Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frauenunterdückung im Islam
ein sehr weites Feld, höchste Zeit, drüber zu reden.
1.) Kopftuchzwang
gilt in unterschiedlicher Ausprägung in allen Ländern, wo die Scharia Gültigkeit hat.
Der Kopftuchzwang wird im Koran nicht deutlich vorgeschrieben, es finden sich nur indirekte Bezugnahmen:
Sure 24, Vers 31
Und sprich zu den gläubigen Frauen, sie sollen ihre Blicke senken und ihre Scham bewahren, ihren Schmuck [d. h. die Körperteile, an denen sie Schmuck tragen; der Übers.] nicht offen zeigen, mit Ausnahme dessen, was sonst sichtbar ist. Sie sollen ihren Schleier auf den Kleiderausschnitt schlagen und ihren Schmuck nicht offen zeigen, es sei denn ihren Ehegatten, ihren Vätern, den Vätern ihrer Ehegatten, ihren Söhnen, den Söhnen ihrer Ehegatten, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und den Söhnen ihrer Schwestern, ihren Frauen, denen die ihre rechte Hand besitzt, den männlichen Gefolgsleuten, die keinen Trieb mehr haben, den Kindern, die die Blöße der Frauen nicht beachten. Sie sollen ihre Füße nicht aneinanderschlagen, damit man gewahr wird, was für einen Schmuck sie verborgen tragen. Bekehrt euch allesamt zu Gott, ihr Gläubigen, auf dass es euch wohl ergehe.
["Schmuck" wird häufig auch übersetzt als "Reize"]
["Kleiderausschnitt" wird häufig auch übersetzt als "Busen"]
Sure 24, Vers 60
Und für die unter den Frauen, die sich zur Ruhe gesetzt haben und nicht mehr zu heiraten hoffen, ist es kein Vergehen wenn sie ihre Kleider ablegen, ohne dass sie jedoch den Schmuck zur Schau stellen. Und besser wäre es für sie, dass sie sich dessen enthalten. Und Gott hört und weiß alles.
Sure 33, Vers 59
O Prophet, sag deinen Gattinnen und deinen Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen etwas von ihrem Überwurf über sich herunter ziehen. Das bewirkt eher, dass sie erkannt werden und dass sie nicht belästigt werden. Und Gott ist voller Vergebung und barmherzig
Obwohl das Kopftuch religiös keineswegs vorgeschrieben ist, wird es heute als Unterdrückungsinstrument der Männer in islamischen Gottesstaaten genutzt.
Es hat allerdings auch immer Widerstand dagegen gegeben.
So im Sudan:
http://religion.orf.at/projekt02/news/0206/ne020619_sudan_fr.htm
in Afghanistan:
http://www.humanistische-aktion.de/leidkult.htm
oder in Gaza:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,638403,00.html
http://www.kybeline.com/2009/08/13/wenn-es-aber-im-islam-keinen-kopftuch-zwang-gibt/
Zwar kam es teilweise zu Liberalisierungen:
http://www.netzeitung.de/politik/ausland/216518.html?Iran_lockert_Kopftuch-Zwang_an_Schulen
.., die aber insgesamt wohl wenig gebracht haben.
Im Westen wird von interessierten Kreisen, die Unterdrückung der Frau durch den Verhüllungszwang oft schöngeredet, und auf angebliche "Freiwilligkeit" hingewiesen. Dazu werden einzelne Frauen zitiert, die angeblich "gerne" das Kopftuch tragen. Blickt man jedoch hinter die Kulissen und auf die familiären Zwänge, die in den Familien herrschen, ergibt sich meist ein völlig anderes Bild:
In muslimischen Familien werden häufig sogar kleine Mädchen schon zum Kopftuchtragen, selbst in der Schule, gezwungen. Muslimische Schülerinnen ohne Kopftuch werden nicht selten gemobbt. Als erwachsene Frauen, die nie etwas anderes kennen gelernt haben, tragen sie dann später das Kopftuch „freiwillig“. „Wer so etwas zulässt, hat mit emanzipatorischer Politik ebenso wenig am Hut wie mit moderner, die freie Entfaltung von Kindern fördernder Pädagogik“, so Kathrin Schank.
http://www.saarpresseportal.de/zum-internationalen-frauentag-am-8maerz-kopftuchzwang-fuer-frauen-und-maedchen-abschaffen/1939
Wer in der Familie ohne Kopftuch als "Hure" geschimpft wird, wird dem Reporter auf der Straße kaum erzählen, daß sie das Kopftuch nicht freiwillig trägt.
So werden solche Aussagen dannn oft als Alibi islamistischer Lobbyisten oder linksgrüner Schönredner benutzt, um die angebliche "Freiwilligkeit" des Kopftuch-Tragens zu beweisen.
Meiner Ansicht nach brauchen wir ein generelles Kopftuchverbot, auch auf deutschen Straßen, um wenigstens die Grundrechte der in Deutschland lebenden Frauen islamischen Glaubens durchzusetzen. Ein Land, das sich auf die Werte der Aufklärung ruft, muß diesen Schritt gehen und anerkennen, daß Menschenrechte nicht teillbar sind.
Weitere mögliche Themen zur Unterdrückung der Frau im Islam:
-Genitalverstümmelung
-Schulverbot für Mädchen
-Vielehe, Zwangs- und Kinderehe
-allgemeine Verletzung der Menschenrechte, Morde in der Familie, Versklavung und Unterdrückung der Frauen in islamischen Ländern
Hier noch aus dem Bericht über Afghanistan:
"Dozentinnen, Übersetzerinnen, Ärztinnen, Rechtsanwältinnen, Künstlerinnen, Schriftstellerinnen waren gezwungen, ihre Arbeit aufzugeben, und wurden dadurch gezwungen zu hause zu bleiben. Wohnungen, in denen eine Frau lebt, müssen undurchsichtige Fenster haben, so dass sie von ausserhalb nicht gesehen werden können. Frauen müssen geräuschlose Schuhe tragen, so dass sie nicht gehört werden. Die Frauen leben in einer ständigen Angst um ihr Leben, das sie wegen jeder kleinen Missachtung der Gesetze verlieren könnten. Frauen die keine männlichen Verwandte haben, müssen betteln oder verhungern, weil sie nicht arbeiten dürfen.
Die Depression hat die Notgrenze erreicht. In einer solchen Gesellschaft gibt es keine Möglichkeit, die tatsächliche Diffusion von Selbstmord festzustellen. Leute, die im Landarbeiten, schätzen, dass der prozentuale Anteil von Frauen, die sich das Leben nehmen, stark angestiegen ist. "
Jon T Essberger
10.09.09, 21:47
lol
Dyrnwyn als Verteidiger für muslimischen Frauen .
Die er am liebsten alle abschieben möchte.
wie peinlich
lol
Dyrnwyn als Verteidiger für muslimischen Frauen .
Die er am liebsten alle abschieben möchte.
wie peinlich
Dyrnwyn ist ein "er" ? :eek:
Ich lasse euch aber wissen, daß Christus ist eines jeglichen Mannes Haupt; der Mann aber ist des Weibes Haupt, Gott aber ist Christi Haupt. Denn der Mann ist des Weibes Haupt, gleichwie auch Christus das Haupt ist der Gemeinde, und er ist seines Leibes Heiland. Ein jeglicher Mann, der betet oder weissagt und hat etwas auf dem Haupt, der schändet sein Haupt. Ein Weib aber, das da betet oder weissagt mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt, denn es ist ebensoviel, als wäre es geschoren. Will sie sich nicht bedecken, so schneide man ihr das Haar ab. Nun es aber übel steht, daß ein Weib verschnittenes Haar habe und geschoren sei, so lasset sie das Haupt bedecken. Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, sintemal er ist Gottes Bild und Ehre, das Weib aber ist des Mannes Ehre. Denn der Mann ist nicht vom Weibe, sondern das Weib vom Manne. Und der Mann ist nicht geschaffen um des Weibes willen, sondern das Weib um des Mannes willen.
1. Korinther 11, 3-9
Ein Weib lerne in der Stille mit aller Untertänigkeit. Weibe aber gestatte ich nicht, daß sie lehre, auch nicht, daß sie des Mannes Herr sei, sondern stille sei. Denn Adam ist am ersten gemacht, darnach Eva. Und Adam ward nicht verführt, das Weib aber ward verführt und hat die Übertretung eingeführt. Sie wird aber selig werden durch Kinderzeugen, so sie bleiben im Glauben und in der Liebe und in der Heiligung samt der Zucht.
1. Timotheus 2, 11-15
Ein schönes Weib ohne Zucht ist wie eine Sau mit einem goldenen Haarband.
Sprüche 11, 22
ist besser wohnen im Winkel auf dem Dach, denn bei einem zänkischen Weibe in einem Haus beisammen.
Sprüche 21, 9
http://www.bibel-online.net/buch/46.1-korinther/11.html#11,3
http://www.bibel-online.net/buch/54.1-timotheus/2.html#2,11
http://www.bibel-online.net/buch/20.sprueche/11.html#11,22
http://www.bibel-online.net/buch/20.sprueche/21.html#21,9
Wolle mehr, Kollega?
Und frühmorgens kam Jesus wieder in den Tempel, und alles Volk kam zu ihm, und er setzte sich und lehrte sie. Aber die Schriftgelehrten und Pharisäer brachten eine Frau zu ihm, beim Ehebruch ergriffen, und stellten sie in die Mitte und sprachen zu ihm: Meister, diese Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch ergriffen worden. Mose aber hat uns im Gesetz geboten, solche Frauen zu steinigen. Was sagst du? Das sagten sie aber, ihn zu versuchen, damit sie ihn verklagen könnten.
Aber Jesus bückte sich und schrieb mit dem Finger auf die Erde. Als sie nun fortfuhren, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen:
Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie.
Und er bückte sich wieder und schrieb auf die Erde.
Als sie aber das hörten, gingen sie weg, einer nach dem andern, die Ältesten zuerst; und Jesus blieb allein mit der Frau, die in der Mitte stand. Jesus aber richtete sich auf und fragte sie: Wo sind sie, Frau? Hat dich niemand verdammt? Sie antwortete: Niemand, Herr.
Und Jesus sprach: So verdamme ich dich auch nicht; geh hin und sündige hinfort nicht mehr.
Johannes 8,2-11
Du wirfst Steine, Kamerad. Nun zeige, dass du ohne Sünde und zu Steinwürfen berechtigt bist.
Jon T Essberger
10.09.09, 21:57
Dyrnwyn ist ein "er" ? :eek:
was weiss ich ,habe da keine Vorurteile
Mit Koranversen anzukommen,ist gar nicht notwendig. Man sehe sich die Realität in islamischen Ländern an,vergleiche sie mit der hiesigen und tada: islamische Länder haben einen doch etwas höheren Anteil an Kopftuchträgerinnen. Und sieht man hier mal eine Dame mit Kopftuch,ist es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Migrantin.
„Frauenunterdückung im Islam“ – ein tolles Thema, ein Thema für die Tollen! – Ich nehme an, das jeder, der hier schreibt, Karlheinz Deschners Werk: „Das Kreuz mit der Kirche – Eine Sexualgeschichte des Christentums“, gelesen hat. Des weitern vermute ich, daß hier nur Leute schreiben, die die Gepflogenheiten der Mitglieder der ‚zivilisierten Gesellschaft‘ aus eigener Erfahrung kennen. Es kann und darf nicht sein, daß ein Mensch, der eine Frau sein soll, viele Bücher gelesen und verstanden hat. Nein, das kann und darf nicht sein.
Jon T Essberger
10.09.09, 22:18
Mich würde ja eher interessieren wie unsere hiesigen rechten Freunde die Rolle der Frau in der deutschen Gesellschaft sehen.
http://www.bibel-online.net/buch/46.1-korinther/11.html#11,3
http://www.bibel-online.net/buch/54.1-timotheus/2.html#2,11
http://www.bibel-online.net/buch/20.sprueche/11.html#11,22
http://www.bibel-online.net/buch/20.sprueche/21.html#21,9
Wolle mehr, Kollega?
Johannes 8,2-11
Du wirfst Steine, Kamerad. Nun zeige, dass du ohne Sünde und zu Steinwürfen berechtigt bist.
Versuch doch mal, von anderen Usern hier etwas zu lernen. Tormentor hat als einziger einen sinnvollen und zutreffenden Kommentar abgegeben: es geht um die Realität, nicht um irgendwelche uralten Schmöker.
Also bittte: wo wird im real existierenden Christentum die Frau unterdrückt??
Mich würde ja eher interessieren wie unsere hiesigen rechten Freunde die Rolle der Frau in der deutschen Gesellschaft sehen.
Ich antworte einfach mal,auch wenn ich glaube,dass du damit die Rechtsaußen gemeint,dass aber nicht in Worte gefasst hast:
Frauen sind gleichberechtigt und brauchen daher auch keine Vorzugsbehandlung. Man braucht keine Frauenquoten und nicht gefühlte Tausend Anti-Diskriminierungsbeauftragte pro Landkreis. Der Staat sollte aufhören,Frauen zu beeinflussen,indem allerorten gegen das "veraltete" Bild der Hausfrau gewettert wird.
Lasst die Frauen selbst entscheiden,so einfach ist das.
Jon T Essberger
10.09.09, 22:29
Versuch doch mal, von anderen Usern hier etwas zu lernen. Tormentor hat als einziger einen sinnvollen und zutreffenden Kommentar abgegeben: es geht um die Realität, nicht um irgendwelche uralten Schmöker.
Also bittte: wo wird im real existierenden Christentum die Frau unterdrückt??
Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zu befriedigen.
Johannes Chrysostomos (349-407), Kirchenlehrer, heiliggesprochen
Das Weib ist ein minderwertiges Wesen, das von Gott nicht nach seinem Ebenbilde geschaffen wurde. Es entspricht der natürlichen Ordnung, dass die Frauen den Männern dienen.
Augustin wörtlich:
"Wenn nun gefragt, wozu dieses Gehilf [die Frau] nötig war, zeigt sich wahrscheinlich nichts andres als die Hervorbringung von Kindern, so wie die Erde das Hilfsmittel für den Samen ist, damit aus beiden die Pflanze wachse."
Kirchenvater Augustinus (354-430), Über den Wortlaut der Genesis VI, 3, 5; "heilig" gesprochen; Augustinus gilt als einer der bedeutendsten Kirchenlehrer.
"... dass es notwendig war, dass die Frau wurde, wie die Schrift sagt, als Hilfe des Mannes; freilich nicht als Hilfe irgendeines anderen Werkes, wie einige sagten, weil ja zu jedem anderen Werk der Mann durch einen anderen Mann entsprechendere Unterstützung fände als durch eine Frau; sondern als Hilfe zur Fortpflanzung."
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer (1225-1275), Summa Theologica I/92/1, "heilig" gesprochen
Der wesentliche Wert der Frau liegt in ihrer Gebärfähigkeit und in ihrem hauswirtschaftlichen Nutzen.
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer (1225-1275), "heilig" gesprochen
Die Frau muss das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist.
Ambrosius, Kirchenlehrer (339-397), "heilig" gesprochen
Ein männlicher Fötus wird nach 40 Tagen, ein weiblicher nach 80 Tagen ein Mensch. Mädchen entstehen durch schadhaften Samen oder feuchte Winde.
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer und Patron der katholischen Hochschulen, "heilig" gesprochen
"Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel! Sie ist eine Art Hölle!"
Papst Pius II. (1405-1464)
Die Frau ist ein Missgriff der Natur ... mit ihrem Feuchtigkeits-Überschuss und ihrer Untertemperatur körperlich und geistig minderwertiger ... eine Art verstümmelter, verfehlter, misslungener Mann ... die volle Verwirklichung der menschlichen Art ist nur der Mann.
Wörtlich schreibt der "heilige" Thomas: "Hinsichtlich der Einzelnatur ist das Weib etwas Mangelhaftes und eine Zufallserscheinung; denn die im männlichen Samen sich vorfindende Kraft zielt darauf ab, ein ihr vollkommen Ähnliches hervorzubringen. Die Zeugung des Weibes aber geschieht auf Grund einer Schwäche der wirkenden Kraft wegen schlechter Verfassung des Stoffes."
... "Femina es mas occasionatus" (= "Die Frau ist ein verfehlter Mann").
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer (1225-1274), Summa Theologica I/92/1, "heilig" gesprochen
"Gemäß diesem Unterordnungsverhältnis ist das Weib dem Manne von Natur aus unterworfen. Denn im Manne überwiegt von Natur aus die Unterscheidungskraft des Verstandes."
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer (1225-1274), Summa Theologica I/92/2, "heilig" gesprochen
"Die Frau ist von Natur aus mit weniger Tugend und Würde ausgestattet als der Mann. Denn immer ist das ehrenwerter, was handelt, als das, was erleidet, wie Augustinus sagt."
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer (1225-1274), Summa Theologica I/92/1, "heilig" gesprochen
"In keiner Religion oder Weltanschauung ist die Frau so geachtet und geehrt wie im Christentum!"
Der katholische Theologe Bernhard Häring im 20. Jahrhundert
"Mädchen, die Miniröcke tragen, kommen in die Hölle." Der Jesuit Wild im 20. Jahrhundert
Der Frau steht nur Trauerkleidung zu. Sobald sie dem Kindesalter entwachsen ist, soll sie 'ihr so Gefahren bringendes Antlitz' verhüllen, bei Gefahr des Verlustes der ewigen Seligkeit.
Wörtlich: "... damit sie umso vollständiger das, was sie von Eva an sich gezogen hat, ich nenne die Entehrung des ersten Sündenfalls und die Erbitterung über den Untergang des Menschengeschlechts, durch jede Art von Genugtuung sühne."
Kirchenvater Tertullian, zit. nach Matthias Schwarzkopf, Christliche Identität und Moral, Studien zur Erwachsenenpädagogik Tertullians, Jena 2002, S. 99
Wo sich ein Priester aufhält, darf kein Weib eintreten. Synode von Paris, 846
Nahe der Kirche dürfen keine Frauen wohnen. Synode von Coyaca, 1050
Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen.
2. Synode von Toledo, 589
Bei der Frau muss schon das Bewusstsein vom eigenen Wesen Scham hervorrufen.
Clemens Alexandrinus, vor 215
Die Frauen dürfen im eigenem Namen Briefe weder schreiben noch empfangen.
Römisch-katholische Synode von Elvira, 4. Jahrhundert
Das ganze (weibliche) Geschlecht ist schwach und leichtsinnig. Sie finden das Heil nur durch die Kinder.
Johannes Chrysostomos (349-407), großer Kirchenlehrer, "heilig" gesprochen
Frauen dürfen in der Kirche nicht singen.
Der heilige Bonifatius, Benediktinermissionar und "Apostel der Deutschen" (675-754)
lol
Dyrnwyn als Verteidiger für muslimischen Frauen .
Die er am liebsten alle abschieben möchte.
wie peinlich
Peinlich bist nur Du, Antifant, wenn Du versuchst, mitzudiskutieren. Bleib auf der Straße und geh mir vom Bein.
Versuch doch mal, von anderen Usern hier etwas zu lernen. Tormentor hat als einziger einen sinnvollen und zutreffenden Kommentar abgegeben: es geht um die Realität, nicht um irgendwelche uralten Schmöker.
Also bittte: wo wird im real existierenden Christentum die Frau unterdrückt??
Keule, ich schnattere nicht wie du hier ahnungslos rum, sondern ERLEBE eine Form des muslimischen Glaubens JEDEN TAG. Kam an? Ich sehe nicht nur Realität, ich lebe sie. Und diese Realität will ein Wesen wie du nicht sehen, weil sie dir nie und nimmer in den unappetitlichen Kram passt.
Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zu befriedigen.
Johannes Chrysostomos (349-407), Kirchenlehrer, heiliggesprochen
Das Weib ist ein minderwertiges Wesen, das von Gott nicht nach seinem Ebenbilde geschaffen wurde. Es entspricht der natürlichen Ordnung, dass die Frauen den Männern dienen.
Augustin wörtlich:
"Wenn nun gefragt, wozu dieses Gehilf [die Frau] nötig war, zeigt sich wahrscheinlich nichts andres als die Hervorbringung von Kindern, so wie die Erde das Hilfsmittel für den Samen ist, damit aus beiden die Pflanze wachse."
Kirchenvater Augustinus (354-430), Über den Wortlaut der Genesis VI, 3, 5; "heilig" gesprochen; Augustinus gilt als einer der bedeutendsten Kirchenlehrer.
"... dass es notwendig war, dass die Frau wurde, wie die Schrift sagt, als Hilfe des Mannes; freilich nicht als Hilfe irgendeines anderen Werkes, wie einige sagten, weil ja zu jedem anderen Werk der Mann durch einen anderen Mann entsprechendere Unterstützung fände als durch eine Frau; sondern als Hilfe zur Fortpflanzung."
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer (1225-1275), Summa Theologica I/92/1, "heilig" gesprochen
Der wesentliche Wert der Frau liegt in ihrer Gebärfähigkeit und in ihrem hauswirtschaftlichen Nutzen.
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer (1225-1275), "heilig" gesprochen
Die Frau muss das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist.
Ambrosius, Kirchenlehrer (339-397), "heilig" gesprochen
Ein männlicher Fötus wird nach 40 Tagen, ein weiblicher nach 80 Tagen ein Mensch. Mädchen entstehen durch schadhaften Samen oder feuchte Winde.
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer und Patron der katholischen Hochschulen, "heilig" gesprochen
"Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel! Sie ist eine Art Hölle!"
Papst Pius II. (1405-1464)
Die Frau ist ein Missgriff der Natur ... mit ihrem Feuchtigkeits-Überschuss und ihrer Untertemperatur körperlich und geistig minderwertiger ... eine Art verstümmelter, verfehlter, misslungener Mann ... die volle Verwirklichung der menschlichen Art ist nur der Mann.
Wörtlich schreibt der "heilige" Thomas: "Hinsichtlich der Einzelnatur ist das Weib etwas Mangelhaftes und eine Zufallserscheinung; denn die im männlichen Samen sich vorfindende Kraft zielt darauf ab, ein ihr vollkommen Ähnliches hervorzubringen. Die Zeugung des Weibes aber geschieht auf Grund einer Schwäche der wirkenden Kraft wegen schlechter Verfassung des Stoffes."
... "Femina es mas occasionatus" (= "Die Frau ist ein verfehlter Mann").
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer (1225-1274), Summa Theologica I/92/1, "heilig" gesprochen
"Gemäß diesem Unterordnungsverhältnis ist das Weib dem Manne von Natur aus unterworfen. Denn im Manne überwiegt von Natur aus die Unterscheidungskraft des Verstandes."
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer (1225-1274), Summa Theologica I/92/2, "heilig" gesprochen
"Die Frau ist von Natur aus mit weniger Tugend und Würde ausgestattet als der Mann. Denn immer ist das ehrenwerter, was handelt, als das, was erleidet, wie Augustinus sagt."
Thomas von Aquin, Kirchenlehrer (1225-1274), Summa Theologica I/92/1, "heilig" gesprochen
"In keiner Religion oder Weltanschauung ist die Frau so geachtet und geehrt wie im Christentum!"
Der katholische Theologe Bernhard Häring im 20. Jahrhundert
"Mädchen, die Miniröcke tragen, kommen in die Hölle." Der Jesuit Wild im 20. Jahrhundert
Der Frau steht nur Trauerkleidung zu. Sobald sie dem Kindesalter entwachsen ist, soll sie 'ihr so Gefahren bringendes Antlitz' verhüllen, bei Gefahr des Verlustes der ewigen Seligkeit.
Wörtlich: "... damit sie umso vollständiger das, was sie von Eva an sich gezogen hat, ich nenne die Entehrung des ersten Sündenfalls und die Erbitterung über den Untergang des Menschengeschlechts, durch jede Art von Genugtuung sühne."
Kirchenvater Tertullian, zit. nach Matthias Schwarzkopf, Christliche Identität und Moral, Studien zur Erwachsenenpädagogik Tertullians, Jena 2002, S. 99
Wo sich ein Priester aufhält, darf kein Weib eintreten. Synode von Paris, 846
Nahe der Kirche dürfen keine Frauen wohnen. Synode von Coyaca, 1050
Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen.
2. Synode von Toledo, 589
Bei der Frau muss schon das Bewusstsein vom eigenen Wesen Scham hervorrufen.
Clemens Alexandrinus, vor 215
Die Frauen dürfen im eigenem Namen Briefe weder schreiben noch empfangen.
Römisch-katholische Synode von Elvira, 4. Jahrhundert
Das ganze (weibliche) Geschlecht ist schwach und leichtsinnig. Sie finden das Heil nur durch die Kinder.
Johannes Chrysostomos (349-407), großer Kirchenlehrer, "heilig" gesprochen
Frauen dürfen in der Kirche nicht singen.
Der heilige Bonifatius, Benediktinermissionar und "Apostel der Deutschen" (675-754)
Da mußtest Du aber tief in der Geschichte graben, um noch ein paar ins Klischee passende Texte aus der Zeit von Völkerwanderung bis Hochmittelalter zu finden. Bin schwer beeindruckt.
Vollzitat
Du antwortest auf die Forderung nach aktuellen Beispielen mit uralten Zitaten? :augenrollen:
Peinlich bist nur Du, Antifant, wenn Du versuchst, mitzudiskutieren. Bleib auf der Straße und geh mir vom Bein.
Peinlich bist nur du, denn du schwallerst theoretisierend durch den Strang und dafür wirst du, wie das richtig ist, von Menschen wie meiner Frau und mir ausgelacht. Laut.
Keule, ich schnattere nicht wie du hier ahnungslos rum, sondern ERLEBE eine Form des muslimischen Glaubens JEDEN TAG. Kam an? Ich sehe nicht nur Realität, ich lebe sie. Und diese Realität will ein Wesen wie du nicht sehen, weil sie dir nie und nimmer in den unappetitlichen Kram passt.
Die oben von mir zitierten Berichte sind aber auch alle Realität, und zwar die Realität von Betroffenen, die Du nicht zur Kenntnis nehmen willst, weil ihr Schicksal Dir egal ist.
Im Verdrängen von Realitäten seid Ihr bekanntlich geübt, auch was Eure Geschichte betrifft.
Jon T Essberger
10.09.09, 22:37
Bin schwer beeindruckt.
weiss ich.
Die oben von mir zitierten Berichte sind aber auch alle Realität, und zwar die Realität von Betroffenen, die Du nicht zur Kenntnis nehmen willst, weil ihr Schicksal Dir egal ist.
Im Verdrängen von Realitäten seid Ihr bekanntlich geübt, auch was Eure Geschichte betrifft.
Fasel nicht. Natürlich ist das AUCH EIN TEIL der Realität. Das kann und wird niemand negieren. Aber es ist - auch in islamischen Ländern - nicht der Regelfall und um den geht es.
Peinlich bist nur du, denn du schwallerst theoretisierend durch den Strang und dafür wirst du, wie das richtig ist, von Menschen wie meiner Frau und mir ausgelacht. Laut.
In gewisser Weise kann ich Dich sogar verstehen, Malta. Und auch wenns vielleicht komisch klingt: Ich will keinewegs Deine Religion an sich schlecht reden. Von Natur aus respektiere ich jede Religion, auch den Islam- als Lehre. Er hat im Koran zwar sehr viele gewalttätige Stellen, aber letzlich kommt es immer drauf an, wie er praktisch gelebt wird, und auch in der Bibel gibt es einige Stellen (im AT), die man moralisch fragwürdig finden kann.
Mir geht es vielmehr um den real existierenden Islam, vor allem, wenn er radikal und fundamentalistisch auftritt, und den kritisiere ich. Nicht den einzelnen Moslem, der das für sich vielleicht ganz anders praktiziert.
In gewisser Weise kann ich Dich sogar verstehen, Malta. Und auch wenns vielleicht komisch klingt: Ich will keinewegs Deine Religion an sich schlecht reden. Von Natur aus respektiere ich jede Religion, auch den Islam- als Lehre. Er hat im Koran zwar sehr viele gewalttätige Stellen, aber letzlich kommt es immer drauf an, wie er praktisch gelebt wird, und auch in der Bibel gibt es einige Stellen (im AT), die man moralisch fragwürdig finden kann.
Mir geht es vielmehr um den real existierenden Islam, vor allem, wenn er radikal und fundamentalistisch auftritt, und den kritisiere ich. Nicht den einzelnen Moslem, der das für sich vielleicht ganz anders praktiziert.
Wenn du MEINE Religion schlecht reden wollen würdest, müsstest du es dir auch mit allen PROTESTANTEN verderben und das wäre ziemlich doof.
Niemand steht auf Fundamentalisten. Egal welcher Religionsrichtung, denn Fundis sind dumme Menschen. Das ist aber bei Moslems nicht anders als bei uns Christen.
Mir geht es vielmehr um den real existierenden Islam, vor allem, wenn er radikal und fundamentalistisch auftritt, und den kritisiere ich. Nicht den einzelnen Moslem, der das für sich vielleicht ganz anders praktiziert.
Der real existierende Islam ist aber nunmal der, den der einzelne Moslem für sich praktiziert.
Und nicht deine Allgemeinplätze, die du versuchst für gültig zu erklären.
Jon T Essberger
10.09.09, 22:51
Mir geht es vielmehr um den real existierenden Islam, vor allem, wenn er radikal und fundamentalistisch auftritt, und den kritisiere ich. Nicht den einzelnen Moslem, der das für sich vielleicht ganz anders praktiziert.
Sage ich doch
die Frauen sind dir egal.
dir geht es nur um Islam bashing.
Walter Hofer
10.09.09, 23:12
dir geht es nur um Islam bashing.
yes, die Frauen im Islam gelten nur als Vorwand
Wenn du MEINE Religion schlecht reden wollen würdest, müsstest du es dir auch mit allen PROTESTANTEN verderben und das wäre ziemlich doof.
Niemand steht auf Fundamentalisten. Egal welcher Religionsrichtung, denn Fundis sind dumme Menschen. Das ist aber bei Moslems nicht anders als bei uns Christen.
Das Problem ist nur, daß es sehr wenige Christenfundius gibt, und selbst diese wenigen sind längst nicht so gewalttätig wie die vielen Moslemfundis. Und sie behandeln ihre Frauen wie Menschen und legen keine Bomben.
Sage ich doch
die Frauen sind dir egal.
dir geht es nur um Islam bashing.
Ich nenne ein Problem beim Namen. Also ist es mir nicht egal und also sind mir die Frauen auch nicht egal. Du dagegen verschweigst ein offensichtliches Problem, nur weil Du den Islam nicht kritisieren willst.
Also sind Dir die Frauen egal.
Volksfront
11.09.09, 01:16
Wenn du MEINE Religion schlecht reden wollen würdest, müsstest du es dir auch mit allen PROTESTANTEN verderben und das wäre ziemlich doof.
Niemand steht auf Fundamentalisten. Egal welcher Religionsrichtung, denn Fundis sind dumme Menschen. Das ist aber bei Moslems nicht anders als bei uns Christen.
Das ist Schwachsinn.
Die meisten Fundamentalisten sind Aufgrund der Kenntnisse über ihre Glaubensschriften auch in anderen Bereichen viel gebildeter als Systemmenschen.
Nur sind in so ollen Mohammedanerkolonien die meisten Leute Fundamentalisten, ihr System ist Fundamentalistisch. Der Effekt lässt nach, da sie sich einfach nur anpassen und nicht überzeugt werden.
So verhält es sich mit allen weltlichen und geistlichen Ideologien.
Eine sehr radikale Ansicht in Bezug auf den "modernen Islam" propagiert Mohsen Kadivar, iranischer Geistlicher. Er sagt:
Die gesamte Lehre des Islam kann man in vier Teile einteilen, sagt Kadivar. Die ersten drei Teile betreffen den Glauben an Gott und an den Propheten, die Ethik und Moral und das Gebet.
Diese Bereiche seien unantastbar und für die Ewigkeit bestimmt. Nicht jedoch der vierte Bereich, der das Zusammenleben der Menschen in einer Gemeinschaft regelt, wie etwa das Handelsrecht, Individualrecht, Strafrecht und dergleichen mehr.
Alle Vorschriften in diesem Bereich sind – nach Auffassung der Modernisten – zeitlich bedingt und können, ja müssen, entsprechend der jeweiligen Erfordernissen der Zeit geändert werden – auch dann, wenn sie im Koran stehen.
Diese Historisierung des islamischen Rechts ist der eigentliche Schlüssel, der die Pforten zu der modernen Welt, zu Menschenrechten und Demokratie, öffnet.
Wie die Menschen ihr Zusammenleben regeln, wie sie also die Politik, Erziehung und Bildung gestalten, wie sie Verbrechen und Vergehen ahnden – das regeln der Verstand, die Vernunft, die Erfahrung, die Wissenschaft – aufgrund realer Verhältnisse – die sich permanent verändern.
Das bedeutet jedoch in letzter Konsequenz, dass die islamische Gesetzgebung neu geschrieben und sich die Politik von der Religion trennen müsste.
http://de.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-1204/webcom/show_article.php/_c-578/_nr-8/_p-1/i.html
Eine sehr radikale Ansicht in Bezug auf den "modernen Islam" propagiert Mohsen Kadivar, iranischer Geistlicher. Er sagt:
Das ist genau, was ich sagte, Mazzini. Du kannst jede Religion an die moderne Zeit anpassen, sogar den Islam.
Nur leider sieht der real existierende Islam fast überall auf der Welt anders aus- und mit dem müssen wir uns beschäftigen, weil er heute und jetzt die Menschen unterdrückt und Terror verursacht. Unabhängig davon, was irgendwelche Gelehrten sagen.
Wie Broder treffend sagte: Nicht jeder Moslem ist Terrorist, aber 90% aller Terroristen sind Moslems.
Das ist genau, was ich sagte, Mazzini. Du kannst jede Religion an die moderne Zeit anpassen, sogar den Islam.
Nur leider sieht der real existierende Islam fast überall auf der Welt anders aus- und mit dem müssen wir uns beschäftigen, weil er heute und jetzt die Menschen unterdrückt und Terror verursacht. Unabhängig davon, was irgendwelche Gelehrten sagen.
Wie Broder treffend sagte: Nicht jeder Moslem ist Terrorist, aber 90% aller Terroristen sind Moslems.
Ich verstehe ja, worauf du hinauswillst. Aber ich denke, du musst hier unbedingt auf die Gelehrten setzen. Die ganzen radikal-fundamentalistischen Ideen verbreiten sich doch nur deshalb so stark, weil gemäßigte Strömungen zu wenig präsent sind. Im Iran beispielsweise ist es ja üblich, dass der Einfluss und das Ansehen eines Ayatollahs von der Zahl seiner Anhänger/Schüler abhängt (daran richtet sich dann auch die Höhe der Abgaben, die er erhält); und es gibt viele verschiedene Strömungen im Land, welche zwar im Detail unterschiedliche Vorstellungen haben, aber grundsätzlich die eine Ansicht vertreten: Trennung zwischen Staat und Religion.
Ich frage mich aber, warum man davon so selten hört, liest und spricht - im Westen wie im (Nahen) Osten. Denn ich weiß nach langer und intensiver Suche, dass es sehr viel Unruhe in der hohen Geistlichkeit im Iran gibt - wie es in den sunnitisch dominierten Gesellschaften aussieht (ob es dort auch solche Strömungen gibt), weiß ich aber leider nicht. Und das wiederum finde ich bezeichenend für die ganze Misere.
Ich verstehe ja, worauf du hinauswillst. Aber ich denke, du musst hier unbedingt auf die Gelehrten setzen. Die ganzen radikal-fundamentalistischen Ideen verbreiten sich doch nur deshalb so stark, weil gemäßigte Strömungen zu wenig präsent sind. Im Iran beispielsweise ist es ja üblich, dass der Einfluss und das Ansehen eines Ayatollahs von der Zahl seiner Anhänger/Schüler abhängt (daran richtet sich dann auch die Höhe der Abgaben, die er erhält); und es gibt viele verschiedene Strömungen im Land, welche zwar im Detail unterschiedliche Vorstellungen haben, aber grundsätzlich die eine Ansicht vertreten: Trennung zwischen Staat und Religion.
Ich frage mich aber, warum man davon so selten hört, liest und spricht - im Westen wie im (Nahen) Osten. Denn ich weiß nach langer und intensiver Suche, dass es sehr viel Unruhe in der hohen Geistlichkeit im Iran gibt - wie es in den sunnitisch dominierten Gesellschaften aussieht (ob es dort auch solche Strömungen gibt), weiß ich aber leider nicht. Und das wiederum finde ich bezeichenend für die ganze Misere.
Ich stimme Dir zu, daß die gemäßigten Strömungen gestärkt werden sollten. Warum man allerdings im Westen so wenig über diese Strömungen hört, wundert mich nicht im geringsten. Der Islam fällt z.Z. eben in erster Linie durch Terror, Menschenrechtsverletzungen, Christenverfolgung und Frauenunterdrückung auf. Angesichts dieser Tatsache wundert es mich viel mehr, warum westliche Dhimmi-Politiker noch die Haltung praktizieren: Augen zu, Scheuklappen auf, Schönreden, was irgendwie geht und möglichst allen Konflikten aus dem Weg gehen.
Es ist aber tatsächlich zu beobachten, daß in Ländern, die schon lange Zeit fundamentalistisch regiert werden, vorsichtige Liberalisierungstendenzen von alleine einsetzen, z.B. im Iran, der schon seit 1979 islamistisch ist. (Den Link dazu habe ich oben gepostet).
Ich stimme Dir zu, daß die gemäßigten Strömungen gestärkt werden sollten. Warum man allerdings im Westen so wenig über diese Strömungen hört, wundert mich nicht im geringsten. Der Islam fällt z.Z. eben in erster Linie durch Terror, Menschenrechtsverletzungen, Christenverfolgung und Frauenunterdrückung auf. Angesichts dieser Tatsache wundert es mich viel mehr, warum westliche Dhimmi-Politiker noch die Haltung praktizieren: Augen zu, Scheuklappen auf, Schönreden, was irgendwie geht und möglichst allen Konflikten aus dem Weg gehen.
Es ist aber tatsächlich zu beobachten, daß in Ländern, die schon lange Zeit fundamentalistisch regiert werden, vorsichtige Liberalisierungstendenzen von alleine einsetzen, z.B. im Iran, der schon seit 1979 islamistisch ist. (Den Link dazu habe ich oben gepostet).
Vielleicht habe ich mich etwas unklar ausgedrückt: Ich finde es vor allem schade, dass die Moslems in den betreffenden Ländern selbst (wenn überhaupt) nur so wenig darüber erfahren.
Vielleicht habe ich mich etwas unklar ausgedrückt: Ich finde es vor allem schade, dass die Moslems in den betreffenden Ländern selbst (wenn überhaupt) nur so wenig darüber erfahren.
Was erwartest Du? Diese Länder sind Diktaturen. Die Frauen sind de facto Sklavinnen und die Männer erfreuen sich in ihrer Macho-Rolle und üben für den heiligen Krieg.
Ja, ich weiß: Es ist als Außenstehender immer so einfach.
Ja, ich weiß: Es ist als Außenstehender immer so einfach.
Gar nicht einfach ist es dagegen für die direkt Betroffenen:
http://religion.orf.at/projekt02/new...9_sudan_fr.htm
in Afghanistan:
http://www.humanistische-aktion.de/leidkult.htm
oder in Gaza:
http://www.spiegel.de/politik/auslan...638403,00.html
http://www.kybeline.com/2009/08/13/w...ch-zwang-gibt/
einfach mal lesen, was sie selber sagen, und sich weiterbilden.
Danke, aber es funktioniert leider nur der Verweis zu Afghanistan. Die anderen drei melden "Seite nicht gefunden!".
Danke, aber es funktioniert leider nur der Verweis zu Afghanistan. Die anderen drei melden "Seite nicht gefunden!".
Stimmt, sind aber die gleichen Links wie im Eingangsbeitrag. Da funktionieren sie.
Kleines Mäuschen
11.09.09, 16:34
Stimmt, sind aber die gleichen Links wie im Eingangsbeitrag. Da funktionieren sie.
Du musst nicht den Linktext kopieren, sondern über rechte Maustaste Linkadresse kopieren. Dann funktioniert's. :-)
Ich antworte einfach mal,auch wenn ich glaube,dass du damit die Rechtsaußen gemeint,dass aber nicht in Worte gefasst hast:
Frauen sind gleichberechtigt und brauchen daher auch keine Vorzugsbehandlung. Man braucht keine Frauenquoten und nicht gefühlte Tausend Anti-Diskriminierungsbeauftragte pro Landkreis. Der Staat sollte aufhören,Frauen zu beeinflussen,indem allerorten gegen das "veraltete" Bild der Hausfrau gewettert wird.
Lasst die Frauen selbst entscheiden,so einfach ist das.
Das tun sie, das tun sie. Und darum gehen sie eben mehrheitlich lieber arbeiten als Hausfrau zu sein.
Was nun?
Du musst nicht den Linktext kopieren, sondern über rechte Maustaste Linkadresse kopieren. Dann funktioniert's. :-)
Danke, daß wußte ich nicht.:)
Das tun sie, das tun sie. Und darum gehen sie eben mehrheitlich lieber arbeiten als Hausfrau zu sein.
Was nun?
Nichts nun. Ist ihre Sache,was sie tun wollen.
Jon T Essberger
11.09.09, 20:15
Du dagegen verschweigst ein offensichtliches Problem, nur weil Du den Islam nicht kritisieren willst.
Der Islam ist auch nicht zu kritisieren.
Kritisieren kann man nur was die Menschen daraus machen.
Sauerländer
11.09.09, 20:25
Der Islam ist auch nicht zu kritisieren.
Kritisieren kann man nur was die Menschen daraus machen.
Merken wir uns das nochmal hinsichtlich Nationalismus? ;-)
Jon T Essberger
11.09.09, 20:31
Merken wir uns das nochmal hinsichtlich Nationalismus? ;-)
Nationalismus ist keine Religion.
Nationalismus ist keine Religion.
Der Islam hat Richtlinien fürs Essen,für den Sex,für den Aufbau des Staates,für die Ehe,dür fen Umgang miteinander...
Der Islam,als letzte Religion,die ganze Staaten trägt,ist ebenso Ideologie wie Religion.
Der Islam ist auch nicht zu kritisieren.
Kritisieren kann man nur was die Menschen daraus machen.
Ä?
Islam ist eine Religion, eine Ideologie.
Also - wenn ich den Satz umformuliere -
Der Buddhismus ist auch nicht zu kritisieren, kritisieren kann man nur was die Menschen daraus machen.
Der Satanismusist auch nicht zu kritisieren, kritisieren kann man nur was die Menschen daraus machen.
Der Kommunismus ist auch nicht zu kritisieren, kritisieren kann man nur was die Menschen daraus machen.
Der Nationalsozialismus ist auch nicht zu kritisieren, kritisieren kann man nur was die Menschen daraus machen.
Der Rassismus ist auch nicht zu kritisieren, kritisieren kann man nur was die Menschen daraus machen.
und
so
weiter
:haha:
Wenn du MEINE Religion schlecht reden wollen würdest, müsstest du es dir auch mit allen PROTESTANTEN verderben und das wäre ziemlich doof. (...)
Ich ahnte irgendwie, dass Du an den Gottes sohn denkst, wenn Du einen gemarterten Juden mit Dornenkranz siehst ... :haha:
Der Islam ist auch nicht zu kritisieren.
Kritisieren kann man nur was die Menschen daraus machen.
Ihr Sozialisten seid immer gleich.
Als die Mauer noch stand, habt Ihr gesagt (nicht Du persönlich, denn Du hast diese Zeit wohl nicht mehr erlebt, aber Deinesgleichen):
"der Sozialismus ist eine tolle Sache, nur leider die Art wie er praktiziert wird, die ist fehlerhaft." Ein knappes Jahrhundert Unterdrückung und etwa 150 Millionen Tote später hat die Welt (bis auf ein paar Unverbesserliche) endlich kapiert, daß der Sozialismus doch keine so tolle Sache ist.
Jetzt macht Ihr genau das Gleiche mit dem Islam: Immer ist alles nicht so gemeint, gibt es Begründungen und Erklärungen, warum etwas schief läuft und warum es eigentlich alles ganz anders ist.
Ich kann das alles nicht mehr hören. Es interessiert mich nicht, was der Islam alles sein könnte, mich interessiert ausschließlich, was er heute konkret ist, und was er über die Welt bringt und was er für die Menschen bedeutet, die unter ihm leben (müssen).
Jon T Essberger
11.09.09, 21:32
Der Islam hat Richtlinien fürs Essen,für den Sex,für den Aufbau des Staates,für die Ehe,dür fen Umgang miteinander...
Der Islam,als letzte Religion,die ganze Staaten trägt,ist ebenso Ideologie wie Religion.
Ist in der christlichen Religionen nicht anders
Ist in der christlichen Religionen nicht anders
Dann sind wir uns ja einig,dass man beides kritisieren kann.
Den Hinweis,dass es keine christlichen Theokratien auf der Welt gibt,spare ich mir jetzt einfach mal,das weißt du mit Sicherheit auch.
Sauerländer
11.09.09, 21:35
Nationalismus ist keine Religion.
Religionen, Lehrsysteme mit zum Teil rigidem Verhaltenskodex und Verortung des Menschen in einem metaphysischen Zusammenhang, kann man also nur nach individueller Ausformung kritisieren?
Entsprechende WELTLICHE Lehren ohne zwingende metaphysische Komponente hingegen auch kollektiv?
Das ist praktisch, da kann ich mich im Hinblick auf meine Haltung hinsichtlich der Antideutschen bestätigt oder zumindest legitimiert fühlen.:)
Sauerländer
11.09.09, 21:36
Den Hinweis,dass es keine christlichen Theokratien auf der Welt gibt,spare ich mir jetzt einfach mal,das weißt du mit Sicherheit auch.
Mit EINER Ausnahme. Aber die umfasst weder ein großes Territorium, noch hat sie allzu viele Staatsbürger.
Jon T Essberger
11.09.09, 21:37
Ihr Sozialisten seid immer gleich.
Als die Mauer noch stand, habt Ihr gesagt (nicht Du persönlich, denn Du hast diese Zeit wohl nicht mehr erlebt, aber Deinesgleichen):
"
Doch , habe ich, Schätzchen
Mit EINER Ausnahme. Aber die umfasst weder ein großes Territorium, noch hat sie allzu viele Staatsbürger.
Stimmt,ich habe den einzigen Staat,dessen Geburtsrate niedriger ist,als unsere, vergessen. :-D
Jon T Essberger
11.09.09, 21:57
Stimmt,ich habe den einzigen Staat,dessen Geburtsrate niedriger ist,als unsere, vergessen. :-D
Ebend
Ebend
Was deinen Denkvorgang,man dürfe den Islam nicht kritisieren,aber in keinster Weise stützt.
Jon T Essberger
12.09.09, 12:20
Was deinen Denkvorgang,man dürfe den Islam nicht kritisieren,aber in keinster Weise stützt.
Warum ?
Jon T Essberger
12.09.09, 12:24
Natürlich sind Unterdrückung und Gewalt gegen Frauen völlig inakzeptabel. Aber es ist falsch so zu tun, als sei das einzig ein Problem der islamischen Religion. Gewalt gegen Frauen gibt es an vielen Orten auf der Welt. In Indien werden täglich Frauen verbrannt - und zwar nicht von Muslimen. Und auch im Christentum ist die Tradition der Gleichberechtigung von Mann und Frau noch nicht besonders alt.
Warum ?
Na,überleg doch mal. Du kritisierst das Christentum,dann kann man auch den Islam kritisieren. Weder das Argument,man solle keine Religionen,sondern nur Menschen kritisieren,zieht,denn daran hälst du dich ja selbst nicht,zieht,noch das mit dem Tragen eines Staates. Denn während das im Christentum nur ein Winzstaat ist,gibt es mehrere große islamische Gottesstaaten.
Jon T Essberger
12.09.09, 12:51
Du kritisierst das Christentum,
nö.
Der Islam hat Richtlinien fürs Essen,für den Sex,für den Aufbau des Staates,für die Ehe,dür fen Umgang miteinander...
Der Islam,als letzte Religion,die ganze Staaten trägt,ist ebenso Ideologie wie Religion.
Der Theloge Mohammad Mojtahed Shabestari nennt dies eine "verfälschte" Auffassung vom Islam:
Zur Zeit des Propheten war nur der Glaube wichtig, der Glaube an Gott, das Leben mit Gott, Gott danken, das waren die wichtigen Dinge. Das sind ja die Hauptelemente von Religion. Die anderen Punkte waren z.B. wie sich die Frauen verschleiern sollen; und natürlich spricht der Koran nicht von einer Verschleierung. Im Koran finden wir einen Ausdruck, der meint, dass man in einer würdigen Weise erscheinen soll. Das war eine Lebensform für eine bestimmte Gesellschaft und für diese Gesellschaft wurden von Seiten des Propheten Vorschriften entsprechend der damaligen Zeit gemacht. Aber das bedeutet nicht, dass diese Vorschriften bezüglich des Ritus oder der erwähnten Punkte zum Kern des Glaubens gehören.
Im Laufe der Zeit ist aus politischen Gründen – besonders während der Abbasidenzeit – eine klare Verfälschung eingetreten. Der Glaube als Lebensorientierung ist zurückgetreten und diese formalen Vorschriften wurden als Hauptkern des Islam betrachtet, weil die Abbasiden damit ihre Herrschaft legitimieren wollten. Diese Legitimation konnten sie nur durch Gesetze schaffen, die sie als unabdingbaren Teil des Glaubens gesehen haben.
Ganzes Interview (http://de.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-578/_nr-20/_p-1/i.html)
Sauerländer
12.09.09, 14:45
Der Theloge Mohammad Mojtahed Shabestari nennt dies eine "verfälschte" Auffassung vom Islam:
Nachvollziebar.
Allerdings finde ich dieses "Das war für eine bestimmte Gesellschaft..." HOCHgefährlich für alle Religionen, für den Islam genauso wie im Christentum.
Am Anfang, was ja noch annehmbar ist, steht:
"Man darf das nicht alles wörtlich nehmen."
Dann:
"Man muss das vor der Hintergrund seiner Zeit sein."
Dann:
"Dies und jenes kann unmöglich so stimmen."
Dann:
"Wir brauchen eine der heutigen Zeit angemessene Interpretation."
Dann:
"Man muss Gott mehr verstehen als eine Kraft, die in allem und durch alles wirkt."
Dann:
"Brauchen wir überhaupt einen Gottesbegriff?".
http://img6.imageshack.us/img6/421/67424393is6.gif
Der Theloge Mohammad Mojtahed Shabestari nennt dies eine "verfälschte" Auffassung vom Islam:
Und warum statten dann unsere Mohammedaner (auch) diesen Punkt mit einer Priorität aus, die vermuten lässt, daß ihr Glaube nichts wichtigeres kennen würde.
Mit EINER Ausnahme.
Ich kenn da noch einen zweiten Staat (http://de.wikipedia.org/wiki/Athos). Soll ich weitersuchen? Die Liste christlicher Theokratien wird bestimmt noch länger.
;-)
NukNuk
2.) Zwangsehe im Islam
Sucht man im Internet nach der Haltung der islamischen Lehre zur Zwangsehe, so findet man viele Erklärungen, warum diese im Islam verboten sei.
Die Praxis sieht auch hier gegenteilig aus. Necla Kelek beschreibt sie so:
Mittlerweile ist unstrittig, dass hierzulande jährlich Tausende von muslimischen Frauen und Männern durch ihre Familien in Ehen gezwungen werden. Die Frauenhäuser und Beratungsstellen sind voll, weil junge Menschen fürchten, in den Ferien in der Heimat ihrer Eltern verheiratet zu werden.
Auch hier wieder (Verdrehungs-)äh: Erklärungsversuche unserer moslemischen Gäste:
Die islamische Community gerät nicht nur in dieser Frage, sondern auch bei sogenannten Ehrenmorden, Gewalt in der Ehe und der Erziehung durch die öffentliche Meinung unter Legitimationsdruck. Niemand nimmt ihren gebetsmühlenartig wiederholten Spruch „Das hat mit dem Islam nichts zu tun“ mehr ernst. Nun versucht der Vordenker eines „europäischen Islams“, Tariq Ramadan, die Sache für die Muslime zu wenden. Gemeinsam mit Rotterdamer Islamvereinen, dem Berliner, der Muslimbruderschaft nahen Verein „Inssan“ und mit der Unterstützung des Berliner Integrationsbeauftragten Günter Piening fördert er die Initiative „Hand in Hand gegen Zwangsheirat“.
Nein, das schreibt nicht PI, sondern die FAZ:
http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E1ECC2B524AF14B14B8C848C15006A7E7~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Nächstes Kapitel: "Ehrenmorde"
Der Theloge Mohammad Mojtahed Shabestari nennt dies eine "verfälschte" Auffassung vom Islam:
Mag sein,aber es ist leider die gängige Interpretation in islamischen Staaten.
Sauerländer
12.09.09, 19:18
Ich kenn da noch einen zweiten Staat (http://de.wikipedia.org/wiki/Athos). Soll ich weitersuchen? Die Liste christlicher Theokratien wird bestimmt noch länger.
Wenn ich diesen Artikel richtig verstehe, besitzt die Mönchsrepublik Athos keine volle staatliche Souveränität, sondern einen autonomen Status unter der Souveränität des griechischen Staates. Das ist in meinen Augen ein anderer Status als der des Vatikan (obgleich ich das nochmal nachsehen werde), aber in sich, das stimmt, kann man auch diese Gebilde wohl als christliche Theokratie begreifen.
Sauerländer
12.09.09, 19:33
Soll ich weitersuchen? Die Liste christlicher Theokratien wird bestimmt noch länger.
Ach:
Ja, mach mal ruhig, das fände ich in der Tat interessant.
Ich meine, mich zu erinnern, mal gelesen zu haben, dass Andorra zwei Staatsoberhäupter hat: Den französischen Präsidenten und irgendeinen Bischof. Aber das gilt wohl nicht im hier gemeinten Sinne.
Ach:
Ja, mach mal ruhig, das fände ich in der Tat interessant.
Ich meine, mich zu erinnern, mal gelesen zu haben, dass Andorra zwei Staatsoberhäupter hat: Den französischen Präsidenten und irgendeinen Bischof. Aber das gilt wohl nicht im hier gemeinten Sinne.
Und da sind - jedenfalls mir - beide noch nicht aufgefallen, weil sie einen Verstoß gegen eine nichtstaatliche Vorschrift (anders ausgedrückt, ein Gebot) mit weltlichen Strafen ahnden wollten!
Jon T Essberger
13.09.09, 09:21
Vielfach vergessen wird heute, dass auch in der Bundesrepublik Deutschland bis 1977 Frauen ihre Ehemänner um Erlaubnis fragen mussten – –, wenn sie einer beruflichen Tätigkeit nachgehen wollten. Bis 1958 konnte ein Ehemann das Dienstverhältnis seiner Frau fristlos kündigen. In Bayern mussten Lehrerinnen noch in den 1950er Jahren ihren Beruf aufgeben, wenn sie heirateten. Und erst mit dem Gesetz über die Gleichberechtigung von Mann und Frau, das am 3. Mai 1957 verabschiedet wurde und am 1. Juli 1958 in Kraft trat, hatte der Mann nicht mehr das Letztentscheidungsrecht in allen Eheangelegenheiten, und die Zugewinngemeinschaft wird zum gesetzlichen Güterstand. Bis dahin verwaltete der Mann das von seiner Frau in die Ehe eingebrachte Vermögen und verfügte allein über die daraus erwachsenen Zinsen und auch über das Geld aus einer Erwerbstätigkeit der Ehefrau. In diesem Gesetz von 1957/58 wurden auch zum ersten Mal die väterlichen Vorrechte bei der Kindererziehung eingeschränkt und erst 1979 vollständig beseitigt. Erst seit 1977 gibt es keine gesetzlich vorgeschriebene Aufgabenteilung mehr in der Ehe.
schon vergessen?
schon vergessen?
Meine Frau hat das zu diesem Zeitpunkt schon jahrelang nicht glauben wollen!
:bol:
Real existierender Islam, Beispiel Pakistan:
Das pakistanische Familien- und Ehestandrecht gründet vollständig auf der Scharia. Der Fortschritt, den Diktator Zia-al Haq 1979 gegenüber der archaischen Tradition der Muslime in Medina einführte, besteht einzig darin, dass die Frauen nicht mehr par ordre de moufti gesteinigt und ausgepeitscht werden, sondern vor Gericht kommen und ins von den Briten gebaute Gefängnis gesperrt werden.
Die Autorin beschreibt an weiteren Fällen, wie das Klima gegenüber Frauen in Pakistan "hasserfüllt und diskriminierend" ist. Besonders deutlich wird dies anhand der Praxis des "Karo-kari". Es ist ein Begriff aus der Provinz Sindh und bezeichnet die Tatsache des sogenannten Ehrenmords. Sie schildert folgenden Fall, der sich zunächst wie die Geschichte von "Romeo und Julia" liest: Afsheen, eine Studentin aus einer bekannten Anwaltsfamilie, verliebt sich in Hassan, einen Großcousin. Sie möchten heiraten. Ihre Familie ist dagegen, weil der junge Mann einem konkurrierenden Clan angehört. Der Großvater bestimmt, dass sie seinen Enkel, einen Piloten, heiratet. Die Ehe geht nach wenigen Tagen schief. Der Großvater hatte aber bereits einen neuen Ehemann für sie ausgesucht. Sie flieht mit Hassan, wird aber aufgespürt, und der Familienrat beschließt, dass sie sterben muss, weil das verliebte Mädchen die Ehre des Clan verletzt und damit das Eigentum der Männer beschädigt hat.
So weit, so schrecklich. Aber was dann passiert, ist unfassbar. "Ein richtiger Mann schlachtet die ungehorsame Frau in seiner Familie selbst, wie ein richtiger Mann auch am Morgen des Id ul-adha, des islamische Opferfestes, eine Ziege ein Kamel oder einen Ochsen schlachtet. Das lässt man keinen Metzger machen, das Blut muss über den Fußboden der eigenen Küche ... fließen", schreibt die Autorin. Afsheen wurde vom Großvater und seinen Söhnen ermordet. Ihre Leiche wurde, wie bei Karo-Karis üblich, verscharrt.
Der Staat kann durch das islamische Gesetz nicht als Ankläger auftreten. Mord an Angehörigen ist in diesem Land eine Familienangelegenheit. Wird tatsächlich jemand angeklagt, fällt die Strafe milde aus: ein, zwei Monate Gefängnis. Immer wird als legitim und strafmildernd begründet: Ein Mann, der durch "Zina" gekränkt und beschämt wurde, könne seine Wut nicht im Zaum halten. Der Mann ist also eine tickende Zeitbombe.
..
Der "erste islamische Staat" der Welt ist, liest man den Bericht der holländischen Beobachterin, die Hölle auf Erden - vor allem für Frauen. Es ist ein Regime, in dem die "Apartheid der Geschlechter" herrscht, das sich auf Koran und Hadithe beruft und in einem ungeheuren Maße sexualisiert ist. Der triebhafte Mann ist das Maß aller Dinge, ihm wird alles untergeordnet, er ist nicht in der Lage, sich zu beherrschen, ihm wird alles verziehen..Es stellt sich heraus, dass der Islam wie er in Pakistan gelebt wird, weit entfernt davon ist, eine spirituelle Angelegenheit zu sein. Er ist Tradition - und Terror.
..
Betsy Udink, der man für diesen grandiosen, aber unendlich deprimierenden Bericht nur danken kann, fragt den katholischen Bischof von Mutlan, Dr. Andrew Francis, wie er die Lage des Landes sehe. Er antwortete: "Die Menschen hier gehen miteinander um wie die Bestien. Sie stehen nicht einmal am Anfang der Zivilisation."
http://www.welt.de/welt_print/article1061438/Der_triebhafte_Mann_als_Mass_aller_Dinge.html
Angesichts der überdurchschnittlich hohen Zahl von Vergewaltigungsdelikten islamischer Männer verglichen mit dem Rest der holländischen Bevölkerung, fragt der Imam der "As-Soennah-Moschee" in Den Haag, Scheich Fawaz Jneid, welche Frauen öfter Vergewaltigungsopfer sind, verschleierte oder unverschleierte?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4814828/___Hoofddoek_voorkomt_verkrachting___.html?p=16,1
Was dürfen wir daraus schließen? Wer sich in Holland nicht verschleiert, ist selbst schuld, wenn er vergewaltigt wird?
Mag sein,aber es ist leider die gängige Interpretation in islamischen Staaten.
Hier liegt offensichtlich politischer Missbrauch vor. Noch dazu wird eine Auffassung verbreitet, welche den Kern der ursprünglichen Lehre nicht mehr berücksichtigt und lediglich eine Anhäufung von Riten und Bräuchen vermittelt. Im Grunde ist es nur ein weiters Argument für die Trennung zwischen Staat und Religin.
Hier liegt offensichtlich politischer Missbrauch vor. Noch dazu wird eine Auffassung verbreitet, welche den Kern der ursprünglichen Lehre nicht mehr berücksichtigt und lediglich eine Anhäufung von Riten und Bräuchen vermittelt. Im Grunde ist es nur ein weiters Argument für die Trennung zwischen Staat und Religin.
Dieser Missbrauch ist aber sehr erfolgreich,muss man sagen. Ich würde nicht darauf wetten,dass die Mehrheit der Bürger,beispielsweise in Saudi Arabien,von der Idee des Laizismus sehr begeistert ist.
Dieser Missbrauch ist aber sehr erfolgreich,muss man sagen. Ich würde nicht darauf wetten,dass die Mehrheit der Bürger,beispielsweise in Saudi Arabien,von der Idee des Laizismus sehr begeistert ist.
Ich schon.
Angesichts der überdurchschnittlich hohen Zahl von Vergewaltigungsdelikten islamischer Männer verglichen mit dem Rest der holländischen Bevölkerung, fragt der Imam der "As-Soennah-Moschee" in Den Haag, Scheich Fawaz Jneid, welche Frauen öfter Vergewaltigungsopfer sind, verschleierte oder unverschleierte?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4814828/___Hoofddoek_voorkomt_verkrachting___.html?p=16,1
Was dürfen wir daraus schließen? Wer sich in Holland nicht verschleiert, ist selbst schuld, wenn er vergewaltigt wird?
Irgendwie muß man den Kopftuchzwang für alle Frauen ja durchsetzen!
Dieser Missbrauch ist aber sehr erfolgreich,muss man sagen. Ich würde nicht darauf wetten,dass die Mehrheit der Bürger,beispielsweise in Saudi Arabien,von der Idee des Laizismus sehr begeistert ist.
Dazu sollte man dem "einfachen Volk" aber zuerst mal erklären, was Laiitzismus überhaupt ist und den dann fälligen Amoklauf der Geistlichkeit unterbinden.
real existierender Islam:
Zwangsehe und Pädophilie im Jemen:
Zwangsverheiratete Zwölfjährige stirbt bei der Geburt ihres Kindes
Im Jahre 2008 hatte eine Achtjährige Zwangsveheiratete nach 2 Jahren "Ehe" die Scheidung von ihrem 20 Jahre älteren Mann erwirkt.
http://tagesschau.sf.tv/supplynet/companies/sf/eigene_objekte/sf_tagesschau/nachrichten/archiv/2009/09/13/international/zwangsverheiratete_12_stirbt_beim_gebaeren
Real existierendes Christentum:
Missbrauch im Namen Gottes
Mit ihren langen pastellfarbenen Baumwollkleidern und den über der Stirn zur Tolle hochgesteckten Haaren sehen die weiblichen Mitglieder der Polygamisten-Sekte „Fundamentalistische Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage´ (FLDS) aus, als wären sie der TV-Serie „Unsere kleine Farm“ entsprungen. Doch das Leben auf der „Yearning for Zion“-Ranch der FLDS (Originalname: Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter Day Saints), im gottverlassenen Städtchen Eldorado im US-Bundesstaat Texas glich offenbar keineswegs der heilen Fernsehwelt von Walnut Grove. Die weiblichen minderjährigen Sektenmitglieder befinden sich seit dem 3. April in Gewahrsam texanischer Behörden. „Von den 53 Mädchen zwischen 14 und 17 Jahren in unserer Obhut haben 31 entweder schon Kinder, oder sie sind gerade schwanger“, sagt der Sprecher der örtlichen Jugendschutzbehörde Darrell Azar.
Quelle (http://www.focus.de/panorama/welt/tid-9806/polygamisten-sekte-missbrauch-im-namen-gottes_aid_298633.html)
NukNuk
Sauerländer
14.09.09, 03:18
Real existierendes Christentum:
Missbrauch im Namen Gottes
Quelle (http://www.focus.de/panorama/welt/tid-9806/polygamisten-sekte-missbrauch-im-namen-gottes_aid_298633.html)
NukNuk
Ähem...
Mormonen.
Und innerhalb derer nochmal eine erklärermaßen radikale Abspaltung.
(Hier in Bonn laufen viele von den rum und wollen eine bekehren. Hab mich mal einen ganzen Nachmittag mit einem unterhalten. Sind eigentlich ganz brauchbare Leute, nichtmal ohne Selbstironie. Ich erinnere mich noch, wie ich auf das Thema Polygamie zu sprechen kam und der Kerl die Augen verdrehte: " Das kommt immer, wirklich IMMER.". Pause. Ansatzweise gutmütiges Lächeln seinerseits. "Sie machen sich eine falsche Vorstellung, wenn sie sich das wie das reine Vergnügen vorstellen..."
Da hätte ich doch beinahe sehr, sehr lachen müssen. :-D
Ähem...
Mormonen.
Weiter oben: Wahabiten.
;-)
NukNuk
Sauerländer
14.09.09, 03:25
Weiter oben: Wahabiten.
;-)
NukNuk
Ich könnte jetzt natürlich sagen:
Mööööp, ICH habe mich nicht in diesem Sinne geäussert.
Aber sachlich ändern würde das wenig.
Weiter oben: Wahabiten.
;-)
NukNuk
Keineswegs:Von Wahabiten ist nirgendwo die Rede.
Zwangsverheiratungen Minderjährger sind in der gesamten Gesellschaft verbreitet, nicht nur bei den konservativen Untergruppen des Islam:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/679/439422/text/
Diese Ausrede zieht nicht. Während Du an der Uni im Jemen Islam studiert hast, sind im Namen genau dieser faschistoiden Ideologie vielleicht nur ein paar Kilometer weiter, achtjährige Mädchen zwangsverheiratet und vergewaltigt worden. Auch wenn das schwer für Dich zu akzeptieren ist.
Keineswegs:Von Wahabiten ist nirgendwo die Rede.
Und nun überlegen wir alle mal, welche radikalen Strömungen sich so auf der arabischen Halbinsel tummeln, die gern Kinder heiraten...
Oh; gibt ja nur eine...
:augenrollen:
Während Du an der Uni im Jemen Islam studiert hast, sind im Namen genau dieser faschistoiden Ideologie vielleicht nur ein paar Kilometer weiter...
Und hätte ich damals in Texas studiert, hätten grad ein paar Kilometer weiter mormonische Christen im Namen ihrer Religion hunderte minderjähriger Mädchen gevögelt und geschwängert.
Warum beklagst Du diese Fälle nicht?
Falsche Täterstruktur?
NukNuk
Und nun überlegen wir alle mal, welche radikalen Strömungen sich so auf der arabischen Halbinsel tummeln, die gern Kinder heiraten...
Oh; gibt ja nur eine...
:augenrollen:
..und die nennt sich "Islam". Gibs auf, im anderen Artikel, den ich gepostet habe, wird klar herausgestellt, daß Zwangsverheiratung von Kindern ein allgemeine gesellschaftliches Phänomen im Jemen ist und eben nicht nur eine Praktik einiger orthodoxer Außenseiter.
Und hätte ich damals in Texas studiert, hätten grad ein paar Kilometer weiter mormonische Christen im Namen ihrer Religion hunderte minderjähriger Mädchen gevögelt und geschwängert.
Warum beklagst Du diese Fälle nicht?
Falsche Täterstruktur?
NukNuk
Ist es Verdrängung oder Blödheit? Du vergleichst ernshaft die Handlungen einer kriminellen Sekte in den USA mit einem gesellschaftlich anerkannten Massenphänomen in einem islamischen Land?
Ich habe doch nun wirklich genug Links völlig unverfänglicher großer Zeitungen gepostet, in denen ausdrücklich bestätigt wird, daß Frauen im Islam allgemein als rechtlose Ware und persönlicher Besitz des Mannes angesehen werden. Egal in welchem islamischen Land, egal in welcher gesellschaftlichen Gruppe: Ehrenmorde, Pädophilie, Zwangsehe, Verhüllungszwang gibt es in diesen Ländern überall. Frauen haben noch nicht mal die Möglichkeit, sich vor Gericht zu wehren, weil es schlicht keine Gesetze zu ihrem Schutz gibt, Vergewaltigung und Ehrenmord reine Privatsache sind. (Die Achtjährige, die vor Gericht recht bekam, war ein Ausnahmefall, der deswegen auch bekannt wurde).
Man könnte über Deine Ignoranz ja lächeln, wenn diese Frauen nicht auf unsere Solidarität angewiesen wären, und dergleichen Borniertheit westlicher Gutmenschen, vor allem, wenn sie dann als Grüne unser Land mitregieren, nicht so direkte mörderische Folgen hätte.
die Handlungen einer kriminellen Sekte in den USA
Bitte weise mir nach, die Mormonen seien eine kriminelle Sekte.
..und die nennt sich "Islam".
Nein, das sind die Wahabiten.
Auch wenn Islamophobe wie Du das in tausend Jahren noch nicht schnallen wollen. Mach Dir aber nichts draus; Deine rassistisch determinierte Ignoranz interessiert die Leute ausserhalb des antideutschen Lagers recht wenig.
:-)
Frauen haben noch nicht mal die Möglichkeit, sich vor Gericht zu wehren [...] Die Achtjährige, die vor Gericht recht bekam, war ein Ausnahmefall
Und weil Frauen per se vor Gericht nicht klagen können, konnte diese junge Frau vor Gericht klagen.
:augenrollen:
wenn diese Frauen nicht auf unsere Solidarität angewiesen wären
Die Mädchen aus Texas haben bislang recht wenig Solidarität von Dir erhalten.
Woran das wohl liegen mag?
NukNuk
Und weil Frauen per se vor Gericht nicht klagen können, konnte diese junge Frau vor Gericht klagen.
:augenrollen:
Ich finde es erschöcklich, daß Du eine achtjährige als "junge Frau" bezeichnest.
Bei uns gilt diese Bezeichnung doch üblicherweise erst für Damen ab 50!
Die Mormonen sind eine kriminelle Sekte, weil sie sich nach den URCHRISTLICHEN Gepflogenheiten richten? Interessanter Ansatz. :haha:
Die Mormonen sind eine kriminelle Sekte, weil sie sich nach den URCHRISTLICHEN Gepflogenheiten richten? Interessanter Ansatz. :haha:
Er kriegt es nicht auf die Reihe, dass die Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage mit Sitz in Salt Lake City, Utah mit den Fundamentalisten-Mormonen aus Colorado City/Hildale und Eldorado nichts, aber auch absolut nichts zu tun hat.
Oder fühlt sich ein Katholik bemüßigt, Lefevre zu verteidigen?
Ähem...
Mormonen.
Und innerhalb derer nochmal eine erklärermaßen radikale Abspaltung.
(Hier in Bonn laufen viele von den rum und wollen eine bekehren. Hab mich mal einen ganzen Nachmittag mit einem unterhalten. Sind eigentlich ganz brauchbare Leute, nichtmal ohne Selbstironie. Ich erinnere mich noch, wie ich auf das Thema Polygamie zu sprechen kam und der Kerl die Augen verdrehte: " Das kommt immer, wirklich IMMER.". Pause. Ansatzweise gutmütiges Lächeln seinerseits. "Sie machen sich eine falsche Vorstellung, wenn sie sich das wie das reine Vergnügen vorstellen..."
Da hätte ich doch beinahe sehr, sehr lachen müssen. :-D
Die Polygamie wurde in der "Mainstream"-Kirche (und das sind die Elders, die dich bekehren wollen) abgeschafft.
Und zwar 1890.
Volksfront
14.09.09, 14:39
Die Mormonen sind eine kriminelle Sekte, weil sie sich nach den URCHRISTLICHEN Gepflogenheiten richten? Interessanter Ansatz. :haha:
Mormonen sind keine Christen und haben in Reihen der richtigen Christen keinerlei Anerkennung.
Sie sind eine Sekte.
Er kriegt es nicht auf die Reihe, dass die Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage mit Sitz in Salt Lake City, Utah mit den Fundamentalisten-Mormonen aus Colorado City/Hildale und Eldorado nichts, aber auch absolut nichts zu tun hat.
Oder fühlt sich ein Katholik bemüßigt, Lefevre zu verteidigen?
Vor allen Dingen kriegt das islamophobe Forenwesen es allem Anschein nach NICHT auf die Reihe zu realisieren, dass die Mormonen KOMPLETT (also inkl. ALLER Splittegruppierungen) von 70 (SIEBZIG) % der US-Amerikaner als CHRISTEN angesehen und so akzeptiert werden. Da von einer "kriminellen Sekte" zu schwadronieren, wenn 70 % von 310 Mio sie als Christen akzeptieren, grenzt schon an völliger Wahrnehmungsverweigerung.
Mormonen sind keine Christen und haben in Reihen der richtigen Christen keinerlei Anerkennung.
Sie sind eine Sekte.
In den USA -und dort leben mit Abstand die meisten Mormonen, nämlich die Hälfte aller Gläubigen insgesamt- sehr wohl.
Mormonen sind keine Christen und haben in Reihen der richtigen Christen keinerlei Anerkennung.
Sie sind eine Sekte.
Du bist und bleibst ein ahnungsloser Dampfplauderer. In den USA werden sie mittlerweile von 70 % der Gesamtvervölkerung anerkannt und das zählt. Was der Vatikan schwallert, die Lutheraner salbadern oder Methodisten schalmeien interessiert keinen Hund. Wichtig ist die Akzeptanz in der Bevölkerung und die haben sie in den USA.
Vor allen Dingen kriegt das islamophobe Forenwesen es allem Anschein nach NICHT auf die Reihe zu realisieren, dass die Mormonen KOMPLETT (also inkl. ALLER Splittegruppierungen) von 70 (SIEBZIG) % der US-Amerikaner als CHRISTEN angesehen und so akzeptiert werden. Da von einer "kriminellen Sekte" zu schwadronieren, wenn 70 % von 310 Mio sie als Christen akzeptieren, grenzt schon an völliger Wahrnehmungsverweigerung.
Richtig, wenngleich ich bei Wikipedia "nur" 52% las (was aber auch eine satte Mehrheit ist, weil nur um die 30% den Status verweigern. 20% wahrscheinlich "i dont care")
Volksfront
14.09.09, 14:49
In den USA -und dort leben mit Abstand die meisten Mormonen, nämlich die Hälfte aller Gläubigen insgesamt- sehr wohl.
Die USA sind in geistlicher Sicht in keinster Weise keine Instanz.
Die könnten Football zur Religion erheben und das hätte keine Auswirkungen.
Wichtig ist die Akzeptanz in der Bevölkerung und die haben sie in den USA.
Anders könnte man sich den Präsidentschaftskandidaten Mitt Romney auch nicht erklären.
Volksfront
14.09.09, 14:50
Du bist und bleibst ein ahnungsloser Dampfplauderer. In den USA werden sie mittlerweile von 70 % der Gesamtvervölkerung anerkannt und das zählt. Was der Vatikan schwallert, die Lutheraner salbadern oder Methodisten schalmeien interessiert keinen Hund. Wichtig ist die Akzeptanz in der Bevölkerung und die haben sie in den USA.
Bei den Leuten.
Kirchen sind keine demokraturistischen Gebilde, sie sind die Instanz und alle Instanzen lehnen diese ******* ab.
Die USA sind in geistlicher Sicht in keinster Weise keine Instanz.
Die könnten Football zur Religion erheben und das hätte keine Auswirkungen.
Ich glaube beinahe, das war eine Negation zuviel. Wer ist denn dann in geistlicher Weise eine Instanz? Die Wewelsburg? Die Walhalla am Donauufer?
Im Übrigen sind die Amerikaner im Schnitt wesentlich gläubiger als die Mitteleuropäer, auch wenn man da nicht begeistert drüber sein muss.
Bei den Leuten.
Kirchen sind keine demokraturistischen Gebilde, sie sind die Instanz und alle Instanzen lehnen diese ******* ab.
Geh du doch lieber wieder auf Anti-Porno-Feldzug, das war irgendwie lustiger. Ganz ehrlich.
Volksfront
14.09.09, 14:53
Ich glaube beinahe, das war eine Negation zuviel. Wer ist denn dann in geistlicher Weise eine Instanz? Die Wewelsburg? Die Walhalla am Donauufer?
Im Übrigen sind die Amerikaner im Schnitt wesentlich gläubiger als die Mitteleuropäer, auch wenn man da nicht begeistert drüber sein muss.
Die Kirchen sind die Instanzen.
Und viele in den USA sind gläubiger, ja, aber da gibt es auch viel *******ei.
Wunderheiler und sonstigen Schwachsinn, vieles nur Show.
Aber bei denen gab es auch nie sozialistische Gotteshetze wie bei uns.
Die Kirchen sind die Instanzen.
Und viele in den USA sind gläubiger, ja, aber da gibt es auch viel *******ei.
Wunderheiler und sonstigen Schwachsinn, vieles nur Show.
Aber bei denen gab es auch nie sozialistische Gotteshetze wie bei uns.
Sozialistische Gotteshetze? Wow. Wo lebst du denn? Die SPD hetzt gegen Gott? Das ist neu. Es nennt sich übrigens "Aufklärung" und hat mit dem Sozialismus nicht so viel zu tun, der war damals noch nicht mal erfunden.
Und Schwachsinn findest du auch hier en masse, das ist nicht US-spezifisch.
Richtig, wenngleich ich bei Wikipedia "nur" 52% las (was aber auch eine satte Mehrheit ist, weil nur um die 30% den Status verweigern. 20% wahrscheinlich "i dont care")
Es zählen die Nichtakzeptierer und die liegen bei 30 %, wie du richtig schreibst. Ergo hast du über 50 % Befürworter und 20 %, denen es am Arsch vorbei läuft. Stillschweigende Toleranz also.
Volksfront
14.09.09, 15:00
Sozialistische Gotteshetze? Wow. Wo lebst du denn? Die SPD hetzt gegen Gott? Das ist neu. Es nennt sich übrigens "Aufklärung" und hat mit dem Sozialismus nicht so viel zu tun, der war damals noch nicht mal erfunden.
Und Schwachsinn findest du auch hier en masse, das ist nicht US-spezifisch.
Sozialistische Gotteshetze ist die des Kommunismus, die mit dem Ende der DDR auch hierhergeschwappt ist.
Die Kirch werden immer leerer, das ist eine Folge des Besatzerkonstrukts und der DDR Mentalität, die auch hier gelandet ist.
Und solche *******eien wie dort findet man kaum.
Mir sind lediglich Fälle von Engelesoterik bekannt aber kaum solche Dinge wie sie sich in den USA abspielen.
http://www.pi-news.net/2009/09/jemen-zwoelfjaehriges-kind-bei-geburt-verblutet/
Nur mal so zum lesen.
Bitte weise mir nach, die Mormonen seien eine kriminelle Sekte.
Versuch doch bitte mal, wenigstens die Artikel, die Du selber postest, ganz zu lesen und zu verstehen, wenn Du schon alle übrigen nicht liest.
Hier geht es gar nicht um die Mormonen, sondern um eine einzelne kriminelle Sekte, die von diesen abstammt.
Nein, das sind die Wahabiten.
Auch wenn Islamophobe wie Du das in tausend Jahren noch nicht schnallen wollen. Mach Dir aber nichts draus; Deine rassistisch determinierte Ignoranz interessiert die Leute ausserhalb des antideutschen Lagers recht wenig.
Der Artikel in der Süddeutschen beweist genau das Gegenteil. Aber natürlich hast Du den auch nicht gelesen.
Und weil Frauen per se vor Gericht nicht klagen können, konnte diese junge Frau vor Gericht klagen.
:augenrollen:
Die Mädchen aus Texas haben bislang recht wenig Solidarität von Dir erhalten.
Woran das wohl liegen mag?
NukNuk
Mormonenanteil in den USA: 0,002%. Anteil dieser speziellen Sekte: ein paar hundert gegenüber 240 Millionen Gesamtbevölkerung USA.
Moslemanteil im Jemen: nahe 100%. Die werden das nicht alle praktizieren, aber ein großer Teil (Artikel oben), weil ihre "Religion" ihnen das erlaubt.
In jeder Gesellschaft gibt es Auswüchse, auch in der BRD gibt es z.B. Pädophilie. Sie wird aber staatlich verfolgt und nicht durch Staat und Religion gefördert. Jedenfalls nicht, solange deutsche oder US-Gerichte die Scharia noch nicht anwenden.
Da bei Dir aber keinerlei Sympathie für Opfer zu erwarten ist, wenn diese nach Deinem Weltbild nicht existieren dürfen, verzieh Dich bitte mit Deinen Hilfstruppen aus diesem Strang. Es gibt hier genug andere Stränge, wo Ihr, nach Pippi Langstrumpf, Euch die Welt so machen könnt, wie sie Euch gefällt.
Vor allen Dingen kriegt das islamophobe Forenwesen es allem Anschein nach NICHT auf die Reihe zu realisieren, dass die Mormonen KOMPLETT (also inkl. ALLER Splittegruppierungen) von 70 (SIEBZIG) % der US-Amerikaner als CHRISTEN angesehen und so akzeptiert werden. Da von einer "kriminellen Sekte" zu schwadronieren, wenn 70 % von 310 Mio sie als Christen akzeptieren, grenzt schon an völliger Wahrnehmungsverweigerung.
Will jetzt der Mohammedanismus den Amerikanern vorschreiben, wen sie als Christen anerkennen und wen nicht?
:banana:
V.V.S.O.P.
14.09.09, 17:14
Und nun überlegen wir alle mal, welche radikalen Strömungen sich so auf der arabischen Halbinsel tummeln, die gern Kinder heiraten...
Oh; gibt ja nur eine...
:augenrollen:
Und hätte ich damals in Texas studiert, hätten grad ein paar Kilometer weiter mormonische Christen im Namen ihrer Religion hunderte minderjähriger Mädchen gevögelt und geschwängert.
Warum beklagst Du diese Fälle nicht?
Falsche Täterstruktur?
NukNuk
Mormonen vögeln keine minderjährigen Mädchen, ganz im Gegenteil, Geschlechtsverkehr vor der Ehe ist strengstens untersagt. Mormonen halten sich mit allen ihren Regleln an die Gesetze der Usa. Es gibt auch keine Mehrfachehen unter den Mormonen. Das ist alles Blödsinn. Es gibt einzig eine von den Mormonen ausgeschlossene Gruppe, die sich "The realy Mormons nennen", die auch staatlich verfolgt werden.
Mormonen vögeln keine minderjährigen Mädchen, ganz im Gegenteil, Geschlechtsverkehr vor der Ehe ist strengstens untersagt. Mormonen halten sich mit allen ihren Regleln an die Gesetze der Usa. Es gibt auch keine Mehrfachehen unter den Mormonen. Das ist alles Blödsinn. Es gibt einzig eine von den Mormonen ausgeschlossene Gruppe, die sich "The realy Mormons nennen", die auch staatlich verfolgt werden.
Im wesentlichen ist das so stimmig. Es gibt allerdings mehrere Abspaltungen von den "echten" Mormonen. Die von dir erwähnten "Realy Mormons" nennen sich offiziell "Fundamentalistische Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage".
V.V.S.O.P.
14.09.09, 17:19
Mormonen sind keine Christen und haben in Reihen der richtigen Christen keinerlei Anerkennung.
Sie sind eine Sekte.
Die Mormonen heißen eigentlich
Kirche Jesu Christi, der Heiligen der letzten TAge und sind selbstverständlich Christen. Sie glauben an Gott, an Jesus Christus und an den Heiligen Geist. Und sie sind in den Staaten eine sehr bekannte und anerkannte Kirche und keine Sekte, übrigens haben sie auch in fast ganz Europa Kirchenstatus.
V.V.S.O.P.
14.09.09, 17:20
Im wesentlichen ist das so stimmig. Es gibt allerdings mehrere Abspaltungen von den "echten" Mormonen. Die von dir erwähnten "Realy Mormons" nennen sich offiziell "Fundamentalistische Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage".
vollkommen richtig. Das sind aber wirklich nur ein paar Dutzend Leute die laufend auf der Flucht vor dem FBI sind. Und sie werden von den richtigen Mormonen mit Verachtung bestraft.
Sauerländer
15.09.09, 13:54
Die Polygamie wurde in der "Mainstream"-Kirche (und das sind die Elders, die dich bekehren wollen) abgeschafft.
Und zwar 1890.
Dann frage ich mich, was mir dieser Mensch da erzählt hat.
Haben die interne Fraktionen mit unterschiedlichen Auslegungen?
Dyrnwyn,
wann folgt denn nun endlich Deine Sympathiebekundung diesen hunderten von missbrauchten Mädchen in den USA gegenüber? Ist deren Schicksal Euch Antideutschen etwa egal?
:verwirrt:
NukNuk
Dyrnwyn,
wann folgt denn nun endlich Deine Sympathiebekundung diesen hunderten von missbrauchten Mädchen in den USA gegenüber? Ist deren Schicksal Euch Antideutschen etwa egal?
:verwirrt:
NukNuk
Lies Dir einfach noch mal das Strangthema durch und mach dann einen neuen Strang über die mißbrauchten Mädchen in den USA auf!
:grin:
Was gibt es denn in Bezug auf das Schicksal jener hunderter missbrauchter Mädchen aus Texas zu grinsen, opppa? Zält deren Leid in den Reihen von Euch Antideutschen nicht? Stammen die Täter aus den falschen Kulturkreisen - kann man die politisch nicht ausschlachten?
NukNuk
Real existierender Islam:
3.) Ehrenmorde
Unsere islamischen Freunde haben es bekanntlich sehr mit der Ehre. Einige bringen da auch schon mal weibliche Familienmitglieder, vorzugsweise mit dem Messer, ums Leben.
Ein besonderes Importprodukt islamischer Populationen in Deutschland ist daher der "Ehrenmord". Allein in Berlin starben beispielsweise nur in der zweiten Jahreshälfte des Jahres 2004 allein 6 Frauen durch Ehrenmorde.
(www.islaminstitut.de/uploads/media/Ehrenmorde_01.pdf)
Der Ehrenmord ist übrigens, genau wie das Kopftuch, keineswegs in der islamischen Lehre begründet, worauf schon Wikipedia hinweist. (http://de.wikipedia.org/wiki/Ehrenmord). Er passiert nur einfach fast ausschließlich in islamischen Lebensgemeinschaften, hat aber, wie könnte es anders sein, aus Sicht deutscher Realitätsverweigerer "überhaupt nichts mit dem Islam zu tun".
Wie kommt es überhaupt dazu, daß Männer ihre Ehefrauen abschlachten wie Tiere, Brüder ihre Schwestern? Ganz einfach: sie können sich sonst nicht mehr bei ihren Freunden sehen lassen:
Das größte Problem", sagt ein junger Türke, "ist nicht, dass meine Schwester ausgeht, sondern dass alle reden. Selbst wenn sie mit einem Jungen was trinken geht und sie gar nichts miteinander haben. Darüber wird ja schon gelästert. Wenn sie mit einem Jungen gesehen wird, dann reden sie schlecht über mich. Dann ist es schon Schande für die Familie."
Da greift man eben zum Messer. Ist doch verständlich, oder?
Dass die Gleichberechtigung kein Thema in diesen Ländern ist, zumindest nicht in dem Sinne, wie wir sie hier kennen, zeigt auch die unterschiedliche Regelung der Bestrafung zwischen Mann und Frau gerade beim Ehebruch. Während die Frau ihren Mann in Syrien nur dann anklagen kann, wenn er sie im eigenen Heim betrogen hat und sie dies auch beweisen kann, scheint es für den Mann fast eine Narrenfreiheit zu sein, schon bei Verdachtsmomenten, seine Frau zu ermorden.
Selbst der öffentlich-rechtliche Desinformationssender SWR muß zugeben:
Brüder verprügeln ihre Schwestern, Väter töten ihre Töchter - weil sie der Familie Schande gemacht haben. 5.000 Morde im Namen der Ehre werden weltweit pro Jahr bekannt, neun davon im vergangenen Jahr mitten in Deutschland. Die Dunkelziffer liegt weit höher.
http://www.swr.de/islam/konflikte/-/id=1550002/nid=1550002/did=1671162/6p7d26/index.html
Anstatt von einer mysteriösen "Dunkelziffer" zu sprechen, sollten die überbezahlten öffentlich-rechtlichen Fernsehredakteure doch einfach mal bei PI-News nachfragen: die zählen schon in ein paar Monaten mehr "Ehrenmorde" als der SWR im ganzen Jahr.
Ein unverzeihliches Vergehen ist es übrigens, wenn die Frau sich vergewaltigen läßt. Dann bleibt dem männlichen Familienoberhaupt oft nichts anderes als der Mord. Denn sonst könnte ja in der Nachbarschaft geredet werden.. Hier der Fall eines Jordaniers, der seine sechzehnjährige Nichte ermordete, weil diese durch eine Vergewaltigung schwanger geworden war. Geschehen vor 4 Wochen in Südtirol:
http://dolomitengeisteu-dolomitengeist.blogspot.com/2009/08/islam-sudtirol-ehrenmord-nichte.html
Was gibt es denn in Bezug auf das Schicksal jener hunderter missbrauchter Mädchen aus Texas zu grinsen, opppa? Zält deren Leid in den Reihen von Euch Antideutschen nicht? Stammen die Täter aus den falschen Kulturkreisen - kann man die politisch nicht ausschlachten?
NukNuk
Na, ich grinse einfach nur über die Impertinenz, mit der Du versuchst, von der im Thema an gesprochenen Frauenunterdrückung in Deiner Klientel auf die Unterdrückung in einer anderen Gruppe abzulenken.
:grin:
Frauenunterdrückung in Deiner Klientel
Lutheraner unterdrücken Frauen?
Na wenn das der Malta hört...
:mad:
NukNuk
Lutheraner unterdrücken Frauen?
Na wenn das der Malta hört...
:mad:
NukNuk
Setzen! 12! (2 mal 6) wieder am Thema vorbei!
V.V.S.O.P.
16.09.09, 01:06
Was gibt es denn in Bezug auf das Schicksal jener hunderter missbrauchter Mädchen aus Texas zu grinsen, opppa? Zält deren Leid in den Reihen von Euch Antideutschen nicht? Stammen die Täter aus den falschen Kulturkreisen - kann man die politisch nicht ausschlachten?
NukNuk
Von welchen Hunderten mißbrauchter Mädchen laberrst du da rum?
Von welchen Hunderten mißbrauchter Mädchen laberrst du da rum?
Die aus Texas natürlich.
Aber unsere Antideutschen Dyrnwyn und opppa interessieren sich hierfür ja nicht. Passt denen schlecht ins Konzept des Feindbildaufbaus. Mit pädophilen Mormonen bekommt man die Rechtsextremisten schliesslich auch nicht dazu, nach linksextremistischer Pfeife zu tanzen.
NukNuk
V.V.S.O.P.
16.09.09, 01:19
Die aus Texas natürlich.
Aber unsere Antideutschen Dyrnwyn und opppa interessieren sich hierfür ja nicht. Passt denen schlecht ins Konzept des Feindbildaufbaus. Mit pädophilen Mormonen bekommt man die Rechtsextremisten schliesslich auch nicht dazu, nach linksextremistischer Pfeife zu tanzen.
NukNuk
und aus welchen Finger hast du dir die Geschichte gesogen?
und aus welchen Finger hast du dir die Geschichte gesogen?
Focus.
:augenrollen:
NukNuk
Dann frage ich mich, was mir dieser Mensch da erzählt hat.
Haben die interne Fraktionen mit unterschiedlichen Auslegungen?
Ja, hamse tatsächlich, wenngleich die Missionare sehr wahrscheinlich der "Mainstreamkirche" angehört haben dürften. Und da gibt es wirklich seit 1890 keine Polygamie mehr. Wahrscheinlich sind die armen Missionarsschweine das Thema auch Leid oder vielleicht hast du einen erwischt, der Ironie versteht.
Die aus Texas natürlich.
Aber unsere Antideutschen Dyrnwyn und opppa interessieren sich hierfür ja nicht. Passt denen schlecht ins Konzept des Feindbildaufbaus. Mit pädophilen Mormonen bekommt man die Rechtsextremisten schliesslich auch nicht dazu, nach linksextremistischer Pfeife zu tanzen.
NukNuk
Vielleicht solltest Du meinen Kommentar doch noch mal lesen und einen neuen Strang eröffenen!
Wenn Du mich darüber dann mit PN informierst, werde ich mich gerne an dem entsprechenden Bashing beteiligen!
:banana:
V.V.S.O.P.
16.09.09, 13:28
Focus.
:augenrollen:
NukNuk
Der Vergleich zwichen dieser hochkriminellen Gruppe und den Mormonen ist ungefähr genaus intelligent, wie der zwischen Charles Manson und den Papst. Bei deiner angeblichen Intelligenz müßtest du das selber wissen.
V.V.S.O.P.
16.09.09, 13:30
Dann frage ich mich, was mir dieser Mensch da erzählt hat.
Haben die interne Fraktionen mit unterschiedlichen Auslegungen?
Es gibt da keine unterschiedlichen Auslegungen bei den Mormonen. Und bei allen Respekt gegenüber deinen anderen Postings, das glaube ich dir einfach nicht.
Vielleicht solltest Du meinen Kommentar doch noch mal lesen und einen neuen Strang eröffenen!
Ach bitte,
dass es Euch lediglich um eine populistische Ausbeutung solcher Fälle geht, nicht aber um die Fälle selbst, weiss doch nun mittlerweile jeder. Irgendwelche unterdrückten Frauen interessieren Euch doch nur dann, wenn man deren Fälle nutzen kann, um gegen den Islam zu hetzen.
Ihr Antideutschen seid die Stürmernazis des 21ten Jahrhunderts;
da hilft Euch keine Maskerade.
NukNuk
real existierender Islam:
Die nicht gerade für eine islamkritische Haltung bekannte OECD, sonst aber immer an erster Stelle, wenn es darum geht, liberalen Ländern wie der BRD Rassismus vorzuwerfen, hat eine Liste über die Länder mit der größten Diskriminierung der Frauen vorgestellt:
http://www.pr-inside.com/de/oecd-stellt-rangliste-ueber-diskriminierung-von-r1096106.htm
Daß ausschließlich islamische Staaten aufgeführt werden (an der Sptze der Jemen), dürfte wohl nur deutsche Dhimmis wundern. Nämlich genau die gleichen Leute, die heute verharmlosende Artikel in linken Zeitgeistblättern schreiben (http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2005/12/05/a0190), haben bis 1989 konsequent und unbelehrbar den Kommunismus schöngeredet.
Darüber schreibt der Deutschlandfunk ungewohnt offen:
Die Verharmlosung des Islam erinnert heute an jene des Kommunismus vor 1989. Zeigte sich damals der westliche Selbsthass und die Entwertung der Errungenschaften der freiheitlichen Demokratie in der Weichzeichnung des Kommunismus, so können wir dies heute gegenüber dem Islam beobachten - nicht zuletzt aufgrund seines Antikapitalismus und Antiamerikanismus. Bis in den Sprachgebrauch hinein liegt die Analogie nahe: die Stalinismuskritik war damals hoffähig, aber der Kommunismus als solcher wurde mit Samthandschuhen angefasst; heute ist die Islamismuskritik common sense, aber der Islam darf nur maßvoll kritisiert werden.
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/signale/597931/
V.V.S.O.P.
16.09.09, 13:57
Wobei sich erwachsene Frauen selber wehren könnten. Dramatisch finde ich aber die Kinderhochzeiten, wenn 11 jährigr zwangsverheiratet werden, und die westliche Gemeinschaft wegschaut. Welchen Linksknaller oder Pseudogutmenschen hats eigentlich intressiert, das vorige Woche schon wieder eine 12 jährige Zwangsverheiratete bei der Geburt ihres Kindes gestorben ist? Aber wenn ich Kinderschänderprophet schreibe, pudeln sich die gleichen Leute massenhaft empört auf.
Die nicht gerade für eine islamkritische Haltung bekannte OECD, sonst aber immer an erster Stelle, wenn es darum geht, liberalen Ländern wie der BRD Rassismus vorzuwerfen, hat eine Liste über die Länder mit der größten Diskriminierung der Frauen vorgestellt
Und zwar bereits vor dem
05.03.2009
wie uns Dein Artikel verrät.
Im Übrigen hätte ich doch gern mal einen Link zu diesem Diskriminierungsindex, um Deine Behauptung, es würden
ausschließlich islamische Staaten aufgeführt
Der Artikel selbst spricht schliesslich von einem
Diskriminierungsindex für die 102 Entwicklungsländer
und mir sind leider Gottes keine 102 islamische Staaten bekannt.
:-)
NukNuk
Und zwar bereits vor dem
wie uns Dein Artikel verrät.
wenn Du glaubst, daß sich die Situation der Frauen in einem knappen halben Jahr grundlegend verbessert hat, dann wäre es schön, Du würdest uns das mal näher erläutern.
Im Übrigen hätte ich doch gern mal einen Link zu diesem Diskriminierungsindex, um Deine Behauptung, es würden
Der Artikel selbst spricht schliesslich von einem
und mir sind leider Gottes keine 102 islamische Staaten bekannt.
:-)
Das ist eben Dein Problem: daß Dir so vieles nicht bekannt ist..
Den Link bitte!
Wir wollen doch alle mal schauen, ob Deine Behauptung, es würden auf diesem Index
ausschließlich islamische Staaten aufgeführt
auch überprüfen.
Oder hast Du uns etwa belogen, kleiner Schelm?
:-)
NukNuk
Kleines Mäuschen
16.09.09, 14:41
Den Link bitte!
Wir wollen doch alle mal schauen, ob Deine Behauptung, es würden auf diesem Index ...
Ich hab den Index mit drei Klicks gefunden, Du kleiner Internet-Noob.
Ich könnte ihn ja reinstellen, aber ich habe keine Lust, denkfaulen Ossis alles vorgekaut zu servieren. :grin:
Ich hab den Index mit drei Klicks gefunden
Was wolltest Du uns nun damit mitteilen - dass Du klüger bist als Dyrnwyn? Bei allem Disrespekt, aber das ist nun wirklich kein Kunst.
:-)
NukNuk
Kleines Mäuschen
16.09.09, 15:02
Was wolltest Du uns nun damit mitteilen - dass Du klüger bist als Dyrnwyn? Bei allem Disrespekt, aber das ist nun wirklich kein Kunst.
:-)
NukNuk
Na, wenn sogar vom Intellekt ausgegrenzte Virtualpatrioten wie ich in der Lage sind, einen von der OECD veröffentlichten Index in Nullkommanix im Internet zu finden, warum schaffst Du dauerspammender Forentroll das nicht?
Na, wenn sogar vom Intellekt ausgegrenzte Virtualpatrioten wie ich in der Lage sind, einen von der OECD veröffentlichten Index in Nullkommanix im Internet zu finden, warum schaffst Du dauerspammender Forentroll das nicht?
Weil ich nicht in der Pflicht bin, Dyrnwyns Behauptungen auch zu beweisen bzw. Dyrnwyns Aussagen auch mit Quellen zu belegen. Da Dyrnwyn hier Kläger spielen möchte, obliegt das Erbringen der Beweislast allein bei ihm.
:-)
NukNuk
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/2134696/niederlaendischer-rechtspopulist-fordert-kopftuchsteuer.story
Nur mal so zum lesen.Kopftuchsteuer aber das muß ja doch das Sozialamt bezahlen.
V.V.S.O.P.
17.09.09, 00:08
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/2134696/niederlaendischer-rechtspopulist-fordert-kopftuchsteuer.story
Nur mal so zum lesen.Kopftuchsteuer aber das muß ja doch das Sozialamt bezahlen.
Sollte es mal einen Preis für die dümmste Idee der Welt geben, das wäre ein Kanditat dafür.:augenrollen:
Sollte es mal einen Preis für die dümmste Idee der Welt geben, das wäre ein Kanditat dafür.:augenrollen:
Warum eigentlich?
Sogar die Mohammedaner kennen doch eine Steuer dafür, daß sie Dhimmis unter sich dulden!
Sauerländer
17.09.09, 11:31
Ja, hamse tatsächlich, wenngleich die Missionare sehr wahrscheinlich der "Mainstreamkirche" angehört haben dürften. Und da gibt es wirklich seit 1890 keine Polygamie mehr. Wahrscheinlich sind die armen Missionarsschweine das Thema auch Leid oder vielleicht hast du einen erwischt, der Ironie versteht.
Möglich, keine Ahung.
Es gibt da keine unterschiedlichen Auslegungen bei den Mormonen. Und bei allen Respekt gegenüber deinen anderen Postings, das glaube ich dir einfach nicht.
Tja, beweisen kann ich´s dir schwerlich, also werde ich mich darauf beschränken müssen, das bedauernd zur Kenntnis zu nehmen.
real existierender Islam in Europa:
Ungewöhnlich klare Worte bei 3Sat:
"Und allmählich dämmert es auch dem Vatikan, daß der Gutmenschdialog auf irgendwelchen interreligiösen Symposien buchstäblich einen Dreck Wert ist, solange Angehörige gleich welcher (neusprech für "islamischer")Religion überzeugt davon sind, daß zur Freiheit eben auch die Freiheit gehöre, jemanden (neusprech für: "die eigene Ehefrau") schlagen zu können."
http://www.youtube.com/watch?v=tz9lvzyjaSA&feature=player_embedded
Hätte man das noch für möglich gehalten? Kommt da tatsächlich doch noch so etwas wie ein Lernprozess bei unseren Qualitätsmedien in Gang? Die Hoffnung stirbt zuletzt.
:)
Duc de Blangis
26.09.09, 12:27
Ich frage mich zum wiederholten Male, welchen argumentativen Sinn sich diejenigen Leute zu versprechen versuchen, die bei jedem Hinweis auf das Frauenbild im islamischen Kulturkreis frauenfeindliche Zitate mittelalterlicher Heiliger oder diverse Meldungen radikaler amerikanischer Christen anführen. Legt man es auf einen Schwanzvergleich bezüglich Frauenfeindlichkeit Bibel vs. Koran an (warum lässt man eigentlich andere Religionen außen vor?), so nehmen sich diesbezüglich fragliche Lehren nicht viel.
Ich rate eher dazu, auf das hier und jetzt zu schauen, direkt in die europäischen Kulturkreise hinein, um sich dann zu fragen: wie steht es um die europäische Muslimin, wie steht es um ihre Rechte, um ihre Freiheiten wie etwa die, ein Kopftuch tragen zu dürfen? Kann es unsere Aufgabe sein, sie vom Kopftuch "brefreien" zu wollen? Man sollte hier durchaus mehr kritische Fragen in den Raum stellen, und die sehe ich persönlich weder bei den Apologeten der Rechtspopulisten noch bei denen, die die Verhältnisse vieler islamischen Frauen in Europa schönzureden versuchen.
Ich sehe es aus humanistischer Sicht vielmehr als Auftrag und Aufgabe, gerade heute wesentlich mehr Verantwortung bei der Durchleuchtung dieser Fragen an den Tag zu legen, und wie könnte man es auch guten Gewissens anders halten? Das sollten sich viele hier fragen.
real existierender Islam:
Montag, 14. September, ich bin gerade in einem Kölner Einkaufzentrum und möchte Kleidung kaufen. Mein Handy klingelt. Ich höre die Stimme von Sakine Mohammadi Aschtinais Sohn.
Er sagt zu mir: „Frau Ahadi, kennen Sie mich?“
Und ich antworte: „Ja.“
Ich frage: „Wie geht es deiner Mutter, haben sie deine Mutter gesteinigt?“
Plötzlich schaue ich mich um, ob jemand dort ist, der meine Frage gehört oder verstanden hat?
http://hpd.de/node/7821
Honor Killing Iraqi Girl Stoned to Death for Falling in Love
http://www.youtube.com/watch?v=q3uPhkYmAfU
"We have to confront political islam fullforce, uncompromisingly, shamelessly, with no ifs and buts, thank You"
Koran light: ohne Prügelvers und Jungfrauen
Wie bringt man mittelalterliche Rückständigkeit und moderne Zivilisation unter einen Hut? Gar nicht so leicht, vor allem wenn man sich als "emanziperte Muslima" nicht von seinem Mann schlagen lassen will, obwohl der Glaube das empfiehlt?
Ganz einfach, man schreibt den Koran neu, nimmt alle 200 Haß und Gewaltsuren raus:
http://www.welt.de/politik/article1901094/Koran_light_ohne_Pruegelvers_und_Jungfrauen.html
Da werden Gotteskrieger aber gar nicht freuen.. :)
In der afghanischen Provinz ist eine Frau so viel wert wie eine Ziege. Wahlweise auch ein Schaf:
Frauen werden weggesperrt und dürfen nicht arbeiten.
Einerseits bedeuten Frauen für den Namus, die Ehre des Mannes,alles. Ihr Gesicht andere sehen, ihren Vornamen andere kennen zu lassen - unmöglich. Schon ein gemeinsames Foto mit dem Ehemann sei sehr heikel, könnte schlechte Rede nach sich ziehen. Frauen müssen weggesperrt,verborgen werden, und es sei eine Schande, gingen sie aus dem Haus, um zu arbeiten.
Andererseits gelten sie kaum mehr als ein Schaf. Sie werden als Mädchen verkauft, als Teenager verheiratet, als Ehefrauen geprügelt.In den Kombi-Taxis reisen sie meist im Kofferraum, und unvergessen ist die lakonische Antwort eines im Oktober 2001 vor den US-Bombardements fliehenden Afghanen auf die Frage,wen er alles dabei habe: "Fünf Männer", seine Söhne, "und elf Stück Vieh." Ziegen, Frauen,Töchter. Er wollte über den Khyberpass, und der pakistanische Beamte trug seine Aufzählung ungerührt in die Papiere ein.
http://www.stern.de/panorama/so-liebt-afghanistan-liebe-was-ist-das-1503082.html
Walter Hofer
27.09.09, 12:46
In der afghanischen Provinz ist eine Frau so viel wert wie eine Ziege. Wahlweise auch ein Schaf:
also etwa soviel wie bei den US-Evangelikalen oder den Mormonen.......
also etwa soviel wie bei den US-Evangelikalen oder den Mormonen.......
Ich weiß, ich weiß, die mormonische Splittergruppe aus der texanischen Wüste.. Grab doch mal was neues aus, vielleicht findet sich irgendwo im letzten Winkel des Internets ja noch ein weiteres hochaktuelle Beispiel, gähn.
Wußtet ihr, dass es im Alten Testament (http://de.wikipedia.org/wiki/Altes_Testament) einen "Steinigungsvers" bzgl. Ehebruchs gibt, im Koran allerdings nicht. Und das AT ist wessen religiöses Fundament? Des Judentums! Richtig.
Wem also die Rechte der Frauen im arabischen Raum ein besonderes Anliegen ist, der sollte sich im Nahostkonflikt klar auf die Seite der vergleichsweise moderaten überwiegend muslemischen Araber gegen die Vormachtstellung des jüdischen Israels stellen!
Duc de Blangis
27.09.09, 21:41
Wußtet ihr, dass es im Alten Testament (http://de.wikipedia.org/wiki/Altes_Testament) einen "Steinigungsvers" bzgl. Ehebruchs gibt, im Koran allerdings nicht. Und das AT ist wessen religiöses Fundament? Des Judentums! Richtig.
Wem also die Rechte der Frauen im arabischen Raum ein besonderes Anliegen ist, der sollte sich im Nahostkonflikt klar auf die Seite der vergleichsweise moderaten überwiegend muslemischen Araber gegen die Vormachtstellung des jüdischen Israels stellen!
Wir fassen zusammen: es gibt im Alten Testament einen Steinigungsvers, und weil es angeblich das religiöse Fundament des Judentums ist, sollte man sich im Interesse der dortigen Frauen auf die Seite der Araber schlagen; zudem noch das Suggerieren von ihre Frauen steinigenden Juden als Opposition zu angeblich in dieser Sache zivilisierteren Moslems im Raume steht.
Mir wäre so eine Argumentation peinlich. Besser gesagt: sie ist es. Solidarität fordert Fremdscham und umgekehrt.
:-)
Wir fassen zusammen: es gibt im Alten Testament einen Steinigungsvers, und weil es angeblich das religiöse Fundament des Judentums ist, sollte man sich im Interesse der dortigen Frauen auf die Seite der Araber schlagen; zudem noch das Suggerieren von ihre Frauen steinigenden Juden als Opposition zu angeblich in dieser Sache zivilisierteren Moslems im Raume steht.
Mir wäre so eine Argumentation peinlich. Besser gesagt: sie ist es. Solidarität fordert Fremdscham und umgekehrt.
:-)
Das war ´n Witz.
:augenrollen:
Wußtet ihr, dass es im Alten Testament (http://de.wikipedia.org/wiki/Altes_Testament) einen "Steinigungsvers" bzgl. Ehebruchs gibt, im Koran allerdings nicht. Und das AT ist wessen religiöses Fundament? Des Judentums! Richtig.
Wem also die Rechte der Frauen im arabischen Raum ein besonderes Anliegen ist, der sollte sich im Nahostkonflikt klar auf die Seite der vergleichsweise moderaten überwiegend muslemischen Araber gegen die Vormachtstellung des jüdischen Israels stellen!
Da muß ich dem Duc recht geben. Mir ist bisher nicht aufgefallen, daß in Israel Frauen auf der Straße gesteinigt werden, so wie das moslemischen Ländern regelmäßig vorkommt. Denk noch mal drüber nach Isquierda, das meinst Du nicht im Ernst (will ich mal zu Deinen Gunsten annehmen). Als Witz war es aber auch nicht überzeugend, denn die Steinigungen im Iran sind real.
Duc de Blangis
27.09.09, 22:12
Das war ´n Witz.
:augenrollen:
Da siehst du, was ich dir mittlerweile zutraue.
:-)
Da siehst du, was ich dir mittlerweile zutraue.
:-)
Warte mal ab, bis du all ihre anderen "Witze" liest. Dann gewöhnst du dir auch ganz schnell das fremdschämen ab.
:-D
Da siehst du, was ich dir mittlerweile zutraue.
:-)
Ich habe nichts anderes erwartet...:(
Da muß ich dem Duc recht geben. Mir ist bisher nicht aufgefallen, daß in Israel Frauen auf der Straße gesteinigt werden, so wie das moslemischen Ländern regelmäßig vorkommt. Denk noch mal drüber nach Isquierda, das meinst Du nicht im Ernst (will ich mal zu Deinen Gunsten annehmen). Als Witz war es aber auch nicht überzeugend, denn die Steinigungen im Iran sind real.
Begeistert hat mich die Idee, ob der Einfalt der hiesigen "Argumentation" bzgl. des Kulturkampfs gegen den Islam, ob seiner Frauen verachtenden Tendenzen, die ua. im Steinigungsvers ihren Ausdruck finden sollen. Da es einen solchen Steinigungsvers aber im Glaubensfundament der Muslime nicht gibt, aber im AT eben schon, wäre dann eben Antiislamismus auch nur Antijudaismus aus Unwissenheit.
Heissa.
Begeistert hat mich die Idee, ob der Einfalt der hiesigen "Argumentation" bzgl. des Kulturkampfs gegen den Islam, ob seiner Frauen verachtenden Tendenzen, die ua. im Steinigungsvers ihren Ausdruck finden sollen. Da es einen solchen Steinigungsvers aber im Glaubensfundament der Muslime nicht gibt, aber im AT eben schon, wäre dann eben Antiislamismus auch nur Antijudaismus aus Unwissenheit.
Heissa.
Dir scheint es noch gar nicht aufgefallen zu sein: in diesem Strang wurde bisher überhaupt nicht argumentiert.
Es wurden schlicht Tatsachen aufgezeigt. Z.B. die Tatsache, daß im real existierenden Islam nun einmal Steinigung von Frauen zur normalen Praxis gehört, im Christentum oder auch im Judentum aber eben nicht.
Insofern kannst Du Deine ganzen Relativierungsversuche mit Hinweis auf irgendwelche Textstellen ruhig in der Pfeife rauchen.
Das hilft den gesteinigten Frauen im Iran nämlich keinen Deut, zu erfahren, daß es im AT angeblich einen "Steinigungsvers" gibt.
Du verstehst?
Hatte nicht einst Jesus selbst gesagt "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein" ? Was kann er wohl damit gemeint haben ? Den schwarzen Block ?
Hatte nicht einst Jesus selbst gesagt "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein" ? Was kann er wohl damit gemeint haben ? Den schwarzen Block ?
Nach den Thesen aus dem Buch "Verschlußsache Jesus" war er wohl selbst der "schwarze Block".
;-)
Dir scheint es noch gar nicht aufgefallen zu sein: in diesem Strang wurde bisher überhaupt nicht argumentiert.
Es wurden schlicht Tatsachen aufgezeigt. Z.B. die Tatsache, daß im real existierenden Islam nun einmal Steinigung von Frauen zur normalen Praxis gehört, im Christentum oder auch im Judentum aber eben nicht.
Insofern kannst Du Deine ganzen Relativierungsversuche mit Hinweis auf irgendwelche Textstellen ruhig in der Pfeife rauchen.
Das hilft den gesteinigten Frauen im Iran nämlich keinen Deut, zu erfahren, daß es im AT angeblich einen "Steinigungsvers" gibt.
Du verstehst?
Würden Sie mir bitte mal den Beleg zeigen, aus dem sich für Sie ergibt, "daß im real existierenden Islam nun einmal Steinigung von Frauen zur normalen Praxis" gehören. Ich kann mir unter dem Begriff "normale Praxis" nichts vorstellen.
Würden Sie mir bitte mal den Beleg zeigen, aus dem sich für Sie ergibt, "daß im real existierenden Islam nun einmal Steinigung von Frauen zur normalen Praxis" gehören. Ich kann mir unter dem Begriff "normale Praxis" nichts vorstellen.
Ganz einfach: es kommt regelmäßig vor ( Beweis z.B. einfach Wikipedia, aber auch bessere Quellen).
Beispiele siehe oben.
Was regelmäßig vorkommt bezeichne ich als normale Praxis.
Liegt doch auf der Hand, nicht wahr?
Wer es erträgt kann sich sogar die Originalfilme dazu ansehen (Jihad watch usw.)
Ganz einfach: es kommt regelmäßig vor ( Beweis z.B. einfach Wikipedia, aber auch bessere Quellen).
Beispiele siehe oben.
Was regelmäßig vorkommt bezeichne ich als normale Praxis.
Liegt doch auf der Hand, nicht wahr?
Wer es erträgt kann sich sogar die Originalfilme dazu ansehen (Jihad watch usw.)
Was heißt "regelmäßig"? Täglich und überall? Werden Sie bitte konkret: Wo und wie oft finden Steinigungen von Frauen statt, so dass Sie behaupten könne, dass diese "normale Praxis" wären.
Finden in allen islamischen Ländern Hinrichtungen statt und überall als Steinigungen? Wie oft werden solche vollzogen und gegen wen?
Was heißt "regelmäßig"? Täglich und überall? Werden Sie bitte konkret: Wo und wie oft finden Steinigungen von Frauen statt, so dass Sie behaupten könne, dass diese "normale Praxis" wären.
Finden in allen islamischen Ländern Hinrichtungen statt und überall als Steinigungen? Wie oft werden solche vollzogen und gegen wen?
Tja, es sieht ganz so aus, als solltest du dich erst einmal in das Thema einarbeiten. So macht das ja keinen Sinn.
:-)
Amsterdam: kein Arbeitslosengeld mehr für vollverschleierte Burkaträgerinnen:
http://www.welt.de/politik/ausland/article4667784/Frauen-mit-Burka-sollen-Arbeitslosengeld-verlieren.html?page=0#vote_4667953
:)
Zustimmung der Deutschen laut WELT-Umfrage: 93%
Walter Hofer
29.09.09, 18:54
Amsterdam: kein Arbeitslosengeld mehr für vollverschleierte Burkaträgerinnen:
http://www.welt.de/politik/ausland/article4667784/Frauen-mit-Burka-sollen-Arbeitslosengeld-verlieren.html?page=0#vote_4667953
falsch:
Verschleierte Frauen könnten in den Niederlanden das Recht auf Arbeitslosengeld verlieren. Dieser Vorschlag des sozialdemokratischen Amsterdamer Bürgermeisters Job Cohen finde breite parlamentarische Unterstützung, berichteten niederländische Medien (lt. WELT)
Warum haben immer Sozis und Grüne so gute Ideen und nie die christlichen Politiker oder der Gefärbte?
falsch:
Warum haben immer Sozis und Grüne so gute Ideen und nie die christlichen Politiker oder der Gefärbte?
Gute Frage. Ich schätze, das ist der Leidensdruck. Linksgrüne lassen die Dinge erst so lange schleifen, bis radikalere Schritte unumgänglich werden.
Gutes Beispiel ist Buschkowsky in Neukölln.
Außerdem werden sie ja vorzugsweise von einer bestimmten Klientel gewählt. Das hat zur Folge, daß sie in Bezirken regieren, wo eben die Probleme so groß sind, daß Wegschauen nicht mehr geht.
Vom Islam zum Christentum-ein Todesurteil
Nach islamischer Überlieferung, müssen Konvertiten zum Christentum oder anderen Religionen ermordet werden.
Sure4, Vers 98:
"wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer Ihr sie auffindet"
Im Iran z.B. darf jeder einen Konvertiten straffrei ermorden.
Auch in Deutschland sind Menschen, die den Islam verlassen haben, latent mit dem Tode bedroht. Manchmal sterben sie auch unter mysteriösen Umständen, getarnt als "Unfall" oder "Selbstmord" im Familienkreis, wie Islamwissenschaftlerin Christine Schirrmacher beschreibt.
Folgendes Video zeigt aktuelle Fälle von Todesdrohungen gegen Konvertiten aus dem real existierenden Islam in der heutigen BRD:
http://www.swr.de/laendersache-rp/-/id=100894/did=5469418/pv=video/gp1=5472488/nid=100894/546zn0/index.html
Im Iran z.B. darf jeder einen Konvertiten straffrei ermorden.
Für diesen Unsinn hast Du doch sicher auch eine Quelle parat, oder?
:-)
NukNuk
Für diesen Unsinn hast Du doch sicher auch eine Quelle parat, oder?
:-)
NukNuk
Ja klar NukNuk, die Frauen im Iran fühlen sich sicher frei. Wenn sie nicht gerade von einem Sittenwächter des "Gottesstaates" niedergeknüppelt werden, weil sie sich erdreistet haben, sich die Augenbrauen zu zupfen.
Ja klar NukNuk, die Frauen im Iran fühlen sich sicher frei. Wenn sie nicht gerade von einem Sittenwächter des "Gottesstaates" niedergeknüppelt werden, weil sie sich erdreistet haben, sich die Augenbrauen zu zupfen.
Die Frauen im Iran zupfen sich sehr wohl ihre Augenbrauen - ungestraft.
Abgesehen davon, dass Deine orientalen Schminktipps und die Frauenfrage an sich absolut nichts mit meiner eigenen Fragestellung zu tun haben.
Aber das weisst Du ja sicher.
So blöd, wie Du aussiehst, bist Du schliesslich nicht einmal ansatzweise.
:-)
NukNuk
Für diesen Unsinn hast Du doch sicher auch eine Quelle parat, oder?
:-)
NukNuk
Selbstverständlich, ich behaupte nichts ohne Quelle. Auch wenns in Deinem Fall sinnlos ist, weil Du sie ja grundsätzlich nicht liest.
Selbstverständlich, ich behaupte nichts ohne Quelle.
Dann bitte zeig mir einen iranischen Gesetzestext oder eine Übersetzung hiervon, in welchem Deine Aussage, im Iran dürfe jeder Konvertiten straffrei töten, bestätigt wird!
NukNuk
Dann bitte zeig mir einen iranischen Gesetzestext oder eine Übersetzung hiervon, in welchem Deine Aussage, im Iran dürfe jeder Konvertiten straffrei töten, bestätigt wird!
NukNuk
http://www.swr.de/laendersache-rp/-/id=100894/did=5469418/pv=video/gp1=5472488/nid=100894/546zn0/index.html
ab Minute 3.30, mit Hinweis auf den entsprechenden Paragraphen im iranischen Strafrecht. Versuch mal, Dich auf die Realität einzulassen, ist zwar anfangs ein Schock, aber es lohnt sich.
''Es gibt eine Regelung im iranischen Strafrecht...'' ist mit Sicherheit keine Quellenangabe. Welche Regelung ist das denn und wo finde ich diese? ''Und es gibt eine weitere Regelung... wenn die Person NICHT belegen kann, dass die [andere] Person getötet werden durfte, entfällt in jedem Fall trotzdem die Vergeltung'' ist übrigens totaler Unfug. Denn mit einer solchen Regelung im iranischen Strafrecht wäre ausnahmslos JEDER Mord an JEDER Person absolut sanktionsfrei.
Aber zurück zu meiner Frage an Dich: Wie heisst denn nun entsprechende und von Dir erwähnte Regelung?
:-)
NukNuk
''Es gibt eine Regelung im iranischen Strafrecht...'' ist mit Sicherheit keine Quellenangabe. Welche Regelung ist das denn und wo finde ich diese? ''Und es gibt eine weitere Regelung... wenn die Person NICHT belegen kann, dass die [andere] Person getötet werden durfte, entfällt in jedem Fall trotzdem die Vergeltung'' ist übrigens totaler Unfug. Denn mit einer solchen Regelung im iranischen Strafrecht wäre ausnahmslos JEDER Mord an JEDER Person absolut sanktionsfrei.
Aber zurück zu meiner Frage an Dich: Wie heisst denn nun entsprechende und von Dir erwähnte Regelung?
:-)
NukNuk
Es wird Dich vielleicht überraschen, aber meine Persischkenntnisse reichen nicht aus, um Dir diese Frage detailliert zu beantworten. Frag doch mal die beiden gelehrten Muslimas von der Uni in Sanaa. Mir persönlich reicht die Info dieses Menschenrechtlers zusammen mit der Realität, die in diesem Filmbeitrag ja auch genügend zur Sprache kommt. Übrigens handelt es sich um einen öffentlich rechtlichen Sender, der wohl kaum im Verdacht islamophober Tendenzen steht.
Es wird Dich vielleicht überraschen, aber meine Persischkenntnisse reichen nicht aus, um Dir diese Frage detailliert zu beantworten.
Schade.
Also wirst Du mir wohl eine Quelle für Deine Lügengeschichte schuldig bleiben müssen.
:)
Acheiropoietos
Volksfront
12.10.09, 19:23
Es wird Dich vielleicht überraschen, aber meine Persischkenntnisse reichen nicht aus, um Dir diese Frage detailliert zu beantworten. Frag doch mal die beiden gelehrten Muslimas von der Uni in Sanaa. Mir persönlich reicht die Info dieses Menschenrechtlers zusammen mit der Realität, die in diesem Filmbeitrag ja auch genügend zur Sprache kommt. Übrigens handelt es sich um einen öffentlich rechtlichen Sender, der wohl kaum im Verdacht islamophober Tendenzen steht.
Wer die Wahrheit nicht sehen will sieht sie nicht.
Im Iran werden keine Frauen unterdrückt und Schwule werden nicht auf Kränen ermordet.
Im Iran werden keine Frauen unterdrückt und Schwule werden nicht auf Kränen ermordet.
Was hat das jetzt mit dieser ominösen ''Regelung'' Dyrnwyns zu tun?
NukNuk
"Apostasie" (Abfall vom Glauben) wird im islamischen Recht mit dem Tod bestraft.
Betroffene oder auch nur ohne Beweis beschuldigte Personen gelten als vogelfrei. Wers nicht weiß: "vogelfrei" bedeutet, daß jeder diese Person töten darf, ohne eine Strafe befürchten zu müssen (ja, Nuk, ist tatsächlich so) :
Neben diesen starken Beeinträchtigungen des Lebens ist die wichtigste Konsequenz der Apostasie jedoch der Tod des Abtrünnigen. Er kann entweder durch ein gerichtliches Urteil oder durch Exekution auf offener Straße geschehen. Der Murtadd fällt unter das Kriegsrecht und verliert, wie ein zum Tode Verurteilter, seine Immunität und wird vogelfrei.
Da es keine Verjährung gibt, bleibt er, auch bei Flucht in ein nichtislamisches Land, Gejagter bis zu seinem Tod. Maßgeblich hierbei ist der Zeitpunkt der Apostasie, nicht der Zeitpunkt, wo er sich weigert, zu bereuen. Somit könnte er auch getötet werden, bevor er Zeit hatte zu bereuen oder zum Sachverhalt der Zeugenaussagen vor Gericht Stellung zu nehmen. Dem Mörder drohen entweder gar keine oder nur geringe strafrechtliche Konsequenzen.
http://www.igfm.de/Apostasie-Abfall-vom-Islam.476.0.html
Mit Frauen verfährt das islamische "Recht" allerdings besonders gnädig. Wenn sie großes Glück haben, werden sie nur fünfmal am Tag ausgepeitscht:
http://weselpower.wordpress.com/2009/09/01/iran-konvertitinnen-in-haft/
Die Frauen im Iran zupfen sich sehr wohl ihre Augenbrauen - ungestraft.
Abgesehen davon, dass Deine orientalen Schminktipps und die Frauenfrage an sich absolut nichts mit meiner eigenen Fragestellung zu tun haben.
Aber das weisst Du ja sicher.
So blöd, wie Du aussiehst, bist Du schliesslich nicht einmal ansatzweise.
:-)
NukNuk
Ist schon klar, nur hätte dir meine Analyse der Rechtslage im Iran ebensowenig gebracht.
:-D
Betroffene oder auch nur ohne Beweis beschuldigte Personen gelten als vogelfrei. Wers nicht weiß: "vogelfrei" bedeutet, daß jeder diese Person töten darf, ohne eine Strafe befürchten zu müssen
Wo bleibt nun der Beweis für Deine Aussage, im Iran sei die Rechtslage derart gelegen, dass jeder Konvertiten ungesühnt töten dürfe? Kommt da noch was oder hast Du Dich mal wieder im eigenen Netz aus Lügen und islamophobem Dummfug versponnen?
:-)
NukNuk
Wo bleibt nun der Beweis für Deine Aussage, im Iran sei die Rechtslage derart gelegen, dass jeder Konvertiten ungesühnt töten dürfe? Kommt da noch was oder hast Du Dich mal wieder im eigenen Netz aus Lügen und islamophobem Dummfug versponnen?
:-)
NukNuk
Da Du wie üblich dem Experten nicht glaubst, bitte:
http://fa.wikisource.org/wiki/%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86_%D8%A7%D8%B3%D8%A7% D8%B3%DB%8C_%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C_% D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C_%D8%A7%DB%8C%D 8%B1%D8%A7%D9%86
Raussuchen mußt Du aber selbst, ich kann ja nicht alles für Dich machen.
:)
Da Du wie üblich dem Experten nicht glaubst, bitte:
http://fa.wikisource.org/wiki/%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86_%D8%A7%D8%B3%D8%A7% D8%B3%DB%8C_%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C_% D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C_%D8%A7%DB%8C%D 8%B1%D8%A7%D9%86
Raussuchen mußt Du aber selbst, ich kann ja nicht alles für Dich machen.
Was soll ich mit einer Quelle in Farsi?
Übersetz diese doch bitte einmal für mich - getreu des Regelwerks.
:-)
NukNuk
Zwergschimpanse
13.10.09, 11:48
Wie ist es mit Nudisten - müssen die auch Kopftuch tragen?
Was soll ich mit einer Quelle in Farsi?
Übersetz diese doch bitte einmal für mich - getreu des Regelwerks.
:-)
NukNuk
Jetzt bin ich aber schwer enttäuscht. Bestreitest einfach die Existenz eines Paragraphen im iranischen Gesetzestext, der von Experten ausdrücklich beschrieben wird (Quelle habe ich gepostet), und beherrschst nicht einmal die Landessprache. Bischen dreist, einen Experten der Lüge zu bezichtigen, ihn aber nicht widerlegen zu können, weil Du, schlicht gesagt, Null ahnung hast.
Hast Du bei Deinen Studien der islamischen Religionsphilosophie nicht gelernt, daß es Beweise bedarf, wenn man jemanden widerlegen will? Tststs..
real existierender Islam, die 186zigste:
Islamisten peitschen BH-Trägerinnen öffentlich aus
Islamisten peitschen BH-Trägerinnen öffentlich aus In Somalia lässt die islamistische Bewegung Al-Shabaab nach Angaben von Anwohnern BH-Trägerinnen öffentlich auspeitschen. Augenzeugen im Norden der Hauptstadt Mogadischu berichteten, maskierte und bewaffnete Männer suchten gezielt nach Frauen, die augenscheinlich einen Büstenhalter trugen. Bevor die Frauen ausgepeitscht worden seien, hätten sie ihren BH ausziehen und ihre Brüste schütteln müssen. „Die Männer sagen, dass Brüste natürlich aussehen sollen“, sagte die Anwohnerin Halima, deren Töchter ausgepeitscht worden seien, der Nachrichtenagentur Reuters.
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=10127532.html
Ace of Spades
17.10.09, 11:09
Islamische Regeln in D.? Wäre das nicht für die Männer gut: Frauen verschleiert, kein Fremdgehen, keine Gleichberechtigung. Nur sollte das nicht für die Männer gelten, sonst gibts z.B. nur noch Antialkoholiker.
Das islamische Prinzip, Kritiker durch Morddrohungen mundtot zu machen, hat ein weiteres Opfer gefunden:
Seyran Ates zieht sich komplett aus der Öffentlichkeit zurück. Damit dürfte in Zukunft die vielleicht wichtigste Stimme Deutschlands gegen die Unterdrückung der Frau im Islam verstummt sein.
Von deutschen Feministinnen (außer Alice Schwarzers Zeitschrift "EMMA", die immer wieder den Mythos des freiwilligen Kopftuchtragens muslimischer Mädchen entlarvte:http://www.emma.de/mobbing_gegen_kopftuchfreie_maedchen_2009_5.html)
herrscht mal wieder nur Schweigen im Walde.
Weil sie selbst und ihre Familie in unmittelbarer Gefahr schweben, zieht sich Seyran Ates laut "Deutschlandfunk" komplett aus der Öffentlichkeit zurück. Am 16. Oktober war ihr neues Buch "Der Islam braucht eine sexuelle Revolution" im Ullstein-Verlag erschienen. "Die Fragen, die sie aufwirft, werden durch brutale Drohungen nicht unterdrückt werden können", erklärte der Verlag nun.
Seyran Ates ist Frauenrechtlerin und Mitglied der deutschen Islamkonferenz. Die türkischstämmige Anwältin sorgt wegen ihres politischen Engagements immer wieder für Proteste unter Muslimen. Wegen gewalttätiger Angriffe und Drohungen durch die türkischen Prozessgegner gab sie im August 2006 bereits vorübergehend ihre Anwaltszulassung zurück.
"Spätestens nach den Mohammed-Karikaturen weiß man, dass man Sätze oder Zeichnungen, die den Islam diffamieren, nicht veröffentlichen kann, ohne ein Sicherheitsrisiko einzugehen."
http://www.pro-medienmagazin.de/buecher.html?&news[action]=detail&news=2488
"[I]Die Fragen, die sie aufwirft, werden durch brutale Drohungen nicht unterdrückt werden können", erklärte der Verlag nun.
Die Botschaft hör ich wohl...
Herr Bratbäcker
20.10.09, 19:09
Islamisten peitschen BH-Trägerinnen öffentlich aus
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=10127532.html
Auch ich hasse BHs an jungen, knackigen Weibern. Nur Spießer mögen verhüllende Körbchen. Echte Manner, und dazu gehören die Islamiaten zweifellos, mögen blanke Busen. OK, Auspeitschen ohne Verwarnung ist ein bißchen krass.
Walter Hofer
20.10.09, 20:17
OK, Auspeitschen ohne Verwarnung ist ein bißchen krass.
besonders im Winter, das muss nicht sein!
Herr Bratbäcker
20.10.09, 23:25
besonders im Winter, das muss nicht sein!
Obwohl..... wenn sie ein bißchen gepeitscht werden, wird ihnen doch recht warm. Aber nee, das geht ohne Verwarnung wirklich all zu weit.
Italienische Politikerin spricht Klartext über den real existierenden Islam in Saudi Arabien:
http://derstandard.at/fs/1256744364575/Rechtspolitikerin-Mohammed-war-polygam-und-paedophil
Zwergschimpanse
10.11.09, 08:36
... Und sieht man hier mal eine Dame mit Kopftuch,ist es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Migrantin.
Oder Konvertitte
real existierender Islam in Europa, also mitten unter uns:
"70 Prozent der türkischen Ehen sind auch bei uns arrangiert. Die Mädchen sind psychischem Druck und Gewalt ausgesetzt."
schreibt die österreichische Kronenzeitung:
http://www.krone.at/krone/S25/object_id__170942/hxcms/index.html
Handlungsanweisung zur Gehirnwäsche islamischer Mädchen in Deutschland von Pierre Vogel:
http://www.youtube.com/watch?v=O_-_fEM74W4&feature=related
(wenns nicht hilft bleibt immer noch den Ehrenmord durch den Bruder)
Beängstigent:
Islamisierung deutscher Kleinkinder in deutschen Kindergärten:
http://www.youtube.com/watch?v=eTvN2p6Fx2s&feature=player_embedded
Freibeuter
17.11.09, 22:55
Um die Islamisierung Deutschlands und Europas aufzuhalten , werden wir in naher Zukunft sehr radikale Mittel anwenden müssen...:D
Um die Islamisierung Deutschlands und Europas aufzuhalten , werden wir in naher Zukunft sehr radikale Mittel anwenden müssen...
Von der Couch aufstehen und Euch bewegen?
:-)
NukNuk
Von der Couch aufstehen und Euch bewegen?
:-)
NukNuk
Das wäre dann aber das allerletzte Mittel!
:)
Italien: Vermummungsverbot auch auch für Muslimas.
erste Stadt verbietet Burka
weitere werden folgen.
http://www.focus.de/politik/ausland/italien-stadt-verbietet-schleier_aid_457664.html
Auch bei der für Einäugigkeit bekannten OSCE wird zunehmend Druck gegen die Frauenunterdrückung im Islam gemacht:
http://www.youtube.com/watch?v=Tke1AaH3rnA
Ace of Spades
26.11.09, 16:18
Auch bei der für Einäugigkeit bekannten OSCE wird zunehmend Druck gegen die Frauenunterdrückung im Islam gemacht:
http://www.youtube.com/watch?v=Tke1AaH3rnA
Das ist keine Frauenunterdrückung. Das ist die Ordnung, die den Frauen angedient wird.
Nur mal so zum lesen.
http://de.news.yahoo.com/1/20091127/tpl-junge-sudanesin-wegen-tragens-von-mi-cfb2994.html
Freibeuter
01.12.09, 16:18
Nur mal so zum lesen.
http://de.news.yahoo.com/1/20091127/tpl-junge-sudanesin-wegen-tragens-von-mi-cfb2994.html
wie kann man denn 50 Peitschenhiebe überleben ?
Nur mal so zum lesen.
http://de.news.yahoo.com/1/20091127/tpl-junge-sudanesin-wegen-tragens-von-mi-cfb2994.html
Bei solchen Meldungen wundert man sich nicht mehr, warum es gerade Frauen waren, die mehrheitlich für ein Minarettverbot gestimmt haben:
http://www.20min.ch/news/dossier/minarett/story/Linke-Feministinnen-stimmten-fuer-SVP-Ansinnen-13198044
Freibeuter
01.12.09, 16:30
Bei solchen Meldungen wundert man sich nicht mehr, warum es gerade Frauen waren, die mehrheitlich für ein Minarettverbot gestimmt haben:
http://www.20min.ch/news/dossier/minarett/story/Linke-Feministinnen-stimmten-fuer-SVP-Ansinnen-13198044
Jede Frau die noch bei Verstand ist , muß gegen jegliche Islamisierung sein.
Jede Frau die noch bei Verstand ist , muß gegen jegliche Islamisierung sein.
Außer den ganz Harten, die sich gerne auspeitschen lassen..
Jede Frau die noch bei Verstand ist , muß gegen jegliche Islamisierung sein.
Nach 50 Peitschenhieben wird nur kein Verstand mehr funktionieren, sondern nur noch unterwerfung dem männlichen Mullah gegenüber.
Unbelehrbar
01.12.09, 20:45
Bitte zum Thema zurückkommen!
Bitte zum Thema zurückkommen!
Peitschenhiebe gehören zur Frauenunterdückung im Islam, also nichts Themenfremdes.
Freibeuter
01.12.09, 21:49
Peitschenhiebe gehören zur Frauenunterdückung im Islam, also nichts Themenfremdes.
So ist es.
Und gelegentlich wird ja auch mal eine Frau bei den lieben Islamis zu Tode mit Steinen beworfen...
So ist es.
Und gelegentlich wird ja auch mal eine Frau bei den lieben Islamis zu Tode mit Steinen beworfen...
Hach ja der Islam, eine wahre Kulturbereicherung:)
Freibeuter
01.12.09, 21:56
Hach ja der Islam, eine wahre Kulturbereicherung:)
Gut das zur Zeit so viele Moscheen in Deutschland gebaut werden, das ist auch für unsere Frauen , die noch keine Kopftücher tragen müssen, eine sehr schöne kulturelle Bereicherung.:freibeuter:
Gut das zur Zeit so viele Moscheen in Deutschland gebaut werden, das ist auch für unsere Frauen , die noch keine Kopftücher tragen müssen, eine sehr schöne kulturelle Bereicherung.:freibeuter:
Ja wir Deutschen sind halt integrationswilliger dem Islam gegenüber.......deswegen lasst uns übern Teppich rollen und Allah vollröpsen:out:
Ace of Spades
01.12.09, 22:06
Ja wir Deutschen sind halt integrationswilliger dem Islam gegenüber.......deswegen lasst uns übern Teppich rollen und Allah vollröpsen:out:
Das machen die Gutmenschen schon längst. Deshalb ist der Staat an allen Ecken und Enden versaut.
Das machen die Gutmenschen schon längst. Deshalb ist der Staat an allen Ecken und Enden versaut.
Jedem Gutmensch sollte man einen Mineretten-Bläker ins Wohnzimmer Stellen bis sie klar im Kopf werden:)
http://www.n-tv.de/politik/Sarrazin-fordert-Kopftuch-Verbot-article636890.html
treffende aussagen des herrn sarrazin ! diesen worten kann ich mich nur anschließen ! wenigstens einer, der sagt, was viele denken. aber man sieht: für seine offene meinung wird der bürger mal wieder gegängelt unter dem deckmantel des "ausländerhasses" oder auch "gegen migranten" genannt...........
Ace of Spades
12.12.09, 10:42
Unterdrückung würde ich nicht sagen, aber feste Zügel ist es doch, was Frauen brauchen. Wenn Frauen zuviel Freiheiten haben, tanzen sie auf Kosten der Männer.
Frauen erobern mit Salzsäure
Ein Türke (55) drohte seiner Ehefrau, die vor ihm geflohen war, sie zu verstümmeln und umzubringen. Bei einer Hausdurchsuchung fand die Polizei Salzsäure. Nun soll er verwahrt werden.
Weil die Ehefrau die Drohungen, Wutausbrüche und Schläge ihres Mannes nicht mehr aushielt, flüchtete sie im April 2009 in ein Frauenhaus. Darauf brannten dem Türken die Sicherungen vollends durch. Er spürte sie auf und drohte, sie zu verstümmeln und umzubringen, wenn sie nicht zurückkomme. Wenn er sie nicht erwische, werde er ihre jüngste Tochter vergewaltigen. Zudem fertigte er eine Zeichnung an, auf der er sie mit einem Messer niedersticht und mit einer Flüssigkeit übergiesst. Als die Polizei den 55-Jährigen verhaftete, fand sie bei ihm zu Hause Klebeband, Stricke, ein Klappmesser und eine Flasche Salzsäure.
"Ich wollte ihr nur Angst machen, damit sie zurückkommt"...
http://www.20min.ch/news/stgallen/story/Salzsaeure-fuer-den-Teppich---oder-fuer-die-Ehefrau--17941087
"Ich wollte ihr nur Angst machen.." -könnte man fast glauben, wenn solche Dinge nicht im islamischen Kulturkreis immer wieder passsieren würden.
Z.B., wenn Mädchen in Afghanistan mit Säure verätzt werden, weil sie das "Verbrechen" begangen haben, zur Schule zu gehen..
(Fotos für die Hartgesottenen oder Leugner gibts bei "Truth Tube".)
Keine gute Presse für die schweizer Moslems, die immerhin schon über 400 Moscheen in der Schweiz bauen durften.
Herr Bratbäcker
18.12.09, 13:09
[B]........ weil sie das "Verbrechen" begangen haben, zur Schule zu gehen..
Nun, dem Islam bleiben Figuren wie das Merkel, C. Roth und die frustrierten Wuchtbrummen bzw. vertrockneten Ziegen mit Doppelnamen erspart. Was ist bitteschön schlimm daran?
Ace of Spades
18.12.09, 16:53
Nun, dem Islam bleiben Figuren wie das Merkel, C. Roth und die frustrierten Wuchtbrummen bzw. vertrockneten Ziegen mit Doppelnamen erspart. Was ist bitteschön schlimm daran?
Nichts. Im Gegenteil, wir hätten Weiber grundsätzlich nicht an der Backe.
Herr Bratbäcker
18.12.09, 18:03
Nichts. Im Gegenteil, wir hätten Weiber grundsätzlich nicht an der Backe.
Was hast Du also gegen Türken und den Islam?
Was hast Du also gegen Türken und den Islam?
Ich habe was dagegen, darf das aber in Deutschland nicht offen tragen!
:yesnod:
Igni et ferro
18.12.09, 20:34
Ich habe was dagegen, darf das aber in Deutschland nicht offen tragen!
:yesnod:
In deutschland ist man grundsätzlich gegen etwas. Keiner, oder die wenigsten sind für etwas.
Wen man auch an Stammtischen fragt, jeder ist gegen den Islam, keiner ist für den Islam in dessen Ursprungsland. So ist es auch mit jedem anderen Thema, egal ob Klimakatastrophe oder Walfang, Baumsterben oder Abtreibung. :cool:
Ace of Spades
18.12.09, 21:46
Was hast Du also gegen Türken und den Islam?
Eine seltsame Frage. Ich könnte dir Seiten aufzählen, dass würde den Platz hier sprengen.
Das fängt mit Knoblauch an und hört bei Minarett auf. Das können sie alles dort machen wo sie herkommen.
Ace of Spades
18.12.09, 21:49
In deutschland ist man grundsätzlich gegen etwas. Keiner, oder die wenigsten sind für etwas.
Wen man auch an Stammtischen fragt, jeder ist gegen den Islam, keiner ist für den Islam in dessen Ursprungsland. So ist es auch mit jedem anderen Thema, egal ob Klimakatastrophe oder Walfang, Baumsterben oder Abtreibung. :cool:
Klimakatastrophe. Was ist das denn? Hast du Einfluss aufs Klima oder meinst du die Umwelt?
Herr Bratbäcker
19.12.09, 11:49
In deutschland ist man grundsätzlich gegen etwas. Keiner, oder die wenigsten sind für etwas.
...........egal ob Klimakatastrophe oder ......
Ich bin FÜR die Klimakatastrophe und ich bin deutscher. Also stimmt gar nicht, was du sagst.
In deutschland ist man grundsätzlich gegen etwas. Keiner, oder die wenigsten sind für etwas.
Wen man auch an Stammtischen fragt, jeder ist gegen den Islam, keiner ist für den Islam in dessen Ursprungsland. So ist es auch mit jedem anderen Thema, egal ob Klimakatastrophe oder Walfang, Baumsterben oder Abtreibung. :cool:
Also ich bin "für" 0,0 Promille für Autofahrer.
Du pauschalisierst.;-)
Zurück zum Thema.
Chronologie der Ehrenmorde in Deutschland:
"Die meisten Ehrenmorde werden niemals bekannt, weil sie als Unfall oder Selbstmord getarnt werden. Manchmal wird eine Frau als vermisst gemeldet, und der Rest der Familie hält still."
http://www.ehrenmord.de/doku/doku.php
Nach diesen Kriterien wäre der Islam wohl als Sekte anzusehen:
http://infosekta.ch/was-ist-eine-sekte/sektenmerkmale/
Aufgrund seiner weltweiten Vebreitung paßt aber wohl eher die Bezeichnung "faschistoide Ideologie".
Pakistan: 22 jähriger jungen Frau wurden Nase und Ohren abgeschnitten wegen Heiratsverweigerung (Vorsicht Bilder).
Täter war der abgelehnte Bräutigam selbst.
http://www.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/12/29/pakistan.maim/index.html
Pakistan: 22 jähriger jungen Frau wurden Nase und Ohren abgeschnitten wegen Heiratsverweigerung (Vorsicht Bilder).
Täter war der abgelehnte Bräutigam selbst.
http://www.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/12/29/pakistan.maim/index.html
Schaumal an welch Kulturbereichenden Sitten der Islam hat, es wird jeden Gutmensch freuen wenn sich diese Sitten auch im besetzten Deutschland durchgesetzt haben.
Multikulti.....unsere Zukunft:thumbsup:
Interessant, wie sich unsere Islamkuschler hier von Dyrnwyns Berichten über 'besondere Erscheinungen und Merkmale des Islam' fernhalten?!
Merken sie wohl, unsere Islamkuschler, dass da mit Pöbeln nichts gegen auszurichten ist?
Interessant, wie sich unsere Islamkuschler hier von Dyrnwyns Berichten über 'besondere Erscheinungen und Merkmale des Islam' fernhalten?!
Merken sie wohl, unsere Islamkuschler, dass da mit Pöbeln nichts gegen auszurichten ist?
Tatsachen und Objektive Realität werden die Proislamistischen Mohammedbläker mit Pöbelspams kaum widerlegen können.
Ob nun Links, Rechts, Liberal, Oben, Unten oder sonsterwas, im Grunde ist ihnen auch Klar das der Islam ein Weltweites Problem ist, da ihm seine Religion befiehlt die Weltherrschaft an sich zu Reißen, und eine Welt nach ihren Gesetzen zu schaffen.
Die Koranschulen dienen einzig und allein der Gehirnwäsche durch ewig sich wiederholende Koranverse, danach noch eine Ausbildung an der Waffe, und die Kämpfer für Allah stehen bereit.
Während hier Toleranz geprädigt wird.
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2008/12/islam_terror.jpg
Quelle:http://www.pi-news.net/wp/uploads/2008/12/islam_terror.jpg
Frauenunterdrückung im Islam!
Ist doch keine Frage, weil sich das bewährt hat!
Abduck und weg!
(Bitte diesen Kommentar nicht an Omma weitergeben!)
Konvertitinnen zum Islam: Beweggründe.
Auszug aus einem Leserbrief:
Ruf des Muezzins? Nein: Flucht vor der Eigenverantwortung
Im Fernsehen sind Konvertitinnen mehrfach zu Wort gekommen und nun auch bei Claudia Keller im Tagesspiegel. Ich versuche in wenigen Worten zusammenzufassen, was ich dabei erfahren habe.
Primär geht es nicht um Gottesdienst, um ein Gottgefälliges Leben, sondern um ein konkretes, vorgegebenes, feststehendes, nicht hinterfragbares Regelsystem für alle Bereiche des Lebens. Es geht darum, Sicherheit zu gewinnen im Austausch gegen eine Welt ohne metaphysischen Halt, der Flucht aus dem Nachdenken und der Eigenverantwortlichkeit. Es geht um die Umkehrung von Kants Forderung, es ist die Rückkehr in die „selbstverschuldete Unmündigkeit“
http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Konvertiten;art122,2988426
Überforderung in einer aufgeklärten und eigenverantwortlichen Gesellschaft: ein weibliches Phänomen?
Tatsachen und Objektive Realität werden die Proislamistischen Mohammedbläker mit Pöbelspams kaum widerlegen können.
Ob nun Links, Rechts, Liberal, Oben, Unten oder sonsterwas, im Grunde ist ihnen auch Klar das der Islam ein Weltweites Problem ist, da ihm seine Religion befiehlt die Weltherrschaft an sich zu Reißen, und eine Welt nach ihren Gesetzen zu schaffen.
Die Koranschulen dienen einzig und allein der Gehirnwäsche durch ewig sich wiederholende Koranverse, danach noch eine Ausbildung an der Waffe, und die Kämpfer für Allah stehen bereit.
Während hier Toleranz geprädigt wird.
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2008/12/islam_terror.jpg
Quelle:http://www.pi-news.net/wp/uploads/2008/12/islam_terror.jpg
Da können sich nun unsere überaus gebildeten Islamkuschler über Deine orthographischen Schwächen belustigen, bis ihnen die Lungen an den Mandeln vorbeifliegen - gedanklich ist das 'n Volltreffer, Matze82!
:-)
Da können sich nun unsere überaus gebildeten Islamkuschler über Deine orthographischen Schwächen belustigen, bis ihnen die Lungen an den Mandeln vorbeifliegen - gedanklich ist das 'n Volltreffer, Matze82!
:-)
Solche unsachlichen Provokationen von einigen Usern zeigt uns nur ihre Hilflosigkeit und ihre Sachliche Kapitulation.
Ein Hilferuf und eine Schwäche die sie mit niederen Themenfremden Beiträgen überspielen.
Danke für soviel Lob am Jahresende, das ermutigt mich heut zum Feiern:D
Eine Konvertitin: "Ich habe mich 7 Jahre mit dem Islam beschäftigt,bis Allah den Schleier vor meinem Herzen entfernt hat" (und ihr um Kopf und Gesicht gewickelt hat).
"Ich wußte immer, daß die Dinge, die in den Medien berichtet werden, nicht wahr sind und daß es im Islam keine Frauenunterdrückung gibt."
Satire? nein
Geisteskrankheit? schon eher
Tiefe mentale Verunsicherung und Überforderung mit der westlichen Welt? sicher
http://www.youtube.com/watch?v=ZgVBnWrLSI4&feature=PlayList&p=1EE134B1B075408A&index=3
Eine Konvertitin: "Ich habe mich 7 Jahre mit dem Islam beschäftigt,bis Allah den Schleier vor meinem Herzen entfernt hat" (und ihr um Kopf und Gesicht gewickelt hat).
"Ich wußte immer, daß die Dinge, die in den Medien berichtet werden, nicht wahr sind und daß es im Islam keine Frauenunterdrückung gibt."
Satire? nein
Geisteskrankheit? schon eher
Tiefe mentale Verunsicherung und Überforderung mit der westlichen Welt? sicher
http://www.youtube.com/watch?v=ZgVBnWrLSI4&feature=PlayList&p=1EE134B1B075408A&index=3
Habs mir grad angeschaut, na Gehirnwäsche -Technisch ein voller Erfolg. :D
Igni et ferro
31.12.09, 18:57
Aus der Saudi Gazette (http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=heplev.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fsaudigazette.com.sa%2Findex.cfm%3 Fmethod%3Dhome.regcon%26contentID%3D2009121657167) :
Die sexuelle Belästigung von Frauen auf der Straße, in Schulen und am Arbeitsplatz in der arabischen Welt treibt sie dazu sich zu verhüllen und sich auf den Aufenthalt in ihren Wohnungen zu beschränken, sagten Aktivisten der ersten Regionalkonferenz zu diesem Tabu-Thema aller Zeiten.
Das ist eine nette Umkehrung dessen, was uns normalerweise von extremistischen Muslimen erzählt wird. Sie behaupten, sie wollten, dass Frauen ihre Körper und Gesichter bedecken, weil sie sie so sehr respektieren; in Wirklichkeit werden die Frauen bezwungen sich zu verhüllen – damit versuchen sie, von diesen "respektvollen" Männern nicht wie Dreck behandelt zu werden.
Diese Versuche sind jedoch vergeblich:
Die Belästigungen, einschließlich Angrapschen und verbalem Missbrauch, scheint so gemacht zu sein, dass die Frauen aus dem öffentlichen Raum getrieben werden und das scheint ohne Rücksicht darauf zu geschehen, wie sie gekleidet sind, sagten sie.
Amal Madbouli, den Gesichtschleier (Niqab) trägt, sagte, dass sie trotz ihrer Kleidung belästigt wird und beschrieb, wie ein Mann ihr auf der Straße ihres Viertels folgte.
"Er fauchte mich an und fragte mich immer wieder, ob ich mit ihm in einen ruhigeren Bereich gehen wolle und dass ich ihm meine Telefonnummer geben sollte", sagte die zweifache Mutter Madbouli. "Das ist eine Frage der nationalen Sicherheit. Ich bin Mutter und ich will Mut gemacht bekommen, wenn meine Töchter auf die Straße gehen."
Bis zu 90 Prozent der jemenitischen Frauen sagen, sie würden belästigt, während in Ägypten 83 Prozent einer Stichprobe von 1.000 berichteten, dass sie verbal oder physisch missbraucht wurden.
… In Syrien gehen Männer aus traditionellen Familien zum Einkaufen auf den Markt, statt weiblicher Familienmitglieder; damit ersparen sie ihnen die Belästigungen, sagte Sherifa Zuhur, eine libanesisch-amerikanische Akademikerin, auf der Konferenz.
Abul Komsan beschrieb, wie eines der von ihr interviewten Belästigungs-Opfer erzählte, sie habe Vollverschleierung angelegt, um dem Ärger abzuwehren. "Sie sagte mir, sie habe den Niqab angelegt. Um Gottes Willen, was kann ich sonst noch tun, damit sie mich in Ruhe lassen?", zitierte sie die Frau. Einige sagten sogar, sie überlegten, ob sie noch arbeiten oder in die Schule gehen sollten, weil sie auf der Straße und in öffentlichen Verkehrsmitteln ständig belästigt werden.
Selbst im Jemen, wo fast alle Frauen von Kopf bis Fuß verhüllt sind, sagte die Aktivistin Amal Basha, dass 90 Prozent der Frauen in einer von ihr druchgeführten und veröffentlichten Studie Belästigungen berichteten, insbesondere, dass sie gekniffen werden.
"Die Religionsführer schweigen und machen immer die Frauen verantwortlich, womit sie sie dazu bringen in einem ständigen Zustand der Angst zu leben, denn da draußen folgt ihnen jemand", sagte sie.
Wenn im Jemen ein Fall von sexueller Belästigung gemeldet wird, fügte Basha hinzu, dann greifen die traditionellen Führer ein, um das zu vertuschen, die Beweise zu beseitigen oder das Opfer zu terrorisieren.
In Saudi-Arabien, einem weiteren Land, in dem Frauen sich vollständig verhüllen und im öffentlichen Leben beinahe völlig von Männern getrennt sind, berichten Frauen ebenfalls von sexueller Belästigung, gibt die saudische Aktivistin Majid al-Eissa an.
Marisol von Jihad Watch (http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=heplev.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fwww.jihadwatch.org%2F2009%2F12%2F proof-in-the-heart-of-the-muslim-world-veiling-does-not-gain-women-more-respect.html) kommentiert die Konferenz ebenfalls:
Selbst in Niqabs werden sie verbal und physisch belästigt. Das geschieht trotz des Enthusiasmus einer Naomi Wolf und ähnlicher Freigeber der angeblich "befreienden" Aspekte er ironischerweise protzenden "Anständigkeit" islamischer Kleidung… die im Westen wohl allesamt mit, sagen wir, konventioneller kirchenfreundlicher Kleidung erzielt werden könnte, außer man ist auf Anonymität aus oder tatsächlich Aufmerksamkeit dafür erregen will, richtig wirklich anständig zu sein.
Das Problem dabei: Ob die Frauen zu Objekten gemacht werden, liegt letztlich im Auge des Betrachters, ob nun mit oder ohne Hijab, mit oder ohne Niqab. Wo der Hijab erfolgreich einer Kultur aufgedrückt wurde, wird er Teil einer quid-pro-quo-Vereinbarung in Ruhe gelassen (und nicht angegriffen) zu werden und wird so selbst zum ultimativen Symbol der Objektwerdung, damit eine Frau ohne ihn nicht des Respekts oder der Sicherheit unwürdig befunden wird, was aber oft auch mit ihm geschieht. (s. auch: Sheik al-Hilali (http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=heplev.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fwww.jihadwatch.org%2F2006%2F10%2F muslim-leader-blames-women-for-sex-attacks.html) und diese ägyptische Werbeanzeige (http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=heplev.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fwww.jihadwatch.org%2F2008%2F06%2F egyptian-e-mail-campaign-compares-women-without-veils-to-unwrapped-candy-attracting-flies.html).)
All das zeigt, dass der Hijab und seine heftigeren Variationen eine Kapitulation vor einer ungerechten Sozialordnung ist, nicht eine moralische Leistung; und Kapitulation ermutigt das Gegenteil von Gleichbehandlung. Das Beste, was man hoffen kann, ist, dass die Oberherren sich an die Kapitulationsbedingungen halten.
Der Rückzug der Frauen ist gewollt:
Das genau ist das Ziel und es wurzelt in islamischer Tradition, die fordert, dass eine Frau das Haus nicht ohne Begleitung ihres Ehemannes oder eines adäquaten männlichen Verwandten oder ohne dessen Zustimmung verlassen darf.
"Respekt für die Frau"? "Schutz" der Frau? Selbst, wenn das einmal so gewesen sein sollte, ist davon nichts mehr übrig. Auf praktischer Ebene wird es spätestens dann eine komplette Lüge, wenn die Gesellschaft voll islamisiert ist und keine "unzüchtigen" Frauen mehr zum Belästigen hat. In dem Moment werden auch die "züchtigen" Frauen wieder Freiwild. Auch Saudi-Barbaria ist ein Parade-Beispiel dafür.
Natürlich müssen die Frauen vor den leicht Erregbaren geschützt werden!
Es kann ja nicht angehen, daß die Anhänger Mohammeds den ganzen lieben, langen Tag mit einer Erektion rumlaufen.
Aus der Saudi Gazette (http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=heplev.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fsaudigazette.com.sa%2Findex.cfm%3 Fmethod%3Dhome.regcon%26contentID%3D2009121657167) :
Die sexuelle Belästigung von Frauen auf der Straße, in Schulen und am Arbeitsplatz in der arabischen Welt treibt sie dazu sich zu verhüllen und sich auf den Aufenthalt in ihren Wohnungen zu beschränken, sagten Aktivisten der ersten Regionalkonferenz zu diesem Tabu-Thema aller Zeiten.
Das ist eine nette Umkehrung dessen, was uns normalerweise von extremistischen Muslimen erzählt wird. [...]
Dieser Artikel bestätigt meinen Eindruck, den man vom Islam und Muslimen gewinnen muss:
Lüge und Verdrehung sind 'systemimmanent', deshalb bestehen seitens der Muslime auch keinerlei Bedenken diese Mittel in allen Lebensbereichen zu ihren Gunsten einzusetzen.
In der christlichen Welt gilt die Wahrhaftigkeit als eine wichtige christliche Lebensregel - wenn auch zunehmend seltener praktiziert.
Aber selbst der, der diese Regel zu seinem Vorteil verletzt, weiß, dass er lügt, dass er verdreht und er weiß, dass das weder 'gottgefällig' ist noch sozial goutiert wird.
Dieser Artikel bestätigt meinen Eindruck, den man vom Islam und Muslimen gewinnen muss:
Lüge und Verdrehung sind 'systemimmanent', deshalb bestehen seitens der Muslime auch keinerlei Bedenken diese Mittel in allen Lebensbereichen zu ihren Gunsten einzusetzen.
In der christlichen Welt gilt die Wahrhaftigkeit als eine christlichen Lebensregeln - wenn auch zunehmend seltener praktiziert.
Aber selbst der, der diese Regel zu seinem Vorteil verletzt, weiß, dass er lügt, dass er verdreht und er weiß, dass das weder 'gottgefällig' ist noch sozial goutiert wird.
Das Wetter ist schön. Das Freibad ruft. Oder der Bolzplatz. "Du gehst erst raus, wenn du alle Hausaufgaben gemacht hast!" - "Erledigt! Bin dann weg!" - "Oh, ich habe mein Heft mit den Hausaufgaben daheim liegen lassen, Frau Bergisch-Gladbach." "Erst das Zähneputzen, dann ins Bett." - "Schon erledigt. Nacht!" So funktioniert das schon von Kindesbeinen an, aber die Wahrhaftigkeit ist eine Lebensregel - dass ich nicht lache. Es fängt im Kindesalter an, geht weiter wenn es darum geht Mädels flachzulegen und hört bei der Steuererklärung oder beim Alter auf, wenn sich Mann an jüngere Hühner schmusen will. Wahrheit wird nicht mehr selten praktiziert, sie ist die absolute Ausnahme und sicher keine deutsche oder christliche Tugend.
„Eure Toleranz wird uns muslimische Frauen noch umbringen. Dieses naive
Toleranzverständnis von vielen politischen Sonntagsrednern schadet uns. Uns
türkischen Frauen wäre viel Leid erspart geblieben, wenn man in Deutschland
mehr über den Alltag von muslimischen Frauen geredet hätte." (Serap Çileli1)
„Es würde Frauen das Leben retten, wenn klar wird, dass die deutsche
Gesellschaft keinen Islambonus verteilt, sondern die Zivilisation verteidigt.“
(Necla Kelek)
"Muslimische Frauenrechtlerinnen messen der ihnen verordneten Bekleidung
überholten, frauenfeindlichen „Eigenschutz“ zu: „Weil die Männer durch die teuflische
Aura der Frauen in ständige Versuchung geführt werden und sich nicht beherrschen
können, müssen die Frauen durch den Schleier „unsichtbar“ gemacht und aus der
Öffentlichkeit verbannt werden“. Doch statt die Täter zu bestrafen, werden die Opfer
verschleiert. „Denn mit dem Kopftuch übernimmt die junge Muslimin zugleich den
ganzen türkisch-muslimischen Common Sense von der Trennung der Gesellschaft.
Die Frau gehört ins Haus, der Mann in die Öffentlichkeit. Sie ist die Ehre des
Mannes, die sie nicht beflecken darf. Sie ist ein ausschliesslich sexuelles Wesen,
das zu seinem eigenen Schutz aus der Öffentlichkeit ausgegrenzt werden muss“5.
"Es gibt viele moderate Moslems, doch der Islam selber ist nicht moderat."
(Taslima Nasreen)
Wer wissen will, wie Frauenunterdrückung nach islamischem Rezept wirklich
aussieht, der betrachte sich die Sitten und Gebräuche in den muslimischen
Gegengesellschaften. Es braucht in der Schweiz keine Schlagzeilen über
Ehrenmorde an Töchtern und Schwestern, bis man erkennen kann, wie viel
oberflächliches Multikulti-Geschwätz vor allem mit Denkfaulheit zu tun hat, etwa
wenn die Ausrede präsentiert wird, es handle sich da einfach um eine andere Kultur,
die man zu tolerieren habe.Die Unterdrückung der Frau erreicht in Arabien und Afrika erschreckende
Dimensionen. Jüngste Berichte der Uno warnen gar vor aufkommender
„Geschlechter-Apartheid“. In Saudi-Arabien werden Frauen kaum besser behandelt
als Kamele. Sie dürfen weder einen Pass besitzen noch Auto fahren; ihnen werden
Bildung, Berufe, ja öffentliche Räume vorenthalten – wie einst den Schwarzen in
Südafrika. Barbarische Strafen von Kreuzigungen bis Beschneidungen häufen sich
gemäss Uno-Berichten wieder im islamischen Raum. Frauen-Hinrichtungen seien
selbst in Metropolen wie Riad üblich. In Iran warten etwa ein Dutzend Frauen auf ihre
Hinrichtung durch Steinigung wegen Ehebruchs. Der Fall der verurteilten Khayrieh
hat international Aufsehen erregt; sie flehte: „Ich bin bereit, gehängt zu werden, aber
sie sollen mich nicht steinigen. Sie können einen strangulieren und dann würde man
sterben, aber es ist sehr schwer, von Steinen am Kopf getroffen zu werden.“
http://www.minarette.ch/pdf/Pressekonferenz-Votum_Barbara_Steinemann.pdf
"Ihr bringt uns um mit eurer Toleranz"
http://www.abendblatt.de/vermischtes/journal/article406667/Ihr-bringt-uns-um-mit-eurer-Toleranz.html
Igni: Danke für den Artikel
Ace of Spades
01.01.10, 19:53
"Ihr bringt uns um mit eurer Toleranz"
http://www.abendblatt.de/vermischtes/journal/article406667/Ihr-bringt-uns-um-mit-eurer-Toleranz.html
Auf ihr deutsche Kulturbereicherer, die Gegenrede steht an.
Auf ihr deutsche Kulturbereicherer, die Gegenrede steht an.
Vergiß es, Ace. Wie willst Du gegen offensichtliche Fakten "gegenreden"? Du kannst sie nur ignorieren.
Vergiß es, Ace. Wie willst Du gegen offensichtliche Fakten "gegenreden"? Du kannst sie nur ignorieren.
Du vergisst die Menschen, die gegen die Anerkennung von Fakten per Glaubensbuch geimpft sind!
Noch was zum Thema: "Ich trag mein Kopftuch gerne":
Eine "Frage der Ehre" war das Verhalten wohl für diesen Mann: Weil seine Frau ohne Kopftuch auf die Straße ging, soll ein 47-jähriger syrischer Staatsangehöriger seine Angetraute geschlagen sowie sie mehrfach vergewaltigt und verletzt haben. Dies wirft ihm zumindest die Staatsanwaltschaft am Landgericht Frankenthal vor und hat ihn angeklagt. Die Taten, die in der Anklageschrift genannt sind, sollen sich zwischen Juni und August 2008 zugetragen haben.
http://www.morgenweb.de/region/ludwigshafen/artikel/20100104_srv0000005211887.html
Ace of Spades
06.01.10, 15:52
Es sollten viel mehr Frauen zum Islam konvertieren. Dann würden die Glecihstellungsgesetze und der ganze Scheiss nicht mehr benötigt.
Diese Damen erfahren dann Gleichstellung und Selbstverwirklichung, da werden sie ewig von träumen.
Natürlich müssen die Frauen vor den leicht Erregbaren geschützt werden!
Es kann ja nicht angehen, daß die Anhänger Mohammeds den ganzen lieben, langen Tag mit einer Erektion rumlaufen.
Und die Erektion könnte dann ein Störfaktor darstellen bei den Teppichkriechenden Gehirnwäscheversen des Koran die man doch Regelmäßig zur Huldigung Allahs richtung Mekka absondern muss.
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