musste.
Tja, wenn das Wörtchen wenn nicht wär......
Im einen Krieg darf man nur gehen, wenn man ihn auch gewinnen kann. Alles andere ist Irrsinn. Das deutsche Militär hat sich von einem unteren Rang in den Selbsrmord treiben lassen. Das war der größte Fehler der feigen Generalsmeute.
Na Gott sei Dank haben die Finnen deinen Rat 1939/40 nicht befolgt.
Soldaten haben generell Befehle auszuführen, eigenständiges Denken ist nicht erwünscht, auch wenn die Befehle noch so aberwitzig sind
Das ist eine Binsenweisheit,die aber sehr grob umschrieben ist.
Stauffenberg
17.12.09, 19:41
Tja, das hätte man 33 den Juden auch mal sagen sollen als diese dem deutschen Volk den Krieg erklärten und zum Boykott deutscher Waren aufriefen.
Das waren einige jüdische Vertreter aus den USA und England , aber nicht die deutschen Juden, diese lehnten die zionistische Bewegung zum Großteil ab und standen treu zum Deutschen Reich und zogen auch für seine Freiheit in den Krieg. Hitler, dieses braunauer Inzestprodukt, und seine Schergen hätte sich niemals an deutschen Kriegsveteranen vergreifen dürfen.
Walter Hofer
17.12.09, 19:43
Das ist eine Binsenweisheit,die aber sehr grob umschrieben ist.
Aus ungedienter Berliner Sicht,
nicht übertragbar auf den Bund,
Freibeuter
17.12.09, 19:44
Das waren einige jüdische Vertreter aus den USA und England , aber nicht die deutschen Juden, diese lehnten die zionistische Bewegung zum Großteil ab und standen treu zum Deutschen Reich und zogen auch für seine Freiheit in den Krieg. Hitler, dieses braunauer Inzestprodukt, und seine Schergen hätte sich niemals an deutschen Kriegsveteranen vergreifen dürfen.
...gibt es dafür eine Quelle , das jüdische Teilnehmer des 1. Weltkrieges in Lagern des 3.Reiches einsaßen ?:cool:
Gibt es Beweise , dass Hitler aus einem Inzest entstanden ist , oder ist das lediglich dein Wunschdenken ?
Stauffenberg
17.12.09, 20:04
...gibt es dafür eine Quelle , das jüdische Teilnehmer des 1. Weltkrieges in Lagern des 3.Reiches einsaßen ?:cool:
Gibt es Beweise , dass Hitler aus einem Inzest entstanden ist , oder ist das lediglich dein Wunschdenken ?
Damit, dass du bestreitest, dass die deutschen Juden, darunter natürlich auch Kriegsveteranen des 1. Weltkrieges, in die Lager kamen und genau so scheiße wie die polnischen oder russischen Juden behandelt wurden, hast du dich mal wieder selber zur Lachnummer gemacht.
Naja, Hitler ging aus einer Beziehung zwischen Onkel und Nichte hervor, da kann man ihn schon als Inzestfall bezeichnen und übrigens macht es mir einfach spass Addi Unselig (Elch dürfte sich denken woher ich das habe :D) runterzumachen. Aber ich kann ihn auch gerne als Verbrecher, Mörder, Blender, Hetzer, Arschloch, Mistgeburt, Versager, Penner, Lügner, Geistesgestörten, Möchtegernfeldherrn usw. bezeichnen, wenn es dir lieber ist. :-D
Aus ungedienter Berliner Sicht,
nicht übertragbar auf den Bund,
Was diese Planstellen Armee ist,wer kann das schon wissen.
Damit, dass du bestreitest, dass die deutschen Juden, darunter natürlich auch Kriegsveteranen des 1. Weltkrieges, in die Lager kamen und genau so scheiße wie die polnischen oder russischen Juden behandelt wurden, hast du dich mal wieder selber zur Lachnummer gemacht.
Schlimmer: er beleidigt die Opfer ein zweites Mal.
Natürlich könnte man die [Beleidigung allererster Sahne] mit links dazu regelrecht zuscheissen, aber diese [ziemlich üble Beleidigung] wäre entweder zu faul oder zu blöde, diese auch anzuclicken oder sinnverstehend zu lesen.
Aber selbst wenn dieser [Beleidigung aus der untersten Schublade] die links anclicken und lesen und verstehen WÜRDE ("wünsch Dir was"), dann wären das selbstverständlich "verlogene Quellen der bundesrepublikanischen Hetzpresse und ihrer jüdischen Handlanger".
Da hab ich doch mehr Spass, der Schneedecke hier beim Wachsen zuzusehen.
...gibt es dafür eine Quelle , das jüdische Teilnehmer des 1. Weltkrieges in Lagern des 3.Reiches einsaßen ?:cool:
Gibt es Beweise , dass Hitler aus einem Inzest entstanden ist , oder ist das lediglich dein Wunschdenken ?
Naja, aber fuer Oesterreicher nichts ungewoehnliches.
http://i49.tinypic.com/2djton5.jpg
Solltet noch hinzufuegen, fuer Bayern auch nicht.
Freibeuter
17.12.09, 20:16
Damit, dass du bestreitest, dass die deutschen Juden, darunter natürlich auch Kriegsveteranen des 1. Weltkrieges, in die Lager kamen und genau so scheiße wie die polnischen oder russischen Juden behandelt wurden, hast du dich mal wieder selber zur Lachnummer gemacht.
Naja, Hitler ging aus einer Beziehung zwischen Onkel und Nichte hervor, da kann man ihn schon als Inzestfall bezeichnen und übrigens macht es mir einfach spass Addi Unselig (Elch dürfte sich denken woher ich das habe :D) runterzumachen. Aber ich kann ihn auch gerne als Verbrecher, Mörder, Blender, Hetzer, Arschloch, Misstgeburt, Versager, Penner, Lügner, Geistesgestörten, Möchtegernfeldherrn usw. bezeichnen, wenn es dir lieber ist. :-D
Zu Hitler : du zeigst damit doch nur , dass man mit dir offensichtlich nicht sachlich diskutieren kann !
Zu den Juden , die Teilnehmer des ersten Weltkrieges waren : Ich habe gar nichts bestritten , sondern nachgefragt und um Quellen gebeten . Da scheint nichts zu kommen , was soll ich also von deinem Geblubber halten ?
Naja, aber fuer Oesterreicher nichts ungewoehnliches.
http://i49.tinypic.com/2djton5.jpg
LOL... das kann sich FB übers Bettchen hängen... der Stammbaum seines
Inzestidols.
:haha:
Freibeuter
17.12.09, 20:19
LOL... das kann sich FB übers Bettchen hängen... der Stammbaum seines
Inzestidols.
:haha:
Mein Gudster, du warst auch schon mal sachlicher und witziger !:brav:
LOL... das kann sich FB übers Bettchen hängen... der Stammbaum seines
Inzestidols.
:haha:
naja, also Inzest ist es ja nicht wenn Mann die Cousine heiratet.
Aber im Grunde ist es wie bei den Tuerken.:banana:
Walter Hofer
17.12.09, 20:22
bitte zurück zum Thema!
Reichs- und Volkswichser Adi ist hier out! :)
bitte zurück zum Thema!
Reichs- und Volkswichser Adi ist hier out! :)
Spielt sich hier Jemand als Mod auf?
Igni et ferro
17.12.09, 20:28
Spielt sich hier Jemand als Mod auf?
Wo Hofer recht hat, hat er nun mal recht.
Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Also Themenbezogen bleiben!
Stauffenberg
17.12.09, 20:31
[/U]
Zu Hitler : du zeigst damit doch nur , dass man mit dir offensichtlich nicht sachlich diskutieren kann !
Zu den Juden die Teilnehmer des ersten Weltkrieges waren : Ich habe gar nichts bestritten , sondern nachgefragt und um Quellen gebeten . Da scheint nichts zu kommen , was soll ich also von deinem Geblubber halten ?
Und du zeigst, wessen Geistes Kind du bist, weil du Hitler noch verteidigst.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deportation_von_Juden_aus_Deutschland#Massendeport ation_aus_dem_Deutschen_Reich
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443dPJ3BMmB2MYBIf qRcMGglFR9X4_83FR9b_0A_YLciHJHR0VFAFtOeGo!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180QTI!?yw_contentURL=%2F C1256EF4002AED30%2FW2795D7Y030INFODE%2Fcontent.jsp
96000 jüdische Soldaten dienten im 1. Weltkrieg in der deutschen Armee und im 2. Weltkrieg wurden so gut wie alle in Deutschland lebenden Juden deportiert, darunter natürlich auch die Veteranen des 1. Weltkrieges.
Hier noch ein Artikel zu einem jüdischen Kriegshelden, der ebenfalls ins KZ kam, wegen Rassenschande und dann später noch Glück hatte, dass er nochmal rausgelassen wurde und Deutschland verlassen konnte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Beckhardt#Zeit_des_Nationalsozialismus
Und du zeigst, wessen Geistes Kind du bist, weil du Hitler noch verteidigst.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deportation_von_Juden_aus_Deutschland#Massendeport ation_aus_dem_Deutschen_Reich
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443dPJ3BMmB2MYBIf qRcMGglFR9X4_83FR9b_0A_YLciHJHR0VFAFtOeGo!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180QTI!?yw_contentURL=%2F C1256EF4002AED30%2FW2795D7Y030INFODE%2Fcontent.jsp
96000 jüdische Soldaten dienten im 1. Weltkrieg in der deutschen Armee und im 2. Weltkrieg wurden so gut wie alle in Deutschland lebenden Juden deportiert, darunter natürlich auch die Veteranen des 1. Weltkrieges.
Hier noch ein Artikel zu einem jüdischen Kriegshelden, der ebenfalls ins KZ kam, wegen Rassenschande und dann später noch Glück hatte, dass er nochmal rausgelassen wurde und Deutschland verlassen konnte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Beckhardt#Zeit_des_Nationalsozialismus
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/d2942779/index.jpg
...aber ach..., bei Typen wie [bitterböse Beleidigung, für die ich vielleicht in die Hölle komme] ist das "vergebene Bildungsmüh".
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/d2942779/index.jpg
...aber ach..., bei Typen wie [bitterböse Beleidigung, für die ich vielleicht in die Hölle komme] ist das "vergebene Bildungsmüh".
Wie gewoehnlich.
Welche Zahl stimmt denn nun?
Stauffenberg
17.12.09, 20:46
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/d2942779/index.jpg
...aber ach..., bei Typen wie [bitterböse Beleidigung, für die ich vielleicht in die Hölle komme] ist das "vergebene Bildungsmüh".
Sieht leider so aus, es ist FB wohl völlig gleich, dass die deutschen Juden damals ebenfalls für Deutschland kämpften und dann so dreckig behandelt wurden.
Wie gewoehnlich.
Welche Zahl stimmt denn nun?
Ab welchem Buchstaben bist Du denn nicht mehr mitgekommen?
Sieht leider so aus, es ist FB wohl völlig gleich, dass die deutschen Juden damals ebenfalls für Deutschland kämpften und dann so dreckig behandelt wurden.
antisemitismus ist eine unheilbare geisteskrankheit.
wer an den allmächtigen einfluss der juden glaubt und für wen bald alles schlechte den juden zuzuschreiben ist, wie willst du so einem helfen ?
egal, was du sagst, es ist nie rechtens. das einzig wahre ist, wie er den jud sieht. alle anderen lügen, sind verblendet oder selber juden.
und wer anderer meinung ist, ist ein linker, ein gutmensch oder weiß-der-geier-was....
gebt es doch einfach auf...
Ab welchem Buchstaben bist Du denn nicht mehr mitgekommen?
Bist Du auf beiden Augen blind?
72.000 oder 120.000 "Auserwaehlte"
Das ist ja schon wieder so wie bei den Ausschwitzschildern
Freibeuter
17.12.09, 21:00
antisemitismus ist eine unheilbare geisteskrankheit.
wer an den allmächtigen einfluss der juden glaubt und für wen bald alles schlechte den juden zuzuschreiben ist, wie willst du so einem helfen ?
egal, was du sagst, es ist nie rechtens. das einzig wahre ist, wie er den jud sieht. alle anderen lügen, sind verblendet oder selber juden.
und wer anderer meinung ist, ist ein linker, ein gutmensch oder weiß-der-geier-was....
gebt es doch einfach auf...
Na .wenn Antisemitismus eine Geisteskrankheit sein soll , dann ist es Deutschfeindlichkeit aber auch .:banana:
Bist Du auf beiden Augen blind?
72.000 oder 120.000 "Auserwaehlte"
Das ist ja schon wieder so wie bei den Ausschwitzschildern
...sachma...
Soll ich jetzt ein Lachband einspielen? Bist Du blond oder blöde oder beides?
Soll ichs Dir laut vorlesen?
Sowohl auf dem Grabstein als auch im Text des Bildes steht eindeutig die Zahl 12000. EinsZweiNullNUllNUll. Zwölftausend.
Herrje, ehrlich, Ihr Typen seid wirklich scheisseblöde.
Moderation, bitte verwarne mich. Aber das ist doch jetzt echt nur noch Herumgeblödel.
Stauffenberg
17.12.09, 21:04
Bist Du auf beiden Augen blind?
72.000 oder 120.000 "Auserwaehlte"
Das ist ja schon wieder so wie bei den Ausschwitzschildern
Wo stehen da was von 72000 bzw. 120000 )
Auf dem Grabstein steht 12000, auch wenn man da eine 72000 erkennen kann, ich musste auch zuerst 2mal hingucken. Und von 120000 ist da ebenfalls nichts zu lesen, da hast du eine Null zu viel drangehängt. ;-)
Wo stehen da was von 72000 bzw. 120000 )
Auf dem Grabstein steht 12000, auch wenn man da eine 72000 erkennen kann, ich musste auch zuerst 2mal hingucken. Und von 120000 ist da ebenfalls nichts zu lesen, da hast du eine Null zu viel drangehängt. ;-)
...und diese DOPPELNULL fragt mich, ob ich "auf beiden Augen blind sei".
JA GIBTS DENN DAS?
...bestätigt aber meine These von vorhin.
...und diese DOPPELNULL fragt mich, ob ich "auf beiden Augen blind sei".
JA GIBTS DENN DAS?
...bestätigt aber meine These von vorhin.
Nase.....
Nase.....
Mag sein - aber eine, die lesen kann.
Sowohl auf dem Grabstein als auch im Text des Bildes steht eindeutig die Zahl 12000. EinsZweiNullNUllNUll. Zwölftausend.
Herrje, ehrlich, Ihr Typen seid wirklich scheisseblöde.
Da fällt einem wirklich nix mehr ein.
Pass auf Thilo, nun unterdrückst Du wieder Ginas Meinungsfreiheit.
Ihrer Meinung nach lügt das Plakat nämlich. Meinung ist Meinung. Auch wenn sie auf Wahrnehmungsschwächen beruht...
So, ich schrieb, dass Hitlers Ideologie und sein Nazidreck (Partei, Himmler und Konsorten, KZs usw) nichts mit den preußischen Traditionen zu tun hatten, dass die Wehrmacht hingegen noch darauf baute, würde ich nie bestreiten, das ist für mich auch nicht weiter schlimm. Übrigens gab es innerhalb der Wehrmacht nicht nur den Kadavergehorsam, wie sich bei den Umsturzversuchen einiger hochrangiger Militärs zeigte.
Dass nichteuropäische Völker damals keinen hohen Stellenwert besaßen, ist auch weitgehend bekannt, nur ist es halt Fakt gewesen, dass der Großteil der Welt nicht von Deutschland, sondern von dem so hochgejubelten Westen ausgebeutet wurde, Deutschland folgte erst später dem schlechten Beispiel der anderen europäischen Großmächte, aber zumindest unter Bismarck auch nicht aus reiner Machtgier, sondern um von innenpolitischen Problemen im Reich abzulenken.
Es ist zumindest von mir kein Rechtfertigungsversuch für eigene Kriegsverbrechen, wenn ich die Verbrechen anderer Nationen anführe. Ich möchte nur zeigen, dass wir Deutschen nicht das EINZIGE Land sind, das mal kräftig Mist gebaut hat, alle Länder haben in ihrer Geschichte dunkle Kapitel, in denen sie Kriege geführt und Völkermorde begangen haben, aber nur Deutschland bekommt seine Verfehlungen immer wieder aufs Tablett geschmiert und um dem entgegenzuwirken, dass NUR wir als Arsch der Welt gelten, muss man eben auch darauf verweisen, dass andere Nationen ebenfalls ihre Leichen im Keller haben. Über England und den USA kann man sogar sagen, dass über ihre ganze Geschichte hindurch ihnen das Blut fremder Völker anhaftete, trotzdem werden dieser Länder nicht so beharkt wie wir.
Übrigens hat sich die deutsche Regierung schon sehr oft bei den Juden entschuldigt und zahlt auch Entschädigungen und nicht nur die berechtigten Zahlungen an die Opfer des Holocausts, sondern sogar noch für den Ersten Weltkrieg, in dem wir eher das Opfer unserer Feinde waren, die über eine Millionen Deutsche verhungern ließen, obwohl wir im Ersten Weltkrieg nichts verbrochen hatten, was sowas hätte rechtfertigen können. Dafür bekamen wir bis heute keine Entschädigungen und noch nicht mal eine Entschuldigung. Stattdessen wurde der jungen deutschen Demokratie mit Versaillers eine Last auferlegt, an der sie zerbrechen musste. Das Völkerrecht wurde konsequent missachtet, wenn es um Deutschland ging. Es wurde aus dem Kreis der zivilisierten Nationen bereits ausgestoßen, lange bevor Hitler in Deutschland die Macht ergriffen hatte. Man sollte auch die Vorgeschichte betrachten, warum in Deutschland überhaupt die Hitlerpartei an die Macht kommen konnte, warum das deutsche Volk im 2. Weltkrieg mit seinen Gegnern bzw. den unterworfenen Ländern ebenso verfahren hatte, wie die Siegermächte von Versaillers mit den Ländern, die sie in ihrer Geschichte unterworfen hatten. Man kann sich die ganze Scheiße von damals kein objektives Urteil bilden, wenn man nicht die Vorgeschichte betrachtet. Und ich hätte da noch viel weiter in die deutsche Geschichte zurückgehen können, um anzuführen warum dieses Land früher oder später mal ausrasten musste.
Umsturzversuche, die erfolglos blieben und darüber hinaus von der gleichen Art Militärs desavouiert wurden. Juli 1944 war viel zu spät, erfolglos und war viel zu klein geraten um als Persilschein für die Militärs herzuhalten. Das ändert nichts daran, dass man die Attentäter als tapfer und mutig bezeichnen muss.
Es führt zu weit am Thema vorbei nochmal tiefer hier einzusteigen. Nur noch mal kurz zur „Seeblockade“ im WK 1 und bis zum Vertrag von Versailles.
Auch wieder so ein Ding, dass man meint, dem Kriegsgegner und Feind die Schuld zuweisen zu müssen für den Hunger und den 750.000 Toten in Deutschland. Ist wohl eher eine Angelegenheit der eigenen Kriegsbewirtschaftung und weniger die des Feindes, dass das deutsche Volk hungerte.
Salpeter konnte man sowohl für die Düngerproduktion als auch zur Herstellung von Munition verwenden. Von der Blockade wusste man bereits 1914. Im Herbst 1914 bereits dämmerte es den Verantwortlichen (Deutschen, wohlgemerkt), dass die gebunkerten Vorräte und angesichts der Materialschlachten nicht weit reichen würden. Man zweigte gewaltige Mengen ab, weg von der landwirtschaftlichen Verwendung und hin zur Verwendung als Pulver und Munition. Die in Deutschland zur Versorgung der Bevölkerung fehlenden Kartoffel, das fehlende Getreide wurde regelrecht verpulvert, größtenteils an der Westfront.
Darüberhinaus fielen Getreidelieferungen aus von jetzigen Kriegsgegner. Eigentlich auch eine Selbstverständlichkeit, dass Kaiser Wilhelm & Co erkennen hätten können, dass Frankreich beispielsweise kein Getreide mehr nach Deutschland schickt.
Herr Bratbäcker
17.12.09, 22:22
Tja, das hätte man 33 den Juden auch mal sagen sollen als diese dem deutschen Volk den Krieg erklärten und zum Boykott deutscher Waren aufriefen.
Selbst wenn sie es getan hätten, sie haben doch gewonnen, oder? Die Doofteutschen haben wie üblich nur den Loser abgegeben. :banana:
Walter Hofer
17.12.09, 22:28
Tja, das hätte man 33 den Juden auch mal sagen sollen als diese dem deutschen Volk den Krieg erklärten und zum Boykott deutscher Waren aufriefen.
@ Jurassic,
kannst du bitte diese Deutsche-Neger-Scheiße in deinem Forum nicht mehr posten, weil dieser NeoNaziaschrott hier und anderswo x-mal widerlegt wurde!
Da fällt einem wirklich nix mehr ein.
Pass auf Thilo, nun unterdrückst Du wieder Ginas Meinungsfreiheit.
Ihrer Meinung nach lügt das Plakat nämlich. Meinung ist Meinung. Auch wenn sie auf Wahrnehmungsschwächen beruht...
Genau. Und hier der Beweis, dass die Erde eine Scheibe ist:
http://hanskottke.files.wordpress.com/2009/03/domain-weltkarte.jpg
Na, Ihr linksextremen Bolschewistenschwätzer? Sieht das aus wie eine Kugel? Hä? Sieht es? Also!
Ganz klar, die Erde ist eine Scheibe!
Selbst wenn sie es getan hätten, sie haben doch gewonnen, oder? Die Doofteutschen haben wie üblich nur den Loser abgegeben. :banana:
Och, was die Quote angeht haben wir aber deutlich besser abgeschnitten als die Juden... und sieh dir nur mal die heutige Situation an: Deutschland ist Exportweltmeister und Israel am Rande der Vernichtung.
@ Jurrasic,
kannst du bitte diese Deutsche-Neger-Scheiße in deinem Forum nicht mehr posten, weil dieser NeoNaziaschrott hier und anderswo x-mal widerlegt wurde!
Nö... denn:
1: wurde die von mir angespielte Tatsache nicht widerlegt, und...
2: werde ich in naher Zukunft noch viel mehr von diesem NeoNaziaschrott verfassen, schon allein um euch zu ärgern :)
Herr Bratbäcker
17.12.09, 22:53
Och, was die Quote angeht haben wir aber deutlich besser abgeschnitten als die Juden... und sieh dir nur mal die heutige Situation an: Deutschland ist Exportweltmeister
Du meinst die U-Boote für Israel? Da wurde aber nix bezahlt. Oder die dicken Jungens samt Bierkästen nach US-Afghanistan? Da wurde auch nix bezahlt. Da kann man leicht Exportweltmeister werden.
Herr Bratbäcker
17.12.09, 22:57
Och, was die Quote angeht haben wir aber deutlich besser abgeschnitten als die Juden...
ca. 8 Millionen von den deutschen Verbrechern und Mördern bestialisch ermordete Juden stehen ca. 17 Millionen tote Nazis gegenüber. Wer hat da den besseren Schnitt?
Du meinst die U-Boote für Israel? Da wurde aber nix bezahlt..
ach komm, ein bischen schon, auch wenn es eher symbolisch war...
Die ersten beiden Boote waren ein Geschenk der Bundesrepublik an Israel, während Deutschland und Israel das dritte Boot je zur Hälfte bezahlten. Bei den zwei weiteren 2005 an Israel verkauften Nachbauten trägt Deutschland etwa ein Drittel des Kaufpreises, maximal jedoch 333 Millionen Euro. Die ersten drei Boote kosteten jeweils rund 225 Millionen Euro, die beiden weiteren kosten je eine knappe halbe Milliarde Euro
ca. 8 Millionen von den deutschen Verbrechern und Mördern bestialisch ermordete Juden stehen ca. 17 Millionen tote Nazis gegenüber. Wer hat da den besseren Schnitt?
Wo hastn die Zahlen bitte her ? :ilum:
...sachma...
Soll ich jetzt ein Lachband einspielen? Bist Du blond oder blöde oder beides?
Soll ichs Dir laut vorlesen?
Sowohl auf dem Grabstein als auch im Text des Bildes steht eindeutig die Zahl 12000. EinsZweiNullNUllNUll. Zwölftausend.
Herrje, ehrlich, Ihr Typen seid wirklich scheisseblöde.
Moderation, bitte verwarne mich. Aber das ist doch jetzt echt nur noch Herumgeblödel.
Ich nehme das zurück. Ich nehme das zurück.
Ich bin SICHER, Reginald hat das absichtlich so gepostet, um mich zu verscheissern. Das MUSS so sein! Der wollte, das ich Adrenalien kriege. Garantiert. Der pfiffige Fuchs. Ich habe ihn durchschaut.
Reginald, super. Hat absolut gut geklappt. Grosses Kompliment.
Anders KANN es nicht sein. Wie sollte Regi"the Cool One"nald ansonsten seinen Rechner anbekommen?
Ich nehme das zurück. Ich nehme das zurück.
Ich bin SICHER, Reginald hat das absichtlich so gepostet, um mich zu verscheissern. Das MUSS so sein! Der wollte, das ich Adrenalien kriege. Garantiert. Der pfiffige Fuchs. Ich habe ihn durchschaut.
Reginald, super. Hat absolut gut geklappt. Grosses Kompliment.
Anders KANN es nicht sein. Wie sollte Regi"the Cool One"nald ansonsten seinen Rechner anbekommen?
Bitte nicht zuruecknehmen, das verdirbt mir doch den Spaß.
Wie ist der Blutdruck jetzt?
Walter Hofer
18.12.09, 07:46
2: werde ich in naher Zukunft noch viel mehr von diesem NeoNaziaschrott verfassen, schon allein um euch zu ärgern
das ärgert uns nicht, alles Wiederholung :penner:
Kindergarten. Die deutschen Politiker tun aufgeregt und wichtig und sind dabei die grössten Arschlöcher.
Dort ist Krieg und wenn Bomben fallen gibt es zwangsweise Tote. Verstehen das die Heinis in Berlin nicht? Wenn die Amis den Bombenwurf angeordnet hätte würde nix in der Zeitung stehen.
Nein, das verstehen unsere Flegmaten in Berlin nicht.
Erst wenn der lahme Merkel-Aussitz-Hintern wegen einer Brandbombe glüht oder die aalglatte Steinbeisser-Fresse wegen einem Querschläger der Taliban ein Dauerabo beim Zahnklempner fristet, dann würde von Krieg genuschelt.
Stauffenberg
19.12.09, 14:38
Umsturzversuche, die erfolglos blieben und darüber hinaus von der gleichen Art Militärs desavouiert wurden. Juli 1944 war viel zu spät, erfolglos und war viel zu klein geraten um als Persilschein für die Militärs herzuhalten. Das ändert nichts daran, dass man die Attentäter als tapfer und mutig bezeichnen muss.
Es führt zu weit am Thema vorbei nochmal tiefer hier einzusteigen. Nur noch mal kurz zur „Seeblockade“ im WK 1 und bis zum Vertrag von Versailles.
Auch wieder so ein Ding, dass man meint, dem Kriegsgegner und Feind die Schuld zuweisen zu müssen für den Hunger und den 750.000 Toten in Deutschland. Ist wohl eher eine Angelegenheit der eigenen Kriegsbewirtschaftung und weniger die des Feindes, dass das deutsche Volk hungerte.
Salpeter konnte man sowohl für die Düngerproduktion als auch zur Herstellung von Munition verwenden. Von der Blockade wusste man bereits 1914. Im Herbst 1914 bereits dämmerte es den Verantwortlichen (Deutschen, wohlgemerkt), dass die gebunkerten Vorräte und angesichts der Materialschlachten nicht weit reichen würden. Man zweigte gewaltige Mengen ab, weg von der landwirtschaftlichen Verwendung und hin zur Verwendung als Pulver und Munition. Die in Deutschland zur Versorgung der Bevölkerung fehlenden Kartoffel, das fehlende Getreide wurde regelrecht verpulvert, größtenteils an der Westfront.
Darüberhinaus fielen Getreidelieferungen aus von jetzigen Kriegsgegner. Eigentlich auch eine Selbstverständlichkeit, dass Kaiser Wilhelm & Co erkennen hätten können, dass Frankreich beispielsweise kein Getreide mehr nach Deutschland schickt.
Erstmal gut, dass du mich korrigierst, denn die 1 Millionen hatten Deutschland und Österreich zusammen zu beklagen. Der damaligen Führung konnte man höchstens vorwerfen, dass sie sich nur mangelhaft auf einen längeren Krieg vorbereitete. Leider herrschte damals noch die Vorstellung, dass man den Feind in ein paar großen Schlachten besiegt und der Krieg schnell wieder vorbei ist, so wie 1870/71. Aber zweifellos wären in Deutschland nicht so viele zivile Opfer verzeichnet worden ohne die völkerrechtswidrige Blockade der Briten, die sich selber vor Kriegsausbruch dafür einsetzten, dass der Transport von Lebensmitteln auf neutralen Schiffen in neutrale Häfen nicht unterbrochen werden darf. Mit dieser Blockade, die Deutschland nicht nur von für die Rüstung wichtigen Rohstoffen abschneiden sollte, sondern eben auch von Lebensmitteleinfuhren, hatten die Briten das von ihnen selber mitgetragene Völkerrecht gebrochen. Selbst nach der Unterzeichnung des Waffenstillstandes wurde die Blockade aufrecht erhalten, um die deutsche Regierung mit der Aushungerung ihrers eigenes Volkes zu erpressen, wie viele Menschen im Winter 1918/19 in Folge der britischen Blockade ums Leben kamen konnte leider nicht mehr ermittelt werden. Dieser Zivilisationsbruch der Briten war für die Deutschen wohl eine bittere Lektion gewesen, auch im Hinblick wie sie in Zukunft mit dem Kriegs- und Völkerrecht umgehen mussten, wenn sie nicht noch mal von der Ungnade der Alliierten abhängig sein wollten. Ohne die Hungerblockade, Versaillers und die wirtschaftliche und territoriale Ausschlachtung Deutschlands hätten Hitler und seine Nazipartei in Deutschland keine Chance gehabt. Die junge deutsche Demokratie wurde nicht erst von Hitler und seinen Speißgesellen vernichtet, nein ihr Todesurteil hatten die Siegermächte des 1. Weltkrieges bereits gefällt.
Hier noch was zur Hungerblockade:
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.154+M5e525e13942.0.html
Und hier noch die Rede zu Versaillers von Phillip Scheidemann, der zweifellos kein Nazi oder ein rechtsgerichteter Politiker war.
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.154+M5e8bace3a0d.0.html
Deutschland war im I WK nicht auf Salpeter angewiesen durch das Haber-Bosch Verfahren,einfach Walterchen fragen der kennt die Details,ich auch aber ich müßte googeln.
Deutschland war im I WK nicht auf Salpeter angewiesen durch das Haber-Bosch Verfahren,einfach Walterchen fragen der kennt die Details,ich auch aber ich müßte googeln.
>>Weil Deutschland von Salpeterimporten abgeschnitten war, wäre der Krieg bald zuende gewesen – hätte nicht BASF bereits im Herbst 1913 die erste Haber-Bosch-Fabrik errichtet. Trotz der Ammoniaksynthese konnte Deutschland im Krieg freilich nur deshalb genügend Schießpulver herstellen, weil es zusätzlich noch die Stickstoffvorräte der Landwirtschaft plünderte – mit entsprechenden Folgen für die Ernährungslage der deutschen Bevölkerung.<<
und
>>Nach dem Krieg wurde das Ammoniak, das die Armeen nicht mehr brauchten, zur Herstellung von Kunstdünger verwendet.<<
http://www.heise.de/tr/artikel/Die-revolutionaere-Kraft-des-Pissoirgestanks-763137.html?view=literatur
Oder auch hier:
>>Entscheidend war der Mangel an Nahrungsmitteln. Die Produktivität in der Landwirtschaft ging zurück (z.B. bei Kartoffeln und Getreide). Ursachen waren der Mangel an Arbeitskräften und der Mangel an Zugtieren (Pferde wurden von der Armee benötigt). Auch die Ausstattung mit Dünger reichte nicht aus (dieser wurde für die Herstellung von Sprengstoff benötigt). 1915 erfolgte die erste Rationierung von Getreide. Ausgabe von Lebensmittelkarten. Mangel auch an Kartoffeln.<<
http://geschichtsverein-koengen.de/Weltkrieg1.htm
Es bleibt dabei, die zur Behebung von Hunger notwendigen Produkte, wie Schweinefutter, Brot, Kartoffel usw. wurden über der Westfront den feindlichen Soldaten „geliefert“. Wahnsinn daran ist, dass auch die nichts mit diesen Lieferungen anfangen konnten und oft daran krepierten.
Erstmal gut, dass du mich korrigierst, denn die 1 Millionen hatten Deutschland und Österreich zusammen zu beklagen. Der damaligen Führung konnte man höchstens vorwerfen, dass sie sich nur mangelhaft auf einen längeren Krieg vorbereitete. Leider herrschte damals noch die Vorstellung, dass man den Feind in ein paar großen Schlachten besiegt und der Krieg schnell wieder vorbei ist, so wie 1870/71. Aber zweifellos wären in Deutschland nicht so viele zivile Opfer verzeichnet worden ohne die völkerrechtswidrige Blockade der Briten, die sich selber vor Kriegsausbruch dafür einsetzten, dass der Transport von Lebensmitteln auf neutralen Schiffen in neutrale Häfen nicht unterbrochen werden darf. Mit dieser Blockade, die Deutschland nicht nur von für die Rüstung wichtigen Rohstoffen abschneiden sollte, sondern eben auch von Lebensmitteleinfuhren, hatten die Briten das von ihnen selber mitgetragene Völkerrecht gebrochen. Selbst nach der Unterzeichnung des Waffenstillstandes wurde die Blockade aufrecht erhalten, um die deutsche Regierung mit der Aushungerung ihrers eigenes Volkes zu erpressen, wie viele Menschen im Winter 1918/19 in Folge der britischen Blockade ums Leben kamen konnte leider nicht mehr ermittelt werden. Dieser Zivilisationsbruch der Briten war für die Deutschen wohl eine bittere Lektion gewesen, auch im Hinblick wie sie in Zukunft mit dem Kriegs- und Völkerrecht umgehen mussten, wenn sie nicht noch mal von der Ungnade der Alliierten abhängig sein wollten. Ohne die Hungerblockade, Versaillers und die wirtschaftliche und territoriale Ausschlachtung Deutschlands hätten Hitler und seine Nazipartei in Deutschland keine Chance gehabt. Die junge deutsche Demokratie wurde nicht erst von Hitler und seinen Speißgesellen vernichtet, nein ihr Todesurteil hatten die Siegermächte des 1. Weltkrieges bereits gefällt.
Hier noch was zur Hungerblockade:
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.154+M5e525e13942.0.html
Und hier noch die Rede zu Versaillers von Phillip Scheidemann, der zweifellos kein Nazi oder ein rechtsgerichteter Politiker war.
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.154+M5e8bace3a0d.0.html
Der damaligen Führung konnte man nicht nur vorwerfen, dass sie sich und die Bevölkerung schlecht vorbereitete auf den Krieg, nein, darüber hinaus förderte sie einen Hurra-Patriotismus. Vermutlich kann man sie auch nicht von dem Vorwurf freisprechen, die Bevölkerung zu lange mit Lügen und Propaganda unterhalten und bei Laune gehalten zu haben. Egal ob völkerrechtswidrig Blockade oder nicht, die Versorgung der Bevölkerung ist die eigene Angelegenheit. Bei wem hätte man sich denn überhaupt damals beklagen können: Maaami, der Tommy lässt meine Schiffe nicht mehr in meinen Hafen, der stiehlt mir mein Vogelmist.
Und nun sind wir wieder beim Eingangsthread. Vorwürfe über Lügen und Unwahrheiten, über Propaganda“wahrheiten“ treffen ebenso auf unsere heutige Regierung in der Angelegenheit 4. Sept. 2009 zu. Trotz diverser Untersuchungen und eines langen Zeitraumes, traut sie nicht ihrer Bevölkerung die Wahrheit zu. Alles Taliban.
Stauffenberg
19.12.09, 17:01
Der damaligen Führung konnte man nicht nur vorwerfen, dass sie sich und die Bevölkerung schlecht vorbereitete auf den Krieg, nein, darüber hinaus förderte sie einen Hurra-Patriotismus. Vermutlich kann man sie auch nicht von dem Vorwurf freisprechen, die Bevölkerung zu lange mit Lügen und Propaganda unterhalten und bei Laune gehalten zu haben. Egal ob völkerrechtswidrig Blockade oder nicht, die Versorgung der Bevölkerung ist die eigene Angelegenheit. Bei wem hätte man sich denn überhaupt damals beklagen können: Maaami, der Tommy lässt meine Schiffe nicht mehr in meinen Hafen, der stiehlt mir mein Vogelmist.
Die Tommys hatten ja nicht nur die deutschen Häfen blockiert, darauf wäre unsere Hochseeflotte vorbereitet gewesen, sondern gleich die gesamte Nordsee abgeriegelt. Und das würde ich ihnen noch nicht mal vorwerfen, wenn sich ihre Blockade ausschließlich auf kriegswichtige Einfuhren beschränkt hätte, aber mit der Unterbindung der Lebensmittelzufuhr aus neutralen Länder hatten die Briten den Tod von vielen Zivilisten, Frauen und Kindern billigend in Kauf genommen und stellen sich dann noch als diejenigen hin, die in dem Weltkrieg für das Gute gegen eine böse Macht gekämpft haben, die die Weltherrschaft anstrebte und deren Truppen mordend und plündernd durchs Land gezogen sind. Schon komisch, wenn man betrachtet, dass damals die Briten über große Teile der Welt herrschten.
Schon vor Kriegsausbruch war die deutsche Landwirtschaft nicht in der Lage gewesen ohne Importe die Nahrungsmittelversorgung der deutschen Bevölkerung sicherzustellen, mit oder ohne die Maßnahmen der deutschen Regierung. Wenn wir hätten weiterhin Nahrungsmittel einführen können, dann wäre diese Katastrophe nicht passiert, das müssen die Briten schon auf ihre Kappe nehmen.
Übrigens muss ich dir sogar recht geben, dass die deutsche Propagande nur Müll verbreitet hatte. Die Hunnenpropaganda der Briten hingegen war viel effektiver gewesen und so hätte es die deutsche Propaganda auch tun sollen.
Aber ok, kommen wieder zum Ausgangsthema zurück.
Und nun sind wir wieder beim Eingangsthread. Vorwürfe über Lügen und Unwahrheiten, über Propaganda“wahrheiten“ treffen ebenso auf unsere heutige Regierung in der Angelegenheit 4. Sept. 2009 zu. Trotz diverser Untersuchungen und eines langen Zeitraumes, traut sie nicht ihrer Bevölkerung die Wahrheit zu. Alles Taliban.
Mal eine Frage, siehst du diesen Bombenangriff als ein Kriegsverbrechen der deutschen Bundeswehr an?
Die Tommys hatten ja nicht nur die deutschen Häfen blockiert, darauf wäre unsere Hochseeflotte vorbereitet gewesen, sondern gleich die gesamte Nordsee abgeriegelt. Und das würde ich ihnen noch nicht mal vorwerfen, wenn sich ihre Blockade ausschließlich auf kriegswichtige Einfuhren beschränkt hätte, aber mit der Unterbindung der Lebensmittelzufuhr aus neutralen Länder hatten die Briten den Tod von vielen Zivilisten, Frauen und Kindern billigend in Kauf genommen und stellen sich dann noch als diejenigen hin, die in dem Weltkrieg für das Gute gegen eine böse Macht gekämpft haben, die die Weltherrschaft anstrebte und deren Truppen mordend und plündernd durchs Land gezogen sind. Schon komisch, wenn man betrachtet, dass damals die Briten über große Teile der Welt herrschten.
Schon vor Kriegsausbruch war die deutsche Landwirtschaft nicht in der Lage gewesen ohne Importe die Nahrungsmittelversorgung der deutschen Bevölkerung sicherzustellen, mit oder ohne die Maßnahmen der deutschen Regierung. Wenn wir hätten weiterhin Nahrungsmittel einführen können, dann wäre diese Katastrophe nicht passiert, das müssen die Briten schon auf ihre Kappe nehmen.
Übrigens muss ich dir sogar recht geben, dass die deutsche Propagande nur Müll verbreitet hatte. Die Hunnenpropaganda der Briten hingegen war viel effektiver gewesen und so hätte es die deutsche Propaganda auch tun sollen.
Aber ok, kommen wieder zum Ausgangsthema zurück.
Mal eine Frage, siehst du diesen Bombenangriff als ein Kriegsverbrechen der deutschen Bundeswehr an?
Sicher war die Blockade völkerrechtswidrig. Der Einsatz von Clorgas 1915 durch die Deutschen war es auch. Bis zu 100.000 Tote und bis zu 1.000.000 Verwundete haben derartige Verstöße mittels verbotenen Stoffen auf beiden Seiten gekostet. Die einzigen Stückchen Papier auf die man sich im Kriegsfalle verlassen kann, sind Kriegserklärung und Friedensvereinbarung. Ansonsten sind alle internationalen Vereinbarungen eben nur Papiere, die eingehalten werden oder auch nicht. Eine verantwortungsvolle Führung weiß dies und trägt entsprechend Vorsorge. Diese Vorsorge dem Feind zu überlassen, wäre ein wenig leichtsinnig.
Ob das Geschehen in Afghanistan Kriegsverbrechen oder nicht war, ist für mich nicht entscheidend. Entscheidend ist, was die Regierung danach veranstaltete. Aber gut, Kriegsverbrechen vermutlich nicht, aber man verstieß sowohl gegen die sich selbst auferlegten Regeln als auch gegen Regeln der dortigen internationalen Streitmacht. Darüber hinaus gegen die eigene Propagandalüge, die da lautete, dass man den Zivilisten dort helfen wolle. Man hilft, insbesondere nicht nach westlichen Maßstäben, auch keine Muslimen, wenn man sie mittels Bomben ins Paradies zu den Jungfrauen schafft. Das ist unverantwortlich den Hinterbliebenen gegenüber.
Für mich ist es ein Verbrechen, wenn Zivilisten als Folge einer Kriegshandlung zu Schaden kommt. Das gilt sowohl für Dresden als auch für wie immer der Ort in Afghanistan auch heißt. Nicht Kriegsverbrechen gehörten verboten sondern der Krieg und unverantwortliche Führungen, die noch immer Krieg als Fortsetzung der Politik betrachten und dabei wissen müßten, dass nicht sie und ihre Krieger die meisten Opfer bringen, sondern die Zivilisten.
Nach jetzt wirklich allerneuesten und allerstrengst geheimsten Unterlagen, die zufällig bei der BILD gelandet sind, gab es bei dem Bombardement auf die Tanklastzüge 80 tote Taliban und "nur" 20 tote Zivilisten.
...und außerdem sollten nicht die Tanklastzüge, sondern Talibanführer getroffen werden, die Tanklastzüge waren der Bonus, die 20 Zivilisten der Kollateralschaden...
Mit einem Wort: das war Mord.
Sind da auch die ursprünglichen Fahrer der Tanklaster mitgerechnet, denen die Taliban die Köpfe abgeschnitten hatten?
Igni et ferro
19.12.09, 20:01
Sind da auch die ursprünglichen Fahrer der Tanklaster mitgerechnet, denen die Taliban die Köpfe abgeschnitten hatten?
Für die bezahlt Deutschland auch wiedergutmachung.
Vielleicht sollten die Afghanen mal ihre 6 Millionen toten schätzen und Deutschland auffordern auch für diese zu zahlen ;-)
Für die bezahlt Deutschland auch wiedergutmachung.
Vielleicht sollten die Afghanen mal ihre 6 Millionen toten schätzen und Deutschland auffordern auch für diese zu zahlen ;-)
Da gibt es keinen der über hundert rechnen kann.
Für die bezahlt Deutschland auch wiedergutmachung.
Vielleicht sollten die Afghanen mal ihre 6 Millionen toten schätzen und Deutschland auffordern auch für diese zu zahlen ;-)
Wenn die sich dann im Gegenzug dazu verpflichten, hier keinen Zentralrat der Afghanen zu gründen, hielte ich das für verhandelbar.
Igni et ferro
20.12.09, 17:39
Wenn die sich dann im Gegenzug dazu verpflichten, hier keinen Zentralrat der Afghanen zu gründen, hielte ich das für verhandelbar.
Zu spät, guggst du hier (http://www.afghan-hindu-germany.de/)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.