Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Migranten haben schlechtere Chancen auf Arbeit
Selbst bei gleicher Qualifikation haben Einwandererkinder schlechtere Chancen auf einen guten Job als Deutsche ohne Migrationshintergrund. Nur Niedrigqualifizierte sind auf dem Arbeitsmarkt vergleichsweise gut integriert, wie eine OECD-Studie belegt. Ganz anders ist die Situation in der Schweiz.
Quelle (http://www.welt.de/politik/deutschland/article4855556/Migranten-haben-schlechtere-Chancen-auf-Arbeit.html)
Wobei man sich an dieser Stelle fragen muss: Arbeit ? Welche Arbeit ?
In Zeiten von Massenentlassungen und Outsourcing wären die Migranten in ihren Heimatländern am Ende noch besser dran. Ich persönlich habe keine Lust darauf ständig nach jemandes Pfeiffe tanzen zu müssen. Ebensowenig will ich mich mit unrentabler Arbeit, schlechter Bezahlung bei guter Leistung, und der Furcht vor Entlassung herumschlagen müssen. Warum sollten dann "Migranten" arbeiten wollen, wenn es doch viel einfacher geht ?
Ace of Spades
15.10.09, 15:32
Wobei man sich an dieser Stelle fragen muss: Arbeit ? Welche Arbeit ?
In Zeiten von Massenentlassungen und Outsourcing wären die Migranten in ihren Heimatländern am Ende noch besser dran. Ich persönlich habe keine Lust darauf ständig nach jemandes Pfeiffe tanzen zu müssen. Ebensowenig will ich mich mit unrentabler Arbeit, schlechter Bezahlung bei guter Leistung, und der Furcht vor Entlassung herumschlagen müssen. Warum sollten dann "Migranten" arbeiten wollen, wenn es doch viel einfacher geht ?
Einer der vielen Gründe, warum Ausländer hier nichts zu suchen haben. Keine Arbeit weil keine da ist, aber Sozialhilfe kassieren. Das geht nicht, aber der Deutsche schläft.
Igni et ferro
16.10.09, 00:29
Selbst bei gleicher Qualifikation haben Einwandererkinder schlechtere Chancen auf einen guten Job als Deutsche ohne Migrationshintergrund.
Einer der vielen Gründe, warum Ausländer hier nichts zu suchen haben. Keine Arbeit weil keine da ist, aber Sozialhilfe kassieren. Das geht nicht, aber der Deutsche schläft.
Du redest Müll!
Ich war auch Migrant, zwar EU Migrantin, aber doch Ausländer!
Habe mein Geschäft aufgebaut und lebe davon, ok... nicht in Deutschland, aber ich begann es in Deutschland!
Mittlerweile bin ich ausgelastet. Meine Firmen laufen, mein Hobby bringt auch Geld und ich hab ne Anstellung die für halbe Tage auch viel Geld bringt, für Iberische Verhältnisse.
Von wegen Ausländer zu Doof oder keine Arbeit da!
Sohn der Sonne
16.10.09, 06:57
Ich würde auch eher nen Deutschen einstellen. Nur bei Frauen würde die Herkunft keine Rolle spielen. Da zählt die ... ähm ... persönliche Kompetenz (80 C,D,E usw).
Ich denke schon das es schwerer ist für einen Migranten.
Selbst bei gleicher Qualifikation haben Einwandererkinder schlechtere Chancen auf einen guten Job als Deutsche ohne Migrationshintergrund ...Stimmt überhaupt nicht. Bei gleicher Qualifikation werden Ausländer eher genommen als Deutsche, da von ihnen mehr Leistungs-Ehrgeiz erwartet wird.
Lediglich bei Bewerbern mit Gebetsteppich oder Bewerberinnen mit Kopftuch oder Burka nimmt man doch lieber eventuell sogar geringer Qualifizierte. Aber selbst bei Moslems gibt es Unterschiede: Perser sind hoch angesehen, sofern sie keine Mullah-Fanatiker sind.
Walter Hofer
16.10.09, 07:57
Stimmt überhaupt nicht. Bei gleicher Qualifikation werden Ausländer eher genommen als Deutsche, da von ihnen mehr Leistungs-Ehrgeiz erwartet wird.
und weshalb klagt diese Architektin?
Ein Architekturbüro lehnt eine Kopftuch tragende Bewerberin ab - wegen "islamistischer Einstellung". Das ist kein Einzelfall.
Naime B. (26) hat an der Gießener Fachhochschule studiert, als Diplom-Ingenieur-Architektin abgeschlossen, ihre Praktika absolviert, im Beruf gearbeitet und sich online bei einem Architekturbüro im hessischen Friedberg beworben. Ihr Bewerbungsfoto zeigt sie fröhlich lächelnd. Sie trägt ein schwarzweißes Kopftuch mit Wellenlinien.
Die Absage kam prompt. Man suche "einen Mitarbeiter/in für die Bauleitung, nicht für die Planung" hieß es knapp. Und dann ausführlicher: "Außerdem kommt eine Mitarbeiterin mit islamistischer Grundeinstellung mit dem Symbol des Kopftuches als Unterdrückung der Frauen nicht in Frage. Das Kopftuch ist ein Symbol politisch gewollter Unterdrückung und kein Ausdruck persönlichen Glaubens (wie fälschlicherweise oft behauptet wird). Dies können wir in unserem Büro leider nicht akzeptieren."
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/wer-kopftuch-traegt-ist-islamistin/
Ich denke jeder hat das Recht ein Kopftuchdrossel abzulehnen.
Es gibt ein Gesetz das lautet, " Vermumungsverbot " :grin:
und weshalb klagt diese Architektin? Ein Architekturbüro lehnt eine Kopftuch tragende Bewerberin ab - wegen "islamistischer Einstellung". Das ist kein Einzelfall.Richtig: Kopftuch- oder Burka-Trullas können hier Diplome erwerben, sind aber damit keine Architektinnen. Architekturbüros mit Kopftuch- oder Burka-Trullas werden ebenso wie Architekturbüros mit lauter Nonnen kaum Aufträge erhalten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Plant-s.gif Von Trullas, die Bibel oder Koran wichtiger als Neufert, Mittag, VOB, HOAI oder FIDIC sehen, ist nix zu erwarten. Weißt Du als Fäkalien-Händler überhaupt was vom Bauwesen? Dann sag mal, wieviel Methan-BTU hier die Kläranlage liefert, wo die Septik-Tanks der 412 Villen regelmäßig entleert werden:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/11-LAKE.GIF
Ace of Spades
16.10.09, 09:33
Du redest Müll!
Ich war auch Migrant, zwar EU Migrantin, aber doch Ausländer!
Habe mein Geschäft aufgebaut und lebe davon, ok... nicht in Deutschland, aber ich begann es in Deutschland!
Mittlerweile bin ich ausgelastet. Meine Firmen laufen, mein Hobby bringt auch Geld und ich hab ne Anstellung die für halbe Tage auch viel Geld bringt, für Iberische Verhältnisse.
Von wegen Ausländer zu Doof oder keine Arbeit da!
Auch Müll ist ein Rohstoff und wertvoll. Welche Ausländer meinst du denn? Ich spreche von dem Teil der Ausländer, die Esel und Schafe gehütet haben und hier logischerweise den Sozialschmarotzer spielen.
Einer der vielen Gründe, warum Ausländer hier nichts zu suchen haben. Keine Arbeit weil keine da ist, aber Sozialhilfe kassieren. Das geht nicht, aber der Deutsche schläft.
ein migrant, der hier arbeitet, steuern zahlt ist genauso ein wertvolles mitglied unserer gesellschaft und es macht garkeinen unterschied, ob er deutscher ist oder nicht. als schaffender mensch und als konsument, der waren kauft, ist es volkswirtschaftlich völlig unerheblich, welchen ethnischen hintergrund er hat.
genauso, wie deutschland mehr deutsche vertragen könnte, kann es auch mehr ausländer vertragen. die soziokulturellen probleme schätze ich bei arbietenden ausländern auch als eher gering ein.
kriminelle nichtdeutsche sollten bei entsprechender strafhöhe in ihre herkunftsländer zurückgeführt werden.
anständige ausländer sollten auch hier arbeitslos sein dürfen.
übrigens finde ich mal nebenbei bemerkt, dass es halbwüchsigen, die noch bei mutti leben, nun garnicht gut zu gesicht steht mit markigen sprüchen à la: "Alle zurück in ihre heimat" aufzuwarten, wenn er selber noch keinen der Gemeinschaft dienlichen Handschlag im Leben geleistet hat.
Das muss sich kein anständiger Arbeiter gefallen lassen, egal woher er kommt.
Ace of Spades
16.10.09, 10:00
übrigens finde ich mal nebenbei bemerkt, dass es halbwüchsigen, die noch bei mutti leben, nun garnicht gut zu gesicht steht mit markigen sprüchen à la: "Alle zurück in ihre heimat" aufzuwarten, wenn er selber noch keinen der Gemeinschaft dienlichen Handschlag im Leben geleistet hat.
Das muss sich kein anständiger Arbeiter gefallen lassen, egal woher er kommt.
Das finde ich auch nicht gut. Mutti sollte ihn übers Knie legen, zur Hilfe vielleicht einen arbeitslosen Ausländer dazu holen.
Igni et ferro
16.10.09, 15:10
Ich spreche von dem Teil der Ausländer, die Esel und Schafe gehütet haben und hier logischerweise den Sozialschmarotzer spielen.
Nö, tust du nicht! Lies dein Text (http://www.politikarena.de/showpost.php?p=50146&postcount=3) nach
Ace of Spades
16.10.09, 15:43
Nö, tust du nicht! Lies dein Text (http://www.politikarena.de/showpost.php?p=50146&postcount=3) nach
Wieso nicht?
Habe es nur anders formuliert, halt nicht so deutlich. Ein Kompromiss für die Gutmenschen.
(...)
In Zeiten von Massenentlassungen und Outsourcing wären die Migranten in ihren Heimatländern am Ende noch besser dran. (...)
Na-na-na.
So pauschal würde ich das jetzt nicht behaupten.
Stimmt überhaupt nicht. Bei gleicher Qualifikation werden Ausländer eher genommen als Deutsche, da von ihnen mehr Leistungs-Ehrgeiz erwartet wird.(...)
Jain.
Das, was Du beschreibst, trifft eher auf die Berufe, die eine höhere Qualifikation erfordern. Einer meiner Kunden "downsizte" letztes Jahr seine 12-Mann-Agentur auf zwei Mann/Frau herunter. Beide übrig gebliebenen sind keine Deutschen (Schweden+Russland). Für 0815-Abarbeiten-Job, der keinen Engagement, ständige Weiterbildung und Eigeninitiative erfordert, werden ehe die Deutsche genommen, man weiß, was von denen zu erwarten ist und was nicht. Das behaupte ich jetzt mal so :D
und weshalb klagt diese Architektin?(...)
Weil Architekten eine ungeschriebene Kleiderordnung haben. Diese - wenn auch nicht im Vertrag festgehalten - ist verdammt wichtig. Außerdem eine Frau, die sich als Bauleiterin betätigen möchte (und das weiß ich aus Erfahrung ;) ) hat es doppelt und dreifach nicht einfach, auch wenn sie keine Schleiereule ist. Die Baukumpels sind ... gewöhnungsbedürftig.
Weil Architekten eine ungeschriebene Kleiderordnung haben ...http://www.24-carat.de/Dec-2008/You-see.jpg http://www.24-carat.de/2009/Pyt-shal.jpg Kleiderordnung fiel mir noch nie auf. Wir bauen unsere tollen Sachen sogar ohne Geistesordnung. Normale Menschen können keine guten Architekten werden, da Architekten das Gehirn völlig abschalten müssen. Das Gehirn stört nur.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wie beim Klavierspielen: mußt Du für jeden Finger überlegen, wann Du ihn wie lang und wie feste auf welche Taste führst, haust oder ballerst, dann wird nix aus der Musik.
... eine Frau, die sich als Bauleiterin betätigen möchte ...... muß kompetent sein. Sonst nix. Schön, geistreich und charmant sein, das hilft ihr mehr bei ihren Bauherren. Am Bau zählt nur Kompetenz, und ist die Trulla kompetent, springen die Kerle für sie doppelt: ihr Kompliment an die Dame. Männer vom Bau sind Kavaliere. Ihre Architektin würden sie am liebsten auf Händen über die Baustelle tragen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Kommt aber eine Trulla mit Korani-Lappen um den Kopf gewickelt auf eine christliche Baustelle, geht zufällig genau über ihr der Beton-Eimer auf, und sie kann im frischem Beton ihre Insider-Kompetenz zeigen. Polen und Latinos finden das lustig.
Walter Hofer
17.10.09, 07:45
Weil Architekten eine ungeschriebene Kleiderordnung haben. Diese - wenn auch nicht im Vertrag festgehalten - ist verdammt wichtig. Außerdem eine Frau, die sich als Bauleiterin betätigen möchte (und das weiß ich aus Erfahrung ;) ) hat es doppelt und dreifach nicht einfach,
Wenn sie den richtigen Fummel anhat (Laufsteg -Kreation), geht alles glatt,
so meine Erfahrungen aus der Praxis;
btw,
Hochbau läßt sich beim AG und bei Präsentationen immer besser verkaufen als Tiefbau! ;)
(...) Kleiderordnung fiel mir noch nie auf. Wir bauen unsere tollen Sachen sogar ohne Geistesordnung. .
Nach meinem Wissen warst Du - so zumindest in den letzten20 jahren - auch kein Berufseinsteiger, oder?
(...)Normale Menschen können keine guten Architekten werden, da Architekten das Gehirn völlig abschalten müssen. Das Gehirn stört nur.(...) Wie beim Klavierspielen: mußt Du für jeden Finger überlegen, wann Du ihn wie lang und wie feste auf welche Taste führst, haust oder ballerst, dann wird nix aus der Musik.
Architekten sind aber keine Künstler. Sie sind Kunsthandwerker. Und da ist das Gehirn echt'ne tolle Sache. ich wünschte mir bei einem meiner Kunden, der 2004 in ein neues Gebäude zog, seine Architekten hätten doch mal das Gehirn eingeschaltet ...
(...)
... muß kompetent sein. Sonst nix. Schön, geistreich und charmant sein, das hilft ihr mehr bei ihren Bauherren. .Nei, ich meinte nix in die Richtung "Schön, geistreich und charmant". Ich meinte eher - direkt, durchsetzungsfähig, nicht ganz humorfrei, lernfähig /lernwillig und seeeeehr geduldig.
(...) Am Bau zählt nur Kompetenz, und ist die Trulla kompetent, springen die Kerle für sie doppeltDas ist eine Aussage wie "die Schönheit kommt von innen". Schlussendlich - ja. Nur ein ungepflegter kommt womöglich nie in die Gelegenheit, seine innere Werte zu offenbaren, weil ihn schon alle von weiten meiden. Ich weiß - der Beispiel hinkt, ist aber trotzdem der beste.
(...) Männer vom Bau sind Kavaliere. :D
(...) Ihre Architektin würden sie am liebsten auf Händen über die Baustelle tragen (...) :hae:
Im Kontext zu Bau sprachen wir von der Bauleitung , nicht von der Architektur. Oder irre ich mich da?
Ace of Spades
17.10.09, 10:07
Im Kontext zu Bau sprachen wir von der Bauleitung , nicht von der Architektur. Oder irre ich mich da?
Ich hatte einen, der wollte überall Gold einbauen, von Wasserhähnen angefangen bis zu goldenen Türgriffen.
Der war beides: Bauleiter und Architekt.
Ich hatte einen, der wollte überall Gold einbauen, von Wasserhähnen angefangen bis zu goldenen Türgriffen. Und wo ist da das Problem?
Der war beides: Bauleiter und Architekt.
Das geht ist aber aus versicherungstechnischen Gründen eher nicht ratsam.
Walter Hofer
17.10.09, 11:37
Ich hatte einen, der wollte überall Gold einbauen, von Wasserhähnen angefangen bis zu goldenen Türgriffen.
Der war beides: Bauleiter und Architekt.
Manchmal sind Bauoberleitung und Architekt eine Person;
jedenfalls stellte eine sehr symphatische Architektin dem damaligen OB Tiefensee in Leipzig ihr Beleuchtungskonzept für den neuen Pleißemühlengraben vor:
http://www.neue-harth.de/imperia/md/images/neue_harth/fotos/pleissemuehlgraben_copyright_stadt_leipzig_c_eisle r.jpg
Die linke Seite der Ufermauer sollte mit runden Lampen - alle 50 cm - voll bestückt werden. Die virtuellen Bilder waren beeindruckend. Der Stromverbrauch hätte die Beleuchtungstärke (Lux) des Leipziger Zentralstadions locker übertroffen.
Meinen Einwand, was die Reinigung der Lampen kosten wurde, konnte sie nicht beantworten. Die Lichterorgie wurde gestrichen.
... ich wünschte mir bei einem meiner Kunden, der 2004 in ein neues Gebäude zog, seine Architekten hätten doch mal das Gehirn eingeschaltet ...Der Fehler war wohl eher, daß der Architekt sich Denken gestattete. Das kann fatal sein.
Im Kontext zu Bau sprachen wir von der Bauleitung, nicht von der Architektur ...Wer Zeichnungen nicht in Bauwerke umsetzt, ist kein Architekt. Nicht mal mit summa cum laude Staatsexamen. Der Architekt ist Oberbauleiter, andere Bauleiter sind nur Fachleute. Den vollen Durchblick hat nur der Architekt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Er hat ja Alles geplant und dirigiert sämtliche Fachleute. Wie ein Dirigent, der kein Flötist sein muß, um falsche Flötentöne zu hören, so muß ich kein Elektro-Ingenieur sein, um Elektro-Planungs-Fehler zu sehen, nur sind die unzähligen Details mit Gehirn gar nicht zu schaffen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ein Fehler muß für den Elektro-Ingenieur ja nicht mal ein Fehler sein, nur paßt sein Verteiler nicht dahin, wo ein Abluftgrill hin soll. Ich schrieb ja: ein Architekt muß sein Gehirn total abschalten können. Wenn der Architekt anfängt zu denken, gibt es Probleme.
Walter Hofer
17.10.09, 12:25
Schließlich war die Architektin, Frau A. Wandelt, mit diesem Kompromiß einverstanden:
http://www.leipzig.de/imperia/md/images/61_stadtplanungsamt/wettbewerbe/luci_2_pleissem__hlgraben_1.ba_wundtstra__e_c.eisl er.jpg
Mehr Leuchtkörper am Ufersteg statt in der Mauer!
Für die Freilegung des Grabens wurden 5.000 ABM-Kräfte beschäftigt!
Hier eine Teilfreilegung:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Leipzig_pleissemuehlencanar.jpg
Unbelehrbar
17.10.09, 12:34
Wir kommen jetzt bitte wieder zum Thema zurück! Sonst muss ich mein Löschpapier rausholen. :-D ;-) (Alternativ lager ich es auf Wunsch aus, wenn ihr noch weiter über eure Erfahrungen beim Bau sprechen möchtet.)
Selbst bei gleicher Qualifikation haben Einwandererkinder schlechtere Chancen auf einen guten Job als Deutsche ohne Migrationshintergrund. Nur Niedrigqualifizierte sind auf dem Arbeitsmarkt vergleichsweise gut integriert, wie eine OECD-Studie belegt. Ganz anders ist die Situation in der Schweiz.
Quelle (http://www.welt.de/politik/deutschland/article4855556/Migranten-haben-schlechtere-Chancen-auf-Arbeit.html)
Ja kommen wir wieder zum Thema zurück.
Fakt ist, warum haben wir Migranten hier, weil es ihnen hier besser geht als da wo sie her kamen, sonst wären sie nicht hier sondern irgendwo anders.
warum haben sie schlechter Arbeitschancen , auch das ist in der zwischenzeit Glasklar, weil erstens es immer weniger Arbeit gibt und sie nicht so hoch Qualifiziert sind wie immer wieder behauptet wird.
Was soll der blödsinn mit der Schweiz oder Zählst du Deutsche die dort Arbeiten als Migranten im politischen sinne.
Deutsche Arbeiten in der Schweiz, weil dort noch für Qualitätsarbeit auch angemessen bezahlt wird.
Wir vergessen, das Millionen von Deutschen einen Beruf erlernt haben von dem sie sich nicht ernähren konnten und können weil dies so war und noch immer so ist, wanderten sie in die Industrie ab die am anfang ein dankbarer Abnehmer war, weil sie entlich auf Menschen zugreifen konnte die mehr als Lesen und Schreiben konnten, die auch selbstständig Denken und Arbeiten konnten.
Umsonst wurde in der Industrie nicht so hohe Löhne gezahlt.
Das fatale an der Geschichte ist, bist du erst mal weg von deinen Beruf, verpasst du auch die weitere Entwicklung in deinen erlernten Beruf.
das sind den später die alten ungebildeten. ich würde lieber die bezeichung
Verheizte Gebildeteten, wie Kanonenfutter für das Millitär.
Was nutzt ein Beruf zu erlernen der mir weder Spaß macht noch wirklich
nach oben bringt.
Alle wollen oder sollen Boss werden, wer Arbeitet den noch.
Warum brauch ich einen Friseur, richtig weil er mir die Haare schneiden soll.
Aber nicht der Meister schneidet die Haare sondern der Geselle,
Mir ist lieber ein guter Geselle als ein schlechter Meister der zu gut bezahlt wird.
Auch das ist Fakt in Deutschland.
Und so gibt es viele Berufe die wir brauchen, aber schlecht bezahlt werden
und trotzdem sind die Kosten zu hoch , wenn man sie braucht.
Den tatsache ist , ich muß 3 stunden Arbeiten um mir eine stunde Handwerker leisten zu können.
Das verblüffende Ergebnis ist, es verdienen zu viele mit an des Handwerkers Arbeit, die eigentlich nicht mit der Arbeit eine Handwerkers zu tun haben.
Ein Ausgeklüngentes System bedient sich hier, vor allem der Staatapperath.:)
So und wie war das mit den Armen Migraten der hier schlechtere Chancen hat als wer noch.................................:):):)
Es ist einfach nicht wahr, daß unsere Import-Proleten schlechtere Chancen auf Arbeit haben. Hier werkeln über 3 mio. Wanderarbeiter, die einen Großteil ihrer Kohle heim schicken anstatt sie hier im Binnenmarkt auszugeben und damit hier weitere Arbeitsplätze zu schaffen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Arbeit.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber wenn undere deutschen Proleten keine Lust haben diese Arbeiten zu auszuführen, haben die Import-Proleten eben auch keine Lust diese Arbeiten zu übernehmen. Zumindest in dieser Beziehung passen sie sich hier blitzartig an.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das Problem ist die lasche Umsetzung der Beihilfe-Pflicht von HartzIV-Beziehern. Nun gibt es Überlegungen die Freß- und Kiff-Kohle von 359 auf 100 €/Minat zu reduzieren, damit die HarzIV-Bezieher gezwungen sind auch unliebsame Arbeit anzunehmen, wodurch sie dann spielend auf über 500 €/Monat für ihren Unterhalt kommen können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Können die HartzIV-Bezieher so über 5 mrd. €/Jahr mehr im Binnenmarkt augeben, würde das die Konjunktur sogar zusätzlich beleben. Wenn der Unterhalt auf 100 €/Monat runter geht, werden gewiß auch viele Import-Proleten neuen Arbeitseifer zeigen. Denn die über 3 mio. Wanderarbeiter zeigen ja klar: wir haben zu wenig arbeitswillige Leute.
http://www.gerard-menuhin.de/Kolumne/Wem_soll_diese_Einwanderung_nuetzen.html
Nur mal so zum lesen.
Purpurner Fluss
24.10.09, 18:47
H4 noch mehr herabsetzen halte ich für verantwortungslos, denn da gehen die Betroffenen wirklich unter. Das Problem liegt darin, dass es vielfach mehr AL als Jobs gibt. Hier zu strafen, für etwas, was nicht vorhanden ist, sehe ich als Verrat.
Hingegen eine Ausweisung von AL Ausländern samt deren Sippe halte ich für sinnvoll. Die werden nicht mehr benötigt, das ist Fakt, und somit haben die hier eben ihre Zeit beendet. Funktioniert in anderen Ländern doch auch.
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