Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : War Maria Jungfrau oder eine junge Frau?
Seit Urzeiten rennen wir der Zeugung durch den heiligen Geist nach. Doch welchen Sinn macht es? Ist es nicht eher wahrscheinlich, dass Maria sich eine gute Story einfallen ließ, um so dem alten Jupp eine Schwangerschaft möglichst gut verkaufen zu können? War Jesus, der Sohn der Maria, ein Unfall oder gar eine vertuschte Vergewaltigung?
Nun ja, im Endeffekt macht es für mich persönlich keinen Unterschied, weil mir prinzipiell schnurzegal ist, was für persönliche Hintergründe ein Mensch hat, der seinerzeit ziemlich viel gutes Zeug von sich gegeben hat.
Aber rein geschichtlich betrachtet: Cui bono? Wem hat's genutzt, die Geschichte der jungfräulichen Geburt zu verbreiten? Na?
Und wem hat es noch viel mehr genutzt, dass eben selbiger Jesus angeblich nach seinem leiblichen Tode wieder auferstand? Für wen war das von geradezu extenzieller Bedeutung? Und wofür genau war es eigentlich fast schon Voraussetzung?
Und jetzt eine erweiterte Frage: Wie haben die Nutznießer ihren Nutzen dann weiter verwendet und die dadurch gewonnene Macht eingesetzt?
Schade eigentlich. Jesus ist einer meiner großen historischen Idole, nach all dem, was ich noch von ihm lesen kann. Es hätte für mich keiner Religion oder Ideologie gebraucht, um mir klar zu machen, in wie vielen Punkten er absolut Recht hatte.
Gelle, die klerikale Instrumentalisierung dieses frühen Che oder Ghandi ist eine Affenschande. Er war irgendwie der erste Pop-Star.
Und es ist doch logisch, dass die Kirche nicht scharf darauf gewesen sein kann, dass ein Kuckuckskind, ein koitaler Unfall oder gar ein Vergewaltigungskind als Gottes Sohn her hält. Mir wird übel bei dem Gedanken, wie die Menschheit seit mehr als 1 1/2 Jahrtausenden böse verarscht wird, damit sich die Klerikalen ihre Wänste füllen.
Und es ist doch logisch, dass die Kirche nicht scharf darauf gewesen sein kann, dass ein Kuckuckskind, ein koitaler Unfall oder gar ein Vergewaltigungskind als Gottes Sohn her hält.
Es hätte die Kirche nie gegeben, wäre dies jemals zur Sprache gekommen (bzw. hätte zur Sprache kommen dürfen).
Und was das hier angeht:
Mir wird übel bei dem Gedanken, wie die Menschheit seit mehr als 1 1/2 Jahrtausenden böse verarscht wird, damit sich die Klerikalen ihre Wänste füllen.
Das war nicht das erste, und wird auch nicht das letzte Mal gewesen sein.
Aber nicht vergessen: Menschheit WILL verarscht werden. Insbesondere dann, wenn sie selbst nix zu fressen hat.
Sauerländer
02.09.09, 01:37
Nun ja, im Endeffekt macht es für mich persönlich keinen Unterschied, weil mir prinzipiell schnurzegal ist, was für persönliche Hintergründe ein Mensch hat, der seinerzeit ziemlich viel gutes Zeug von sich gegeben hat.
Sehe ich reichlichst anders.
Wenn Jesus NICHT der Sohn Gottes war/ist, kann man aus meiner Sicht das, was wir von ihm gehört haben, in die selbe Schublade legen, in der die Äusserungen all der anderen Denker liegen, über die man geteilter Meinung sein und die man auch einfach ignorieren kann.
Den Rest des Stranges betreffend:
Klar, dass es das Höhere geben könnte, wird arg bestritten.
Dass der Mensch dann nur ein Klumpen organischer Materie ist, wird nicht gesehen oder ignoriert oder für hinnehmbar gehalten.
Und wenn man sie dann so behandelt, schreien sie plötzlich. :augenrollen:
JuanCabrillo
02.09.09, 06:48
Seit Urzeiten rennen wir der Zeugung durch den heiligen Geist nach. Doch welchen Sinn macht es? Ist es nicht eher wahrscheinlich, dass Maria sich eine gute Story einfallen ließ, um so dem alten Jupp eine Schwangerschaft möglichst gut verkaufen zu können? War Jesus, der Sohn der Maria, ein Unfall oder gar eine vertuschte Vergewaltigung?
Wer der Geist / Engel gewesen sein könnte ,der Maria
schwängerte,habe ich an anderer Stelle in diesem
Unterforum schon mal beschrieben .
JM ,du könntest ruhig zu deinen Vermutungen ,die eine
vertuschte Vergewaltigung betreffen ( Täter ein Römer)
weiter ausführen .Es gibt dazu genügend Stoff im
Net ,der nicht vom ZdJ unterdrückt wird.
Aberrrrrrr,was die Urzeiten betrifft ,ich nenne es besser
mal "Ständige Wiederbelebungen der Sage von Gotteszeugungen im Laufe der Geschichte der Menschheit "
möchte ich auf Folgendes verweisen .
Die Story der Vergewaltigung der Maria findet sich
wieder in der ARTUS Sage .
Uther Pendragon vergewaltigte unter einer von
Merlin geschaffenen Maske Igraine ,die Mutter des Artus .
Damit wären wir bei der Sage um den Heiligen Gral ,
der heute mehr denn je gesucht wird .
Adolf Hitler muss ja irgendwie auch gezeugt worden sein .
Die Hintergründe sind im Braunen ,es könnte sich ja
auch um eine jiddische Geschichte gehandelt haben .
Da Hitler sich selber als Gralsritter sah ,sich auch so
malen liess ,steht auch zu vermuten ,das er ein
Produkt einer Vergewaltigung gewesen sein könnte .
Das würde dann auch das seltsam gute Verhältnis des
Vatikans ,oder besser ,bestimmter Kreise der Kurie
zu den NAZIS erklären .
Sie hielten sich Optionen offen ,immerhin hätte es
ja auch sein können ,das Hitler nicht nur die Wiedergeburt
des ARTUS war ,nein ,sogar die Wiedergeburt des
Kämpfers und Philosophen wider dem Römischen Imperium
Jeoshua (( Jesus )
Wäre der WK II erfolgreicher verlaufen für Deutschland
hätte der Vatikan mit Sicherheit eine Umsiedelung
ins Herzland des Deutschen Reiches vollzogen .
So aber blieb dem Vatikan nur das Schaffen der
Rattenlinien um den Aposteln des Führers den Weg
in ihre Missionen zu ebenen .:grin:
JuanCabrillo
02.09.09, 07:07
Es hätte die Kirche nie gegeben, wäre dies jemals zur Sprache gekommen (bzw. hätte zur Sprache kommen dürfen).
Aber nicht vergessen: Menschheit WILL verarscht werden. Insbesondere dann, wenn sie selbst nix zu fressen hat.
In vielen Religionen seit Beginn der Menschheit finden
sich Gotteszeugungen durch Vergewaltigung
( Schau nur mal in die Götterwelt der Griechen
und der Ägypter )
Immerhin bietet sich in der Legende um die Vergewaltigung
der Maria durch einen Römer auch eine schon lange
währende Option .
Die dann gezogen werden könnte, käme der auch nicht
unberechtigte Verdacht auf ,das Jesus ein Inzestkind
gewesen wäre .
Die Menschheit will nicht verarscht werden ,sie ist von Natur
aus so gestaltet das Hunger durch Sex & Crime negiert
werden kann .
Nur die NAZIS waren da anders. Sie versuchten es mit
ablenkender Arbeit .:grin:
Und das haut auch Heute noch nicht hin :banana:
Deshalb musste Krieg her ,wie heute in Afghanistan
Seit Urzeiten rennen wir der Zeugung durch den heiligen Geist nach. Doch welchen Sinn macht es? Ist es nicht eher wahrscheinlich, dass Maria sich eine gute Story einfallen ließ, um so dem alten Jupp eine Schwangerschaft möglichst gut verkaufen zu können? War Jesus, der Sohn der Maria, ein Unfall oder gar eine vertuschte Vergewaltigung?
Maria war genauso wenig Jungfrau, wie Mohammed ein Prophet war und der Koran das geschriebene Wort Gottes ist.
Religionen sind Unsinn und ihre Anhänger Wahnsinnige.
Deshalb will ich auch keine wahnsinnigen Mohammedaner in Deutschland haben.
Meister Grimbart
02.09.09, 09:35
Gelle, die klerikale Instrumentalisierung dieses frühen Che oder Ghandi ist eine Affenschande. Er war irgendwie der erste Pop-Star.
Wieso heißt es immer Affenschande und nicht Wölfeschande?
Wir Affen sind viiiiiiiel intelligenter als Wölfe!
Und in gewissem Sinne sind wir auch intelligenter als Menschen, denn wir lassen uns durch keine Religion verarschen. :out::grin:
Ach ja, und was Maria anbetrifft - böse Zungen behaupten, die hat den Jesus von einem germanischen Legionär, der in römischen Diensten stund. :banana:
Warum soll es den Christen besser gehen als den *****, die beten auch seit mehr als 1 1/2 Jahrtausenden einen kinderfickenden Irren an.
Über das tatsächliche Alter von Mohammeds Frau kann man wenigstens noch kontroves diskutieren http://politikarena.de/showthread.php?t=747 , aber wenn deine Tochter zu dir ankäme und dir erzählen wollte, der heilige Geist wäre über sie gekommen und sie wäre deshalb schwanger, du würdest ihr glatte 10 Sekunden geben, mit dem Namen des Penetrators rauszurücken. Da ist kein Platz mehr für Spekulationen und diese Story nur der Rückständigkeit der Orientalen geschuldet, denen man damals wie heute auch noch jede Seife ans Ohr quatschen konnte.
V.V.S.O.P.
02.09.09, 11:35
Über das tatsächliche Alter von Mohammeds Frau kann man wenigstens noch kontroves diskutieren http://politikarena.de/showthread.php?t=747 , aber wenn deine Tochter zu dir ankäme und dir erzählen wollte, der heilige Geist wäre über sie gekommen und sie wäre deshalb schwanger, du würdest ihr glatte 10 Sekunden geben, mit dem Namen des Penetrators rauszurücken. Da ist kein Platz mehr für Spekulationen und diese Story nur der Rückständigkeit der Orientalen geschuldet, denen man damals wie heute auch noch jede Seife ans Ohr quatschen konnte.
Du kennst meine Meinung, ALLE Religiösen sind Traumtänzer, alle Fanatiker Irre. Egal ob sie sich auf einen Teppich schmeißen und den Hinter notgeil in die Höhe halten, ihren Schädel gegen eine Mauer schlagen und Zetteln in die Ritzen stecken, oder Teufeln austreiben oder und 100 mal das Vater Unser beten, weil sie gesündigt haben und es ihnen der fette Priester angeschaft hat. Es sind Menschen, die absolut nicht mit dem Umstand fertig werden, dass sie sterblich sind und irgendwann einmal verfaulen und vermodern werden.
Es wäre an der Zeit, einen Strang über die Impotenz des heiligen Josef von Nazaret zu eröffnen.
http://www2.pic-upload.de/02.09.09/w2y92h95qshw.jpg (http://www.pic-upload.de/view-2985963/Viagra.jpg.html)
Es wäre an der Zeit, einen Strang über die Impotenz des heiligen Josef von Nazaret zu eröffnen.
http://www2.pic-upload.de/02.09.09/w2y92h95qshw.jpg (http://www.pic-upload.de/view-2985963/Viagra.jpg.html)
Vielleicht sollte man mal wissenschaftlich klären lassen, inwieweit die Geschichten aus 1001 Nacht die Mystik der Religionen aus dem nahen Osten beeinflusst haben.
Da macht sich doch so eine Parthenogenese genauso gut, wie die von anderen Gruppen als Fakt angenommene Lesart, daß da jemand mit seinem Pferd in den Himmel geritten ist.
Persönlich muß ich sagen, daß mir die Jungfrauengeburt irgendwie werbewirksamer vorkommt.
:grin:
Vielleicht sollte man mal wissenschaftlich klären lassen, inwieweit die Geschichten aus 1001 Nacht die Mystik der Religionen aus dem nahen Osten beeinflusst haben.
Du bist ein Märchenverderber, ein Elender! Guck in mein Profil!
Da macht sich doch so eine Parthenogenese genauso gut, wie die von anderen Gruppen als Fakt angenommene Lesart, daß da jemand mit seinem Pferd in den Himmel geritten ist.
Nein, dieses Fremdwort schaue ich nicht nach. Ich halte mich an meinem Schaukelpferd fest.
Persönlich muß ich sagen, daß mir die Jungfrauengeburt irgendwie werbewirksamer vorkommt. :grin:
Typisch Mann! Um von der Impotenz abzulenken ist jedes Mittel recht …
Gruß von Leila
Gruß von Leila
Ich komme bald in das Alter, in dem die Impotenz geradezu Pflicht wird!
:tongue::sad:
Ich komme bald in das Alter, in dem die Impotenz geradezu Pflicht wird!
:tongue::sad:
Aber, aber, Opa!
Sehe ich reichlichst anders.
Wenn Jesus NICHT der Sohn Gottes war/ist, kann man aus meiner Sicht das, was wir von ihm gehört haben, in die selbe Schublade legen, in der die Äusserungen all der anderen Denker liegen, über die man geteilter Meinung sein und die man auch einfach ignorieren kann.
Oh, da bin ich ganz der gleichen Ansicht: Ich verüble es niemandem, über Jesus anderer Ansicht zu sein als ich, und finde es ganz normal, dass es auch Menschen gibt, die ihn vollends ignorieren.
Außerdem, so es einen Gott gibt, der die Menschen erschaffen hat, sind wir ALLE seine Söhne und Töchter - und vielleicht hat Jesus ja auch gar nichts anderes behaupten wollen. ;-)
Nur die NAZIS waren da anders. Sie versuchten es mit
ablenkender Arbeit .:grin:
Nein. Die von dir genannten schufen eine Art Über-Religion, eine komplette Ideologie. Welche unter anderem beinhaltete, dass die armen, materiell doch arg gebeutelten Deutschen (Wirtschaftskrise in den 20ern), die durch die aufgebauschte "Erbfeindschaft" mit den Franzosen und den Versailler Vertrag ("Dolchstoßlegende") doch noch übelst beleidigt waren, sich endlich mal wieder überlegen fühlen durften.
"Wir sind wieder wer", das gab's nicht erst 1954 nach dem Wunder von Bern.
Oh, da bin ich ganz der gleichen Ansicht: Ich verüble es niemandem, über Jesus anderer Ansicht zu sein als ich, und finde es ganz normal, dass es auch Menschen gibt, die ihn vollends ignorieren.
Außerdem, so es einen Gott gibt, der die Menschen erschaffen hat, sind wir ALLE seine Söhne und Töchter - und vielleicht hat Jesus ja auch gar nichts anderes behaupten wollen. ;-)
Das ist meiner Meinung nach der richtige Gedankenansatz und das wurde nur im Laufe der Jahrhunderte völlig sinnentstellt. Cui bono?
JuanCabrillo
03.09.09, 07:16
Nein. Die von dir genannten schufen eine Art Über-Religion, eine komplette Ideologie. Welche unter anderem beinhaltete, dass die armen, materiell doch arg gebeutelten Deutschen (Wirtschaftskrise in den 20ern), die durch die aufgebauschte "Erbfeindschaft" mit den Franzosen und den Versailler Vertrag ("Dolchstoßlegende") doch noch übelst beleidigt waren, sich endlich mal wieder überlegen fühlen durften.
"Wir sind wieder wer", das gab's nicht erst 1954 nach dem Wunder von Bern.
Ok,so stellt es sich uns heute dar ,wobei aber jedem klar
ist das die Schaffer der Überreligion auch heute noch
nicht bekannt sind .
Aber das Prinzip Arbeit ist einfach.
Wenige Herren ,die auch noch an einer Herrenrasse
bastelten ( oder es auch noch immer tun)
Viele Entmündigte ( das deutsche Volk )
und die durch Eroberungen Versklavten
Bis auf die Versklavten ist jeder WER :)
JuanCabrillo
03.09.09, 07:21
Das ist meiner Meinung nach der richtige Gedankenansatz und das wurde nur im Laufe der Jahrhunderte völlig sinnentstellt. Cui bono?
Da Jesus ja nur die Genesis kannte wird es wohl so sein .
Auch weisst seine Vita ihn als Angehörigen der Herren
aus ,als Hirte von Schafen .
Die Schafe aber sind immer die Entmündigten geblieben .
JuanCabrillo
03.09.09, 07:31
Eigentlich ist die Frage zur Jungfrauengeburt nebensächlich ,
viel interessanter ist ja die Frage :
Nahm Jesus der Maria von Magdala die physische Unschuld ?
Oder ,war er gar das Opfer eine Verführung wie einst
Cäsar es war ,durch Cleopatra :grin:
Die liess sich ja ,so die Legende ,von Freudenmädchen
in die Geheimnisse der Verführung einweihen .
Was nun, wenn Jesus tatsächlich auch noch Vater wurde ,
und damit , so eruierte es Himmler ,Stammvater der
Merowinger ?
Immerhin beanspruchte Himmler ( mit Segnung seines
Führers ) das Stammland der Merowinger als eigenes
(Herzogtum)zukünftiges Staatsgebiet für die SS .
Es ist mir bis heute ein Rätsel, wie die Mär von der jungfräulichen Empfängnis von den Kirchen gepredigt werden kann. Der aramäische Text spricht von einer reinen Frau. Im jüdischen Verständnis bedeutet dies frei von Sünde. Eine innereheliche Entjungferung ist da natürlich keine Sünde und somit schließt es eine Jungfrau Maria an sich nicht per se aus. Aber es macht die Sache unwahrscheinlich, denn nirgends ist die Sprache von einer unberührten Maria.
Wahrscheinlich baut das Ganze nur wieder auf Übersetzungsfehlern auf wie der hinkende Vergleich vom Kamel und dem Nadelöhr oder dem gehörnten Moses.
Es ist mir bis heute ein Rätsel, wie die Mär von der jungfräulichen Empfängnis von den Kirchen gepredigt werden kann. Der aramäische Text spricht von einer reinen Frau. Im jüdischen Verständnis bedeutet dies frei von Sünde. Eine innereheliche Entjungferung ist da natürlich keine Sünde und somit schließt es eine Jungfrau Maria an sich nicht per se aus. Aber es macht die Sache unwahrscheinlich, denn nirgends ist die Sprache von einer unberührten Maria.
Wahrscheinlich baut das Ganze nur wieder auf Übersetzungsfehlern auf wie der hinkende Vergleich vom Kamel und dem Nadelöhr oder dem gehörnten Moses.
Das ist offensichtlich eine Spezialität der Religionen aus dem vorderen Orient. Da werden "Wunder" zu Dogmen und das Publikum staunt!
Eugen_Levine
09.09.09, 09:57
Und auch 2009 haben die Menschen nichts besseres zu tun als über die "lieben Götter" aller verschiedener Betvereine zu diskutieren, als wäre bspw. die Frage warum die "Jungfrauengeburt" so eine zündende Idee war nicht längst geklärt.
So und nicht anders lief das damals auch ab. Nur dass man sich damals nicht über den Vogel amüsiert hat, sondern es glaubte.
Schräger Typ
Lebt Jesus in Sibirien?
Petropawlowsk - Einst war er Verkehrspolizist, heute ist Sergej Torop für seine Anhänger so etwas wie der zweite Jesus - und das mitten in der Wildnis Sibiriens.
Ein ziemlich irrer Typ, der sich Vissarion nennt. Er prophezeit eine ökologische Katastrophe und sammelt Menschen mit reinen Seelen für die Zeit nach dem Untergang.
Der neue Jesus aus Sibirien (http://www.express.de/nachrichten/news/vermischtes/lebt-jesus-in-sibirien_artikel_1251217125677.html)
So und nicht anders lief das damals auch ab. Nur dass man sich damals nicht über den Vogel amüsiert hat, sondern es glaubte.
Der neue Jesus aus Sibirien (http://www.express.de/nachrichten/news/vermischtes/lebt-jesus-in-sibirien_artikel_1251217125677.html)
Solange der sich nicht als der neue Mohammed bezeichnet, hat er ja auch keine Fatwa zu fürchten!
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